Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

Endstufe klingt etwas zu scharf

+A -A
Autor
Beitrag
Synercon
Inventar
#1 erstellt: 07. Okt 2020, 15:28
Liebe Forumsmitglieder;

ich habe die Magnat Vintage 760 Boxen
Belastbarkeit (Nenn/Musik): 250/500 Watt
Wirkungsgrad: 90 db
Frequenzgang: 18 - 42.000 Hz
Übergangsbereiche: 100/3000 Hz
Impedanz: 4 Ohm
dazu den ONKYOTX8390 und daran die Crown XLS1502 mit (2x525W) als Endstufe angeschlossen.

Vor dem ONKYO und der CROWN hatte ich den DENON PMA S10 bzw. die ganze Serie dazu. Nach über 20 Jahren begann aber ab und an der Eingangswahlregler zu springen. Die teile werden von DENON jedoch nicht mehr serviciert noch Ersatzteile angeboten. Zudem wollte ich auf ein mit den neuen Medien kompatibles gerät umsteigen. daher wurde es die Wollmilchsau TX8390. Im Vergleich zum nominell schwächeren PMA S10 klingt der TX8390 alleine aber ziemlich schwach und dünn. Daher schloss ich die Crown als Endstufe an. Mit Ihr klingt die Musik wesentlich dichter, voller, dynamischer und räumlicher. Aber jedoch auch etwas schärfer. Bei einigen Stücken passt das gut, bei anderen kann es aber auch auf Dauer nerven. Ansonsten macht die Crown ihren Job sehr gut. Die schon oft erwähnte schräge Optik der Endstufe ist in meinem Setup kaschiert bzw. nicht sichtbar.

Es geht auch nicht um Lautstärke bei der Leistung, sondern um vollen Klang. Ich habe damals beim Kauf 1997 auch die Boxen mit den DENON Endstufen DENON POA S10 und dazugehörigen Vorverstärker der gleichen Serie gehört und verglichen. Das klang auch etwas besser unabhängig der Lautstärke; nur waren mir damals die nochmals zusätzliche umgerechnet € 3000 für die beiden Endstufen-Blöcke doch nicht wert, da die Anlage so schon auf ca. € 7.000 kam und sehr gut klang.

Inzwischen steht die Anlage auch nicht mehr im großen Wohnzimmer, sondern in meinem Büro mit ca. 5 x 6m.
Gibt es eine Möglichkeit den Klang zu entschärfen oder bleibt nur ein Wechsel der Endstufe? Gibt es Class D Endstufen, die weniger scharf bzw. wärmer klingen oder bleibt nur der Wechsel auf teurere AB bzw. Hybrid? Endstufen um 3000 und mehr möchte ich mir aber auch heute nicht zusätzlich leisten. Wenn ein Wechsel unvermeidbar sein sollte und Class D das nicht kann, wären mir beim ersten Stöbern der Vincent SP-331 oder SP-332 sowie der Cambridge Audio Azur 851 W als relativ günstige Lösungen mit viel Leistung ins Auge gefallen. Die sind um die 1.500 zu haben.
MarsianC#
Inventar
#2 erstellt: 07. Okt 2020, 15:37

Synercon (Beitrag #1) schrieb:

Gibt es eine Möglichkeit den Klang zu entschärfen oder bleibt nur ein Wechsel der Endstufe?

Akustik, Aufstellung und Hörposition verbessern. Ein Endstufenwechsel wird nichts an diesen Faktoren verändern. Ebenso kann mit der Klangregelung des Onkyo gespielt werden.
crown-xls-1502-amplifier-frequency-response-measurements-png
Messbericht XLS1502
Zu sehen ist bereits ein leichter Abfall im Hochton sowie die Begrenzung durch den verbauten ADC/DSP/DAC bei halber Samplingrate.

PS: Vergleich die XLS mal mit einer Purifi oder Ncore. Eventuel stört dich der hohe Verzerrungsanteil der höheren Harmonischen? Das wäre noch nicht ganz Level Goldohr


[Beitrag von MarsianC# am 07. Okt 2020, 15:42 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#3 erstellt: 07. Okt 2020, 15:42
Danke für die rasche Antwort. Hörpositionen, Einrichtung bzw. Aufstellung kann und will ich im Büro nicht verändern. Wie und was kann cih an den Einstellungen des ONKYOs verändern um die Schärfe herauszubekommen? Mit dem beeindruckenden Diagramm alleine kann ich leider nichts anfangen bzw, bin damit alleine überfordert.


[Beitrag von Synercon am 07. Okt 2020, 15:42 bearbeitet]
MarsianC#
Inventar
#4 erstellt: 07. Okt 2020, 15:44
Hochtonregler ein wenig absenken. Einwinkelung der Lautsprecher in beide Richtungen variieren.
Auch mal die Endstufen des Onkys blind gegenhören.


[Beitrag von MarsianC# am 07. Okt 2020, 15:46 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#5 erstellt: 07. Okt 2020, 15:46

MarsianC# (Beitrag #4) schrieb:
Hochtonregler ein wenig absenken. Einwickelung der Lautsprecher in beide Richtungen variieren.
Auch mal die Endstufen des Onkys blind gegenhören.


Was verstehst Du darunter? Meinst Du Einwinkelung?

Hochtonregler habe ich als erste Massnahme schon vor geraumer Zeit etwas abgesenkt.


[Beitrag von Synercon am 07. Okt 2020, 15:46 bearbeitet]
MarsianC#
Inventar
#6 erstellt: 07. Okt 2020, 15:47
Hatte mich warum auch immer vertippt. Einwinkelung war gemeint!
Sprich wie weit die LS eingedreht sind.

Blind heißt dass du nicht weißt welche Endstufe gerade spielt.
Synercon
Inventar
#7 erstellt: 07. Okt 2020, 15:50
Danke; ja, habe ich beides auch schon gemacht. Der Unterschied zwischen mit und ohne Endstufe ist klar hörbar. Nicht nur von mir. Auch das ONKYO Einmeßsystem schon öfters aktiviert. Sound ist ja sehr gut. Nur eben etwas zu hart und kalt. Der DENON war da einfach weicher und wärmer.
Höhen auf -2db. Habe auch schon mit dem ONKYO Equalizer herumgespielt. Verwirrt aber fast noch mehr.


[Beitrag von Synercon am 07. Okt 2020, 16:35 bearbeitet]
Highente
Inventar
#8 erstellt: 07. Okt 2020, 17:52

Synercon (Beitrag #3) schrieb:
Danke für die rasche Antwort. Hörpositionen, Einrichtung bzw. Aufstellung kann und will ich im Büro nicht verändern. Wie und was kann cih an den Einstellungen des ONKYOs verändern um die Schärfe herauszubekommen? Mit dem beeindruckenden Diagramm alleine kann ich leider nichts anfangen bzw, bin damit alleine überfordert.

Das wäre die einzig vernünftige Maßnahme die was bringt.
Denon_1957
Inventar
#9 erstellt: 07. Okt 2020, 20:37
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das an deinem Problem die Endstufe schuld sein soll.
Mach doch mal ein Bild von der Front das wir mal die Aufstellung der LS sehen können denn da wird der Hase im Pfeffer liegen wie ja die Ente schon geschrieben hat.
Synercon
Inventar
#10 erstellt: 07. Okt 2020, 21:38
es ist die Endstufe; beim anderen Setup stehen die Lautsprecher und alles andere exakt gleich.
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 07. Okt 2020, 21:41
Hallo,

Versuch macht kluch,
ich hatte ja die Crown Endstufe auch eine Zeit lang in Betrieb, bin nun aber wieder zurück bei Class A/B.

Je nach Verstärker/Lautsprecher kann es im Hochton auch mal Probleme geben, weiß jetzt auch nicht ob bei deinem Lautsprecher die Impedanz im Hochton stark schwankt,
wie gesagt, teste es aus ist mein Tipp, dann ist man einen Schritt weiter.

Eventuell die Dynacord L1300FD ?

VG
Synercon
Inventar
#12 erstellt: 07. Okt 2020, 21:53
es sind keinerlei Probleme oder Störungen; der Klang ist einfach nur etwas härter. Liegt auch vielleicht daran, dass ich zuvor den weicheren Klang des DENON gewohnt war. Hier sind wir eben bei der Frage des Verstärkerklangs, der hier ja oft zu Glaubenskriegen führt.

Ich glaube schon, dass D-Class Verstärker anders, analytischer und härter klingen. Ansonsten werkt die Crown anstandslos und verursacht keinerlei Probleme. Die Boxen haben auch keinerlei Problem damit. Im Gegenteil, die starke Leistung harmoniert sehr gut. es wirkt einfach nur etwas kälter und härter.

Ich werde mal in nächster Zeit den Marantz PM10 eines Freundes anstecken um einen Vergleich mit einem ähnlich kräftigen Verstärker zu haben.

Ich persönlich glaube schon an einen unterschiedlichen Klang von grundverschiedenen Verstärkern.
flexiJazzfan
Inventar
#13 erstellt: 07. Okt 2020, 23:19
Vielleicht ist der Crown doch wirklich im Büro am falschen Platz. Das ist doch ein Verstärker für Veranstaltungsräume und die entsprechenden LS. Warum etwas verwenden, das dafür nicht entwickelt ist ? Das erschließt sich mir nicht, besonders wenn man das Ursprungssetup betrachtet.

Gruß
Rainer
Synercon
Inventar
#14 erstellt: 07. Okt 2020, 23:27
das kann natürlich sein. Von den Werten her sollte aber alles bestens passen. Natürlich wegen dem Preis versucht. Class-D-Verstärker finden ja heute überall Eingang. Bei nahezu allen Aktivboxen und auch in Studiomonitoren. Wollte daher mal einen Class-D-Verstärker als wesentlich günstigere Lösung ausprobieren. Laut Tests hat die Crown XLS-1502 Verzerrungen von nur 0,006 % und einem Rauschabstand von 85 dB (A).
Und eigentlich soll sie nur das machen, was sie auch macht; neutral verstärken. Aber vielleicht sind auch die anderen Verstärker unnatürlich warm und wir haben uns nur daran zu sehr gewöhnt und haben nun mit zu neutralen Verstärkern unsere Probleme.
Das ist eben die große Frage nach dem Verstärkerklang. Soll ein Verstärker nur neutral verstärken oder auch klingen? Nach den Messwerten macht sie einen guten Job und verstärkt einfach brav und neutral.


[Beitrag von Synercon am 07. Okt 2020, 23:32 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#15 erstellt: 07. Okt 2020, 23:27

flexiJazzfan (Beitrag #13) schrieb:
Vielleicht ist der Crown doch wirklich im Büro am falschen Platz. Das ist doch ein Verstärker für Veranstaltungsräume und die entsprechenden LS. Warum etwas verwenden, das dafür nicht entwickelt ist ? Das erschließt sich mir nicht, besonders wenn man das Ursprungssetup betrachtet.


Der war gut.

mit frdl. Gruß
Synercon
Inventar
#16 erstellt: 07. Okt 2020, 23:44
Vielleicht versuche ich es auch mit einer ELAC Alchemy DPA-2. Die Advance Paris X-A160 wäre auch eine Option. Hat jemand Erfahrungen damit? Im Netz liest man leider einiges von Qualitätsproblemen bei der Advance Paris X-A160. Ansonsten wäre das eine sehr schöne Endstufe mit einem sehr günstigen Preis.


[Beitrag von Synercon am 08. Okt 2020, 07:30 bearbeitet]
raindancer
Inventar
#17 erstellt: 08. Okt 2020, 09:39
Was ist denn aus dem Denon geworden? M.E. hast du bei dem sehr voreilig aufgesteckt.
_Sinuswelle_
Stammgast
#18 erstellt: 08. Okt 2020, 10:04
Die Alchemy ist eine super Endstufe, kann man kaufen.
Eventuell noch was von Audiophonics oder Project.

Von der Advance Acoustic würde ich die Finger lassen!
Synercon
Inventar
#19 erstellt: 08. Okt 2020, 10:17
den habe ich mit dem CD-Player und Tuner an einen netten Sammler abgegeben. Der Wahlschalter begann Probleme zu machen. Und an die Kontakte kommt man da nur sehr schwer ran. Ist alles versiegelt. Ist eine ziemlich schwierige und heikle Reparatur. Zudem wollte ich eine Anlage mit Streaming und war nach 23 Jahren daher wieder ein Wechsel angesagt. Ich hatte auch den DENON PMA S10 der ersten Generation mit nur 2x100 Watt (die kamen aber brav und waren echt) und nicht den PMA S10 II mit 2x200 Watt. Wollte daher auch etwas Stärkeres in Richtung 2x300 Watt der POA S10 haben.


[Beitrag von Synercon am 08. Okt 2020, 10:55 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#20 erstellt: 08. Okt 2020, 11:57

_Sinuswelle_ (Beitrag #18) schrieb:
Die Alchemy ist eine super Endstufe, kann man kaufen.
Eventuell noch was von Audiophonics oder Project.

Von der Advance Acoustic würde ich die Finger lassen!


haben die Class D von Audiophonics oder Project nicht die gleiche Problematik wie die Crown? Die sind ja auch PA-mäßig aufgebaut. Und die Class A kostet mit entsprechender Leistung um die € 4.400


[Beitrag von Synercon am 08. Okt 2020, 11:58 bearbeitet]
_Sinuswelle_
Stammgast
#21 erstellt: 08. Okt 2020, 13:42
Da sind überall Hypex Module verbaut, die etwas besser sind als die Crown XLS 1502.

Es hilft hier nur ausprobieren.
Synercon
Inventar
#22 erstellt: 08. Okt 2020, 14:53
ja,, werde ich ausprobieren. Jetzt mal in nächster Zeit den Marantz PM10 dranhängen um zu sehen wie groß die Unterschiede sind. Und falls sehr merklich werde ich wahrscheinlich mit der Vincent Vincent SP-331 MK beginnen. Cambridge Audio Azur 851W war bis vor kurzem mein Favorit, aber auch über den lese ich was die Qualität anbelangt sehr durchwachsene Erfahrungsberichte. Ditto von den Franzosen. Die Elac ist mir von der bauweise auch etwas unheimlich. Der Vincent ist hingegen ein schöner stattlicher 21 kg Koloss. So wie früher eben Endstufen waren. Oder täuschen mein Eindruck und meine Einschätzung?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#23 erstellt: 08. Okt 2020, 15:22

flexiJazzfan (Beitrag #13) schrieb:
Das ist doch ein Verstärker für Veranstaltungsräume und die entsprechenden LS

Was unterscheidet die Crown (bzw. generell eine PA-Endstufe) von einer "typischen" HiFi-Endstufe?

- mehr Leistung (weil man damit potenziell riesige Räume und Flächen beschallen will)
- besseres Kühlkonzept (weil sie potenziell auch 24/7 bei 100% betrieben werden muss)
- anderer (genormter) Formfaktor
- andere (genormte) Anschlüsse
- integrierte FQW
- Limiter

Meiner Ansicht nach ist nichts davon etwas, was HiFi nicht auch haben könnte.
Macht man halt nicht, weil Design/Kosten/unnötig/bla.

Ich denke hier haben wir es wieder mal mit dem klassischen "das Auge hört mit" Phänomen und einem gewissen Bias zu tun.
Die Messungen der Endstufe bieten jedenfalls keinen Spielraum für Klangveränderung.
Wenn man aber im Hinterkopf den Gedanken hat dass PA immer "heftig", "laut", "krass", "hart aufgehängt (Chassis)" und "irgendwie technisch" ist (weil PA ja auch eher ein "technisches" Berufsfeld ist),
dann glaubt man vielleicht auch, einen dazu passenden Klang zu hören.
"Auf die zwölf", "dynamisch" und "analytisch" sind so die Begriffe die mir dazu einfallen.


Synercon (Beitrag #10) schrieb:
es ist die Endstufe; beim anderen Setup stehen die Lautsprecher und alles andere exakt gleich.

Lese ich das richtig, dass du hier NICHT einen Direktvergleich zwischen der Crown und einer anderen Endstufe gemacht hast,
sondern dass du VORHER eine andere hattest und JETZT die Crown nutzt?

Falls dem nicht so ist sollten die typischen Fragen zum durchgeführten Vergleich gestellt werden:
- Hast du die Pegel zu 100% abgeglichen?
- Waren alle EQs für beide Verstärkerzweige deaktiviert bzw. gleichermaßen aktiviert?
- Wurde blind umgeschaltet, bestenfalls von einer fremden Person?
- Ohne einen zu großen Zeitversatz beim Umschalten?

Wenn auch nur einer der Punkte mit "nein" oder "kann ich nicht genau sagen" beantwortet wird,
solltest du in Erwägung ziehen einem Fehlurteil zu unterliegen
Synercon
Inventar
#24 erstellt: 08. Okt 2020, 15:41
ich habe bisher verglichen bei unveränderter Aufstellung ONKYO TX8390 ohne Endstufe und mit Endstufe. Und nicht nur ich, sondern auch meine Frau und ein Bekannter. Alle unabhängig voneinander der Meinung, dass mit Endstufe wesentlich, voller, räumlicher, dichter aber auch kälter und härter ist.

Den DENON hatte ich nur im direkten Vergleich mit dem ONKYO. Da klang auch der DENON merklich voller. Aber nicht so voll wie der ONKYO mit der Endstufe aber dafür wärmer.

Daher als nächstes Vergleich mit dem Marantz PM10 um mit einem ähnlich starken Top-Verstärker zu vergleichen und die Unterschiede zu hören.


[Beitrag von Synercon am 08. Okt 2020, 15:56 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#25 erstellt: 08. Okt 2020, 16:01
Das heißt du musstest umstecken?
Es gab also einen Zeitversatz?


Reference_100_Mk_II (Beitrag #23) schrieb:

- Hast du die Pegel zu 100% abgeglichen?
- Waren alle EQs für beide Verstärkerzweige deaktiviert bzw. gleichermaßen aktiviert?
- Wurde blind umgeschaltet, bestenfalls von einer fremden Person?
- Ohne einen zu großen Zeitversatz beim Umschalten?

Wenn auch nur einer der Punkte mit "nein" oder "kann ich nicht genau sagen" beantwortet wird,
solltest du in Erwägung ziehen einem Fehlurteil zu unterliegen ;)
Synercon
Inventar
#26 erstellt: 08. Okt 2020, 16:06
ja umstecken und im ONKYO-Menue umstellen. Das dauert alles jeweils ca. 1 bis 2 Minuten. Beim ersten mal etwas länger.


[Beitrag von Synercon am 08. Okt 2020, 16:32 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#27 erstellt: 11. Okt 2020, 12:41
Ich scheine mit dem Eindruck des Class-D Endstufenklanges nicht alleine zu sein. Vielleicht auch auf eine Rotel RB1582 MKII umsteigen. Hat jemand damit Erfahrungen?

https://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?p=1008063
Prim2357
Inventar
#28 erstellt: 11. Okt 2020, 12:45
Hab den link jetzt nicht gelesen, aber da trittst du eigentlich wieder in dieselbe Bresche mit Rotel...
Synercon
Inventar
#29 erstellt: 11. Okt 2020, 12:56
werde ich wohl durchprobieren und durchhören müssen. Von der Leistung und Dynamik der Crown bin ich komplett begeistert. Nur eben von der "Klangfarbe" nicht. Wunsch ist die Kraft und Dynamik der Crown mit der Klangfarbe meines alten Denon PMA S10. Möchte mir aber keinen € 7000 Verstärker wie den Marantz PM10 zulegen obwohl ich vor kurzem einen knapp 1-jährigen im optischen Neuzustand um € 4000 angeboten bekommen habe.

Bisher habe ich folgende ins Auge gefasst. Die kosten alle so zwischen 1.500 und 2.000:
- Vincent SP-331 MK
- Vincent SP-332
- Rotel RB1582 MK
- Cambridge Audio Azur 851w (streiche ich vielleicht lieber wieder, da im Netz viel über auftretende Probleme gelesen habe, Franzosen auch aufgrund dessen wieder aus der Liste entfernt. Schließlich soll die Endstufe ja wieder mindestens 25 Jahre laufen.


[Beitrag von Synercon am 11. Okt 2020, 13:22 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#30 erstellt: 11. Okt 2020, 13:21
Ich bin ebenfalls in einem Musikerforum auf eine ähnliche Erfahrung mit dem Klang einer Crown Endstufe gestoßen, also sind auch nicht alle professionellen Anwender ganz zufrieden. Bezüglich der audiophilen Eigenschaften von (älteren) Class D Endstufen gibt es auch die Aussage eines Forummitglieds, dass er noch nie eine Class D Endstufe gehört habe, die eine Geige annehmbar wiedergeben konnte.
Es ist dieser Eindruck eine harten "glasartigen" Wiedergabe, den ich auch von älteren Backes & Müller LS kenne, der mit "analytisch" eher falsch beschrieben ist und wahrscheinlich ein Bündel verschiedener Ursachen hat. Wenn einen das einmal nervt, helfen auch keine Blindtests mit anderen Hörern.

Meine eigenen Erfahrungen mit Verstärkern in verschiedenen Anlagen bei Händlern möchte ich mit aller Vorsicht hier noch anfügen:
Onkyo und Rotel haben mich noch nie überzeugt. Vincent kommt meinem Musikstil nicht entgegen, vielleicht eher Rock und Pop. Viel Angenehmes habe ich schon mit Marantz und Denon gehört. Accuphase finde ich große Spitze für Klassik während Rockmusiker nicht immer zufrieden sind. Bei Cambridge, Linn und Naim müsste ich schon sehr viel ausgeben, um überzeugt zu sein. Ich selbst habe jetzt seit Jahren eine Cyrus X Power Endstufe mit Zusatznetzteil PSX , diese ist eigentlich auch für meine LS "zu schwach" , da ich aber meist sehr leise höre, bin ich zufrieden, zumal sie im Mittenbereich sehr natürlich und lebendig ist.

Gruß
Rainer
Synercon
Inventar
#31 erstellt: 11. Okt 2020, 13:37
Danke, ja diese unterschiedlichen Klangbilder gibt es. Messungen und Messwerte hin oder her. Und auch egal ob subjektiv oder nicht. Mir muss es ja gefallen. Werde daher wechseln. Meine Musikrichtungen sind nicht so ausgeprägt. Mix aus Pop, Rock, Indie und etwas Classic. Kein Jazz.
Werde es daher erst mal mit einer Vincent versuchen. Die Vincent SP-331 MK gefällt mir auch optisch sehr gut und macht mit 21 kg auch einen stabilen Eindruck. Vielleicht gibt es ja auch jetzt beim Amazon-Prime Tag ein Angebot.

Ansonsten dann so weiter:
- Vincent SP-331 MK
- Vincent SP-332
- Rotel RB1582 MK
- Cambridge Audio Azur 851w
Synercon
Inventar
#32 erstellt: 11. Okt 2020, 16:09
Habe eben die EMOTIVA BasX A-300 im Forum gefunden. Die basiert auf A/B und kostet gerade mal € 470. Kann die was taugen oder ist das wieder nur eine halbe Sache?

https://www.md-sound...reo-Endstufe-600Watt

wobei in anderen Foren über störende Lüftergeräusche geschrieben wird. das ist bei meiner Crown kein Problem. Ist doch nicht einfach die richtige Endstufe zu einem erschwinglichen Preis zu finden. Muss man doch mehr Geld in die Hand nehmen.


[Beitrag von Synercon am 11. Okt 2020, 16:38 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#33 erstellt: 11. Okt 2020, 17:31
Wenn es denn unbedingt so ein D Poweramp sein soll hier etwas mit ICEPower modulen:https://www.areadvd.de/tests/test-xtz-edge-a2-300-ultrakompakte-und-leistungsstarke-stereo-endstufe-fuer-weniger-als-500-eur/ . Es könnte sein, dass hier mehr highfideler Anspruch drin ist.

Ich hatte allerdings mit großer Spannung die Class D Endstufe von Nubert erwartet und war etwas enttäuscht als dafür doch 2000 € angesetzt wurden.So einfach scheint es dann doch nicht zu sein!

Gruß
Rainer
Synercon
Inventar
#34 erstellt: 11. Okt 2020, 19:16
Lieber Rainer, ich suche eben genau eine relativ günstige Alternative zu den Class D Endstufen, da mir der Klang zu hart ist.
Prim2357
Inventar
#35 erstellt: 11. Okt 2020, 19:18

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:


Eventuell die Dynacord L1300FD ?

VG
WiC
Inventar
#36 erstellt: 11. Okt 2020, 19:36
Synercon
Inventar
#37 erstellt: 11. Okt 2020, 20:07
Ja, die habe ich ja weiter oben schon erwähnt. Würde ich gerne bestellen. Nur in vielen Foren wird über laute und lästige Lüftergeräusche bei der EMOTIVA BasX A-300 berichtet. Es gibt sogar eigene Videos auf Youtube darüber. Und das möchte ich auch wieder nicht haben. Bei der Crown stört der Lüfter nicht. Bei der EMOTIVA macht der sogar im ruhigen betrieb Probleme und Geräusche. Wird in nahezu jedem Forum bestätigt. Wäre das nihct, würde ich es mit dieser Endstufe sofort versuchen.



Habe aber eben gehört, dass genau deswegen nd der daraus resultierenden Kritik ab Mitte 2019 die Lüfter getauscht wurden. Man muß jetzt nur sicher sein, eine wirklich neue zu bekommen und keine, die davor produziert wurde.


[Beitrag von Synercon am 11. Okt 2020, 20:18 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#38 erstellt: 11. Okt 2020, 21:09
Werde mir morgen eine EMOTIVA BasX A-300 bestellen und dann den A/B Klang mit dem D-Klasse Klang der Crown vergleichen.

Das Ventilatorenproblem scheint bei den neuen gelöst und damit erledigt sein. Die neuen sind leise und springen kaum mehr an.
Denon_1957
Inventar
#39 erstellt: 11. Okt 2020, 21:32

Synercon (Beitrag #38) schrieb:
Werde mir morgen eine EMOTIVA BasX A-300 bestellen und dann den A/B Klang mit dem D-Klasse Klang der Crown vergleichen.
Das Ventilatorenproblem scheint bei den neuen gelöst und damit erledigt sein. Die neuen sind leise und springen kaum mehr an.

Und dann bitte hier posten.
Synercon
Inventar
#40 erstellt: 11. Okt 2020, 22:02
Mache ich. Die Crown ist definitiv raus. Habe nun mal die Crown wieder entfernt und höre jetzt nur mit dem ONKYO ohne Endstufe. Ist klangmässig angenehmer; auch wenn natürlich 2x200 Watt schon was anderes als 2x525 Watt sind. Falls jemand Interesse an der Crown XLS1502 hat, einfach melden. Ist noch Garantie drauf und gerade mal ein paar Monate gelaufen.


[Beitrag von Synercon am 11. Okt 2020, 22:40 bearbeitet]
Synercon
Inventar
#41 erstellt: 11. Okt 2020, 23:46
Crown bereits verkauft. Kurz mal in Willhaben gestellt und nach einer Stunde verkauft.
_Sinuswelle_
Stammgast
#42 erstellt: 12. Okt 2020, 00:42
Was zu dem Thema passen würde:

Woran kann man denn erkennen dass beispielsweise Class D Verstärker ungeeignet sind für einen bestimmten Lautsprechertyp?
Gibt es da Erkennungsmerkmale?

Oder wäre es auch eine Möglichkeit, dass die hier beschriebenen Probleme im Hochton mit einer Hypex nCore basierten Endstufe nicht aufgetreten wäre, da diese besser arbeitet als beispielsweise die Technik in der Crown?

Die Crown ist halt schon sogesehen unterstes Niveau auch im PA-Bereich, dazu noch mit einem DSP verbaut.
Synercon
Inventar
#43 erstellt: 12. Okt 2020, 00:48
Ich kann es nur am Klang festmachen. Der ist einfach zu kalt, hart, hoch etc. Von der Dynamik und der kraft her ist sie jedoch beeindruckend. Eben Verstärkerklang. Der analoge des ONKYO klingt jedenfalls wesentlich wärmer. Auch wenn es hier viel bestreiten, es ist eben Verstärkerklang.
MarsianC#
Inventar
#44 erstellt: 12. Okt 2020, 00:57
Die wirklich transpereten Verstärker werden mit dem Ohr nicht unterscheidbar sein. Hohe Verzerrungen können speziell bei Frequenzabhängigkeit wohl den berühmten Verstärkerklang formen. Das gilt für die gesamte Kette. Man muss sich immer wieder wundern wie schierig es ist einen DAC zu bauen der die 16 bit einer CD auch voll nutzen könnte.
MBurock
Stammgast
#45 erstellt: 12. Okt 2020, 01:03
Wenn die Unterschiede derart prominent sind, kann nur eines der Geräte defekt sein.
Ein Verstärker mit aktivem Lüfter hingegen hat dann definitiv Verstärkerklang.


[Beitrag von MBurock am 12. Okt 2020, 01:15 bearbeitet]
WiC
Inventar
#46 erstellt: 12. Okt 2020, 06:59

MBurock (Beitrag #45) schrieb:
Ein Verstärker mit aktivem Lüfter hingegen hat dann definitiv Verstärkerklang.

Selbst schon gehört ?

In meinem Bekanntenkreis besitzen 2 Leute die EMOTIVA BasX A-300, den Lüfter hat noch nie einer ghört, genau so wenig wie ich bei meinem Anthem MRX 310.

Die Crown XLS1502 des TE hatte auch einen Lüfter und er hat nichts dergleichen geschrieben.

Ist aber typisch für dieses Forum, alle Verstärker mit aktivem Lüfter sind natürlich gleich....

LG
MBurock
Stammgast
#47 erstellt: 12. Okt 2020, 07:18
Es sollte ein Witz sein, wie kann man sich da denn angegriffen fuehlen?
Synercon
Inventar
#48 erstellt: 12. Okt 2020, 10:08
ad Lüfter: Ich hatte nun bis gestern die Crwon 10 Monate im Einsatz. Der Lüfter läuft nur unter Volllast, was bei mir nie vorkam. Bzw. wenn es vorgekommen wäre, hätte ich es sicher nicht gehört, da man die Crown überhaupt kaum auf Volllast bringt bzw. man dann bei der lautstärke sicher keinen Lüfter hören kann. Denke, der wird nur ab und an im PA-Bereich laufen. Im Hifibereich kein thema.

Und bei der EMOTIVA gab es laut Youtube reviews eine frühere Serie, bei der die Lüftersteuerung und die Lüfter nicht in Ordnung waren. Das wurde inzwischen abgestellt und alle Reklamationen umgebaut.

Der Lüfter war und ist nicht das Problem.
Prim2357
Inventar
#49 erstellt: 12. Okt 2020, 12:37

Synercon (Beitrag #48) schrieb:
ad Lüfter: Im Hifibereich kein thema.


Hab ich dir auch schon gefühlt zehnmal geschrieben.... Ob der Lüfter anspringt oder nicht, hängt bei weitem nicht nur von der gehörten Lautstärke ab, sondern auch vom Impedanzminimum des angeschlossenen lautsprechers.
Und bei meinen Lautsprechern, ist der Lüfter nach kurzer Zeit auch schon bei ganz normalen Pegeln angesprungen, das dieser bei ruhigen Passagen auch hörbar war.
Und da meine Lautsprecher Hifi Lautsprecher sind, ist das eben auch im Hifi Bereich ein Thema.

Die Crown spielt auch messtechnisch absolut neutral, warmer Klang gibt es woanders.
Dies aber der Crown ankreiden zu wollen, ist die verkehrte Richtung...

@ Sinuswelle
Es kommt drauf an wie genau der Class D Verstärker konstruiert ist,
ob er mit schwankenden Impedanzen Klangunterschied verursacht oder auch nicht.
Dies war bei Onkyo schon sehr früh ein Thema, welches auch messtechnisch nachgewiesen wurde.
Ob bei den aktuellen Geräten diese Probleme bei schwankenden Impedanzen im Hochtonbereich dies zu Tage tritt, kann ich nicht beantworten.
Diese Möglichkeit würde ich ebenfalls nicht ausschließen bzw. ausser Acht lassen.

VG
burkm
Inventar
#50 erstellt: 12. Okt 2020, 12:56
Es gibt von einigen Hersteller schon seit einigen Jahren (patentierte) Lösungen, um die Impedanz der angeschlossenen Last mit in die Gegenkopplung einzubeziehen. Damit "klingen" Class-D Endstufen dann erwartungsgemäß zumindest "sehr ähnlich"...
Asiatische Billig-Angebote und hiesige alt-hergebrachte Konstruktionen sind da dann nicht mehr ganz "zeitgemäß"
Synercon
Inventar
#51 erstellt: 12. Okt 2020, 13:08
Wie auch immer; für mich ist das Class-D Thema durch. Zumindest was günstige Varianten angeht. Wobei ich die Crwon jedem ans Herz legen kann, der beispielsweise gerne Heavy Metall etc. hört oder eine Heimdisco betreiben möchte. Power und Dynamik hat sie ohne Ende und auch immer komplett problemlos gelaufen. Keinerlei Probleme. Und das um so wenig Geld. Für echten Hifi-Genuss jedoch nicht die Richtige. Wobei das auf hohem Niveau gemeint ist. Sie klingt jetzt nicht schlecht, sondern einfach etwas zu hart und kalt. Mag bei teuren Class-D anders ein. Ich bleibe nun bei Transistoren.


[Beitrag von Synercon am 12. Okt 2020, 13:33 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Einmal Komplett "mit Scharf" für pure Musik
Rumfort am 21.11.2015  –  Letzte Antwort am 23.11.2015  –  69 Beiträge
Endstufe ?
sTyle87 am 30.06.2005  –  Letzte Antwort am 02.07.2005  –  14 Beiträge
Marantz PM-15S1 klingt zu schwach! Upgrade?
rudinho76 am 03.01.2008  –  Letzte Antwort am 03.01.2008  –  11 Beiträge
Endstufe ??
burkhalter am 28.06.2004  –  Letzte Antwort am 30.06.2004  –  6 Beiträge
Magnat: Was klingt besser?
BuffaloBill92 am 25.04.2014  –  Letzte Antwort am 26.04.2014  –  8 Beiträge
Endstufe
Prinzo1 am 03.02.2021  –  Letzte Antwort am 04.02.2021  –  75 Beiträge
Endstufe
tsaG1337 am 17.09.2003  –  Letzte Antwort am 20.09.2003  –  33 Beiträge
Endstufe
Reave am 07.10.2003  –  Letzte Antwort am 17.10.2003  –  27 Beiträge
ENDSTUFE ?
stoandl_ am 27.08.2010  –  Letzte Antwort am 29.08.2010  –  13 Beiträge
Endstufe
zwittius am 16.05.2005  –  Letzte Antwort am 17.05.2005  –  8 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.654 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedKisa012001
  • Gesamtzahl an Themen1.550.843
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.532.869