Welche Standlautsprecher wirken für Loft 100m" 7Meter Höhe

Die Raumgröße ist zwar grundsätzlich wichtig,
jedoch nimmt ihre Relevanz ab, wenn die Hörzone nur relativ klein ist.

Auch braucht man keine gigantisch großen Boxen wenn man selten lauter als Hintergrundlautstärke hört.

Ein weiterer extrem wichtiger Punkt ist die Raumakustik.
Wie sind die Wände, die Decke/Dachstuhl und der Boden gestaltet?
Fotos?

Wenn die Umgebung sehr hellhörig ist, ist es egal welche Boxen du kaufst - es wird NIE vernünftig klingen.

Danke für die Antwort. Decken Sind Holz Parket auch Holz Fensterfronten rechts wie links 4 Meter Hoch

Ich würde, auch bei der größer des Raumes, ein Stereodreieck von nur ca 2-3m Hörabstand realisieren um dort Musik zu hören.
Je größer das Stereodreieck wird, um so mehr spielt der Raum mit rein.
Zur Untermalung und Raumbeschallung würde ich zusätzlich einige Multiroom-Lautsprecher verteilen.

Als Hauptanlage würde ich es mit zwei Neumann KH310 und dem genialen KH750 versuchen.
https://m.thomann.de...19&search=1607074249
https://m.thomann.de...=0&search=1607074562

Diese Anlage lässt sich komplett auf den Raum einmessen.


Als Multiroom Preamp und Zuspieler würde ich den Arylic S50 nehmen, und den Plattendreher über einen externen Phono-Pre anschliessen
https://www.boomaudio.de/arylic-s50-pro-streaming-audio-player

Aus dem Multiroom Arylic System und mehreren aktiven oder auch passiven Lautsprechern dann bestimmte Bereiche beschallen, Essbereich, Küche etc

Eine Skizze deiner Gegebenheiten hilft uns sehr, die Lage besser einschätzen zu können.

Mit Infos hast du es nicht so, oder?

Hab mal den Raum aus den Plänen. wie gesagt 11x10 m

ImWohnessbereich in der Mitte ist ein Glassteg führt in die nebenräume (als 2 Stock) direkt in der Mitte

Taugenix_! Danke für den Vorschlag_ sind das Studioboxen? sind diese auch für den Leihen einstellbar? Hmm... Jedoch sehen die sehr reduziert aus. Was mir gefällt ist die Einstellmöglichkeit.

ZoBi (Beitrag #6) schrieb:

Hab mal den Raum aus den Plänen.

Hier mal ein Bild meiner Katze:
https://b.rgbimg.com/users/t/tz/tzooka/600/mC05RQk.jpg









Will damit sagen:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #2) schrieb:

Ein weiterer extrem wichtiger Punkt ist die Raumakustik. Wie sind die Wände, die Decke/Dachstuhl und der Boden gestaltet? Fotos?

Wenn du keine Fotos aufgrund irgendwelcher Bedenken einstellen möchtest (Vermögenswerte, Privatsphäre), dann solltest du dir einen örtlichen Dienstleister suchen.

Denn bis zu 7,5k€ rausfeuern ohne ein Bild der Situation zu haben ist, gelinde gesagt, einfach nur dumm.
Dann kannst du auch eine 100€ Medion-Anlage vom Aldi kaufen und den Rest spenden.

Decken Sind Holz Parket auch Holz Fensterfronten rechts wie links 4 Meter Hoch. Hab ich oben schon geschrieben...

Ja, das wäre ein Studio SetUp, und hier geht es eher um innere Werte wobei Haptik und Verarbeitung über jeden Zweifel erhaben ist, meine KH120 sehen erdbebensicher aus.
Das sind solide Werkzeuge für den täglichen, harten Einsatz im Studio.
Natürlich musst du dir die Speaker täglich ansehen und wenn du ständig mit einem Brechreiz kämpfen musst ...

Sollten Probleme beim einmessen auftauchen, ist Neumann oder dein Händler bestimmt bereit, dich telefonisch zu unterstützen.

Natürlich musst du dir die Speaker täglich ansehen und wenn du ständig mit einem Brechreiz kämpfen musst ...

Sollten Probleme beim einmessen auftauchen, ist Neumann oder dein Händler bestimmt bereit, dich telefonisch zu unterstützen.[/quote]


Ja fürs Auge sollten sie auch wirken. ;-) Danke Taugenix_! deine Empfehlung ist ganz sicher eine Wertvolle.

GRuß
ZoBi

Eine grundsätzliche Frage wäre, ob der ganze Bereich mit Hintergrundmusik berieselt werden soll oder ob es um einen dedizierten, festen Hörplatz im Wohnbereich geht. Beide Anforderungen mit einem Lautsprecherpaar abhandeln zu wollen, dürfte nämlich in der Tat schwierig werden.

Ich würde die Monitore auch bei so einem grossen Raum flexibel und mobil halten, um sie mit in die Raumbeschallung zu integrieren, wenn sie auch in der Höhe flexibel sind, wäre auch eine Dancefloor Beschallung denkbar, wenn gefordert.
Wenn ich richtig Pladde hören will, schiebe ich die Quäken auf den eingemessenen Platz und schiesse mich in den HiEnd-Himmel.

Auf welchen Platz will man denn einen 100qm Raum einmessen?
Was die Einmessung am einen Platz verbessert, versaut sie am nächsten Platz.

Aber Hauptsache es steht Neumann drauf, dann muss es ja absolut perfekt werden, egal ob der eigentliche Verwendungszweck mal ad absurdum geführt wird.

Für den großen Raum etwas in der Art:
https://www.auditori...laugenahorn-furniert

Eventuell noch ein/zwei Subwoofer dazu, für eine gleichmäßigere Tieftonverteilung und mehr Druck, falls überhaupt nötig.

Oder anstatt zwei der Duevel vier Stück der German Physiks HRS 120, auch gleichmäßiger in Sachen Beschallung im ganzen Raum.

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

Aber Hauptsache es steht Neumann drauf, dann muss es ja absolut perfekt werden, egal ob der eigentliche Verwendungszweck mal ad absurdum geführt wird.

Ach Herrje, unser Heckenschütze wieder mit bereits mehrfach gezeigter negativer Verhaltensauffälligkeit und seiner Neumann-Allergie. Tip: Cortison hilft gegen vielerlei Allergien ...

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

Für den großen Raum etwas in der Art: https://www.auditori...laugenahorn-furniert Eventuell noch ein/zwei Subwoofer dazu, für eine gleichmäßigere Tieftonverteilung und mehr Druck, falls überhaupt nötig.

Das soll nun besser sein als Neumann zu stellen? Süss. Wenn man sowas wie den Sound der Orgel im Kölner Dom jeglicher Art von Musik aufgeprägt wünscht, mag das sinnvoll sein. Mit HiFi hat das allerdings wenig bis gar nichts zu tun.

Das Problem ist zum aktuellen Stand der Diskussion dieses:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #5) schrieb:

Mit Infos hast du es nicht so, oder? :.

Das scheint mir zum derzeitigen Stand der Diskussion die einzig halbwegs weiterführende Anmerkung zu sein ...

Solange der TE nur in der Lage ist, sein Mantra zu beten und keiner differenzierten Lagebeschreibung gewachsen ist, ist kein sinnvoller Rat möglich.

ZoBi (Beitrag #9) schrieb:

Decken Sind Holz Parket auch Holz Fensterfronten rechts wie links 4 Meter Hoch. Hab ich oben schon geschrieben...

Soll eine überschaubare, kleine Hörzone (vielleicht 2-3m x 2-3m) bestmöglich "ausgeleuchtet" werden zum Zweck bestmöglicher Wiedergabe? Soll der ganze Saal möglichst gleichmässig und umfassend und laut beschallt werden für Parties, und die Wiedergabequalität spielt nur eine untergeordnete Rolle? Wo sollen die LS überhaupt aufgestellt werden? Wieviele? Wo? Die gezeigte Skizze ist nicht hinreichend informativ - so wenig wie das Holz-Fenster-Mantra. Im übrigen würde ich je nach Ansprüchen bei solch einem potentiell grossen Projekt zu einem professionellen Akustiker raten.

Gruss, Werner B.

Wie oben schon gesagt ist doch der Hörbereich ausschlaggebend! Wenn der ganze Raum beschallt werden soll, ginge es ja nur mit einer PA-Anlage.
Mein Wohn-Esszimmer, Küche ( alles ein offener Raum) ist 70 qm groß und ich sitze 3 m im Stereodreieck vor meinen Standlautsprechern. Wenn ich am Ende des Raumes im Bücherregal stöbere ist es immer noch laut genug, aber natürlich nicht mehr in der Qualität wie am Hörplatz.
Man kann auch alles unnötig verkomplizieren. Warum gleich Studiomonitore?
Bestelle die Nuberts und teste sie. Wenn es dir nicht gefällt ( kann auch am Lautsprecher an sich liegen) schicke ihn zurück.
Dann hast Du auch einen Eindruck wie sich Standlautsprecher in deinem Raum prinzipiell verhalten.

Bei 100 qm würde bei mir Hörner mit Basshorn einziehen

@Werner B
Noch jemand der Prim durchschaut hat.

Oder noch ein toller Tipp.
das als 5.1 oder 7.1 System - äh die 1 ist dann nicht mehr notwendig.

Wenn jemand im Eingangspost von 100qm Raum spricht,
danach fragt ob sich in dieser loftähnlichen Umgebung der Klang einer NuVero 170 verliert,
wird er wohl nicht daran denken eine 2x2m Hörzone für wohlgelobte Neumann Monitore einzurichten, um dann in dieses Ecke zurückzukriechen...

Einfach mal etwas mehr Fantasie walten lassen und kombinieren.

@Werner B.
Deine Aussagen zu den Duevel oder German Physik lassen darauf schließen, das du diese Konzepte noch nicht selbst getestet hast,
vor allem nicht in solch großen Räumen.
Gegen welche Hifi Norm verstossen diese denn genau?

--- off topic

Prim2357 (Beitrag #19) schrieb:

Einfach mal etwas mehr Fantasie walten lassen und kombinieren. ... Duevel oder German Physik ... Gegen welche Hifi Norm verstossen diese denn genau?

Ich für meinen Teil habe beschlossen, dass ich auf solche scheinheiligen, konfrontativen, nicht lösungsorientierten Anmerkungen und Fragen nicht mehr eingehen werde.
--- off topic Ende

Denon_1957 (Beitrag #17) schrieb:

@Werner B Noch jemand der Prim durchschaut hat.

Danke für Deine Zustimmung! Mehr schreibe ich jetzt nicht mehr dazu, es wäre zu viel der Ehre für einen gewissen Herrn (es handelt sich um einen deutlich sehr testosterongesteuerten Kommunikationsstil ).

Schöne Ausflucht wenn man aufs Nachfragen keine Antwort hat,
weil man zuvor einfach mal ein Statement in den Raum ge...worfen hat,
muss man das auch mal begründen können,
ansonsten einfach vorher mal die etwas kürzer treten...

Wenn man keine Erfahrung mit Rundstrahlern hat, bzw. im Neumann Jargon "Hallsoßenwerfer",
dann ist das ja erstmal nicht schlimm,
nur wenn man diese bezichtigt mit Hifi nix am Hut zu haben, dann halt mal begründen gegen welchen Passus da verstossen wird...

Hallo Freunde😀 ein Akustik Dreieck kann Ich mir gut vorstellen. Da steht auch unsere coach und der Tv ( bild in der mitte diagonal geteilt obere Hälfte ). Dahinter haben wir unseren Lesebereich. Verständlicher Weise ist der sound dort ( bild rechte seite) dann nicht mehr so primär wichtig. Im untere Bereich ist unser Essberich ( Bild diagonal geteilt untere Hälfte). Ich sehe schon boxen bestellen ausprobieren und dann entscheiden... danke euch für eurer angagement. Lg

Hallo,

hier ein Video in dem einige Basics zum Thema Lautsprecher- und Hörplatzpositionierung vermittelt werden die für die Erreichung guten Klangs Relevanz haben:

https://www.youtube.com/watch?v=h8I60SYZSOk

LG Michael

Wenn der Hörabstand zu den LS >3m betragen wird, dann auch mal die Neumann KH420 checken. Die sehen mir dem verfügbaren Abdeckgitter sehr neutral aus. link zur Abdeckung

Alternativ auch mal bei Adam Audio checken: die S3V oder die S5V sind auch lecker
Allerdings gibt es für die m.W.n. keine Abdeckung, man muss das "Form follows Function" Design mögen.

Falls Du den Hörplatz so positionieren wirst, dass die LS eher direkt an einer Wand stehen können/sollten, dann wäre auch die Dutch&Dutch 8c eine Option.

Alle o.g Lautsprecher habe ich schon gehört (in verschieden Umgebungen) und sie machen ihren Job für den gedachten Einsatzzweck schwurbelfrei und tadellos.

Weitere Kandidaten (die ich nicht gehört habe, die aber aufgrund der Technologie interessant sind) wären:
Geithain Lautsprecher mit Bassniere
GGNTKT
Grimm Audio
Genelec 8361A

Ich glaube, man hat aktuell recht viel Auswahl an geeigneten Lautsprchern

Bisher sehr gute Vorschläge! Es mangelt echt nicht an Konzepten auf dem Markt.

Warum nicht mit dem Nubert Nuvero 170 mal anfangen und testen in heimischer Umgebung - ist doch fast ohne Risiko?

ZoBi (Beitrag #23) schrieb:

... ein Akustik Dreieck kann Ich mir gut vorstellen. Da steht auch unsere coach und der Tv ( bild in der mitte diagonal geteilt obere Hälfte ). Dahinter haben wir unseren Lesebereich. Verständlicher Weise ist der sound dort ( bild rechte seite) dann nicht mehr so primär wichtig.

Wenn die Priorität demzufolge klar ist, also relativ kleines Stereodreieck mit optimaler Wiedergabegüte, und andernorts die Wiedergabegüte und -lautstärke von deutlich untergeordneter Bedeutung sind, kannst Du allen bisherigen Vorschlägen ausser denen von @Prim2357 gut folgen.

Ob es bei den Studiomonitoren (so es denn welche sein dürfen) kleinere oder grössere sein sollen würde ich entscheiden aufgrund des gewünschten Hörabstandes, grösserer Hörabstand bedeutet vereinfacht gesagt auch grössere LS. Es kommt auch darauf an, ob die LS sehr wand-/fensternah stehen sollen (eher ungünstig, dann wären Raumakustikmassnahmen sehr stark anzuraten - möglicherweise gibt es dazu gleichwohl noch andere, bisher zumindest nicht offensichtliche Gründe), oder mit reichlich Abstand gestellt werden können. Ausserdem sollte direkt hinter dem Hörplatz sich keine stark akustisch reflektierende Fläche befinden. Deshalb auch die Frage nach Bildern! Grosse LS haben zudem den Vorzug, dass sie typischerweise höhere unverzerrte Lautstärken erreichen, was angesichts der Raumgrösse und ggf. lauterer Beschallung durchaus sinnvoll und hilfreich wäre.

Schau Dir insbesondere mal an, was @sealpin in #25 vorgeschlagen hat. Die Neumann KH420 hielte ich im ersten Wurf auch für eine Möglichkeit, vermutlich wäre eine entsprechende ME Geithain noch feiner, allerdings dann vermutlich schon zu deutlich über Budget.

Gruss, Werner B.

Dank Euch ;-)

Ich glaube es steht außer Frage, daß die nuVero 170 in der Lage sind auch 100 qm gut zu beschallen...
Haben Dir die 170er gefallen?
Wenn Ja würde ich die mal zu hause testen (nachdem ich mir auch andere Hersteller angehört habe), soweit mir bekannt gibt es da auch Schalter zum Optimieren des Frequenzgangs.

Ich habe jahrelang nuWave 35 Regallautsprecher besessen (GANZ andere, kleinere Liga!) und meine Geschichte mit Nubert ist eher die eines Missverständnisses. Ich bin nie richtig mit den Boxen warm geworden, der Klang ist für mich farb- und emotionslos. Ich hab mir immer eingeredet, daß ich mich nur an die neutrale Abstimmung gewöhnen muß (ich dachte das hätte an sich einen Wert). Ich habe jetzt die B&W 702 S2 (Es wird wahrscheinlich jetzt direkt posts geben, die Dich warnen, daß das mainstream und gesoundet und zu teuer, überbewertet und überhaupt ist) und bin sehr zufrieden.

Mit Deinem Budget kann man schon echt was machen und es lohnt sich gut zu überlegen um Geldverschwendung zu vermeiden.
Studiomonitore sind schon sehr speziell, gerade in einem großen Raum. Für einige hier sind sie der Himmel für andere eher nicht und auch keine Augenschmeichler (wenn das für Dich wichtig ist, solltest Du das beachten).

Ich würde Dir empfehlen mal so alles anzuhören dem Du habhaft werden kannst, die Unterschiede zwischen den Herstellern sind signifikant. Auch wenn im HiFi-Studio die Bedingungen sehr verschieden von zu Hause sind kann man dort doch seine grundsätzliche Vorlieben herausfiltern. Bei den Preisen sind stattliche Rabatte auf den Listenpreis möglich, die Du beim Vergleich mit Nubert beachten solltest. Ich persönlich erachte die Preise von Nubert für angemessen, aber es sind auch definitiv keine Schnäppchen.

Ich würde Dir raten: Richte Dich nur nach Deinem Geschmack und lass Dich nicht fremdsteuern (Testberichte, Hifi-Verkäufer, Mit-Foristen oder Messwerte).

Balbidur (Beitrag #29) schrieb:

... meine Geschichte mit Nubert ist eher die eines Missverständnisses. Ich bin nie richtig mit den Boxen warm geworden, der Klang ist für mich farb- und emotionslos. Ich hab mir immer eingeredet, daß ich mich nur an die neutrale Abstimmung gewöhnen muß (ich dachte das hätte an sich einen Wert). Ich habe jetzt die B&W 702 S2 ... und bin sehr zufrieden.

Vorweg: jeder ist frei in seiner Entscheidung, Du genauso wie ich und jeder andere. Du hast Deine Entscheidung offensichtlich sehr bewusst getroffen, und so sollte es auch sein.

Ich schliesse aus Deiner Erfahrung, dass für Dich die B&W "emotional" sind. Genau das ist immer eine ziemlich klare Kontraindikation für mich, also in dem Fall gegen B&W und zumindest ein Hinweis, dass ich mir eine Nubert vielleicht mal zu Gemüte führen sollte (so ich denn auf der Suche wäre).

Ich hatte damals zahlreiche Hifi-LS in den diversen Geschäften gehört. Die ersten beiden waren von B&W, schon ohne weitere Vergleiche war klar, dass die mir untauglich sind. Das war in einem kaum bedämpften, recht halligen Studio, in dem sie ihre einschlägig bekannte Wirkung (damals wusste ich das noch nicht) so richtig entfalten konnten. Durch ihre breite Abstrahlcharakteristik sind grosse Hallanteile dazugekommen (das Grundlagenwissen dazu habe ich mir auch erst danach erarbeitet), was die Wiedergabe ziemlich fett aufgebläht hat. Intime Kammermusik klang nach grossem Orchester, grosses Orchester klang üppig wie in einem grossen Münster oder Dom wiedergegeben. Es hat mich massiv gestört, dass speziell der Kammermusik die ihr eigene Intimität völlig geraubt wurde. *) Letztlich sind es genau deshalb bei mir Studiomonitore geworden. Die hatten bei der Vorführung in einem ebenfalls sehr halligen Raum weit besser funktioniert.

*) Etliche weitere Hifi-LS hatte ich dazwischen noch angehört, da war allerdings nichts wirklich überzeugend besseres dabei als meine damaligen vorhandenen LS.

Gruss, Werner B.