Passendes System für kleinen Raum (12 m2) gesucht

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robin_257
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Jan 2021, 22:31

Guten Abend ins Forum,

ich bin auf der Suche nach einer passenden Anlage für meine nicht gerade günstigen Raumgegebenheiten.
Die soll in meinem neuen Wohnzimmer Einzug halten, das renoviert wurde und kurz vor der Fertigstellung steht.

Kurz zur Wohnsituation:
Untergeschoss (Halbkeller, auf Gartenniveau aber unter Straßenniveau) eines Altbauhauses, 10 weitere Parteien wohnen in den weiteren 4 Etagen.
Das Haus ist demnach also relativ hellhörig und ich hätte bei hoher Lautstärke viele potenzielle Mithörer. In der Regel soll deshalb auf Zimmerlautstärke gehört werden, selten wird es dann mal lauter (das sollte den LS aber dennoch keine Probleme bereiten).

Das erwähnte Wohnzimmer ist sehr klein. Es misst ca. 12 Quadratmeter:
Länge: 3,80 m
Breite: 3 m
Deckenhöhe: 2,70 m
Sitzabstand: ca. 2 m (3m Breite - ca. 90 cm Tiefe des Sofas)
Abstand zwischen den LS: ca. 2 m

Hier ein paar Fotos zur Verdeutlichung:

Blick vom Sofa auf die Wand, diese misst ca. 2 Meter bis zur Doppeltür. An der Wand wird ein Lowboard von ca. 1,50 m Breite stehen (auf diesen ein Fernseher, 55-65 Zoll). Links in der Ecke soll dann der eine LS stehen, der zweite muss dann eventuell vor der linken Hälfte der Doppeltür stehen (nur die rechte Hälfte geht auf)

Blick von der Doppeltür, also ungefähr dort wo der rechte LS steht

Blick aus der Ecke, wo der linke LS steht

Es kommen noch Vorhänge dazu sowie ein Couchtisch, dazu das Regal, ein Spiegel sowie ein Bild über die beiden Sofas, das wars. Mehr passt ja auch nicht rein.

Soviel also zu den Raumgegebenheiten.

Kurz zu dem, was ich suche:

Was suche ich?
In jedem Fall ein neues Lautsprecherpaar. Aufgrund des Raumes kommen wohl nur Kompaktlautsprecher in Frage. Eventuell auch einen neuen Verstärker. Ich habe in meinem Elternhaus noch einen Yamaha AX-500 stehen, den könnte ich sonst auch verwenden.

Budget?
Wenn ich nicht mehr als 1000 Euro ausgeben muss, wäre das gut. Wenn es sein muss (z.B. wenn ein Verstärker noch dazu gekauft werden muss), ginge auch etwas mehr, meine absolute Schmerzgrenze liegt bei 1500 Euro.

Anwendung?
In erster Linie lege ich Wert darauf, dass mir die Anlage beim Musik hören Spaß bereitet. Da ich auch oft zocke und ab und zu Serien oder Filme schaue, sollte aber auch hier der Sound nicht zu kurz kommen (gerade hinsichtlich des Tiefgangs).

Was höre ich?
Zu einem großen Teil elektronische Musik (Techno, Deep House, Progressive, Downtempo, seltener DnB und Psytrance), ansonsten auch viel Classic Rock und 80er. Seltener HipHop und Metal, nie: Schlager und EDM.

Lautsprecher probegehört?
Ich habe die Wharfedale Linton 85 und die Dali Oberon 7 probegehört, als ich noch davon ausging, mehr Platz für größere LS zu haben. Klanglich beide genial, die Lintons haben es mir dazu optisch absolut angetan. Leider sollen die aber aufstellungskritisch sein und sind für meinen Raum wohl auch zu überdimensioniert. Die Oberon 7 sowieso.
Ansonsten gibt es derzeit ja leider keine Möglichkeit, Lautsprecher probezuhören.

Worauf lege ich sonst Wert?
Einen ordentliche, präzisen Bass (ich weiß, dass bei Kompakt-LS hinsichtlich des Tiefgangs irgendwann eine Grenze erreicht ist). Neutralität ist mir nicht so wichtig, eine gute Auflösung schon. Ich mag es, wenn mich der Lautsprecher irgendwie mitreißt. Er sollte halt nicht langweilig klingen (doof ausgedrückt, aber hoffe ihr wisst wie ich es meine). Er sollte druckvoll spielen können.

Was soll noch dazukommen?
Bei Bedarf für mehr Tiefgang eventuell irgendwann ein Sub. In jedem Fall auch ein Plattenspieler (aber erst einmal kein Muss). Bis dahin wird die Musik ausschließlich über Spotify und TIDAL gestreamt. Dies dann entweder über Cinch, über die Playstation oder über den TV Stick. Hierzu wäre noch meine Frage, ob es sich klanglich lohnt, in ein Streaminggerät zu investieren. Oder tut es auch ein Bluetooth Adapter? Nachgedacht habe ich auch darüber, einen Verstärker mit Streamingfunktion zu kaufen.

Das führt mich dann dazu, dass ich noch sehr unentschlossen bin, wie mein System letztendlich aussehen soll.
Ich stöbere viel im Netz und ändere gefühlt alle drei Tage meine Meinung, was denn nun am besten wäre.
Aktiv LS, am besten Wireless wie die Klipsch The Fives?
Kompakt LS an meinem Yamaha Verstärker?
Kompakt LS mit neuem Verstärker?
Streaminggerät dazu, oder Verstärker mit Streamingfunktion?
Subwoofer dazu, oder LS mit ausreichend Tiefgang?
Gibt es doch Stand-LS, die für so wenig Platz passend sind?

Mir stellen sich also viele Fragen und ich hoffe auf ein paar Tipps, was für meine Raumgegebenheiten die beste Lösung wäre.
Ich danke schonmal im Voraus allen, die sich alles durchgelesen haben und mir helfen können.

Einen schönen Abend!

Grüße

siciliano1
Stammgast

#2 erstellt: 26. Jan 2021, 11:25

Hi!

Ich höre auch in einem relativ kleinen Raum, ca. 15m2.

Ich würde den Yamaha Verstärker verwenden, sofern dieser noch einwandfrei funktioniert.

Dann empfehle ich Kompaktboxen. Welche Dir dann letztendlich gefallen, kannst nur Du selbst entscheiden. Ich würde mir das erste Paar LS bestellen und bei Nichtgefallen zurücksenden.

Du solltest noch Geld zurückhalten um ggf. Absorber / Diffusor zu installieren.

Ciao siciliano1

robin_257
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Jan 2021, 12:18

Moin siciliano1, danke erstmal für deine Antwort!

Der Yamaha Verstärker funktioniert noch gut. Da ich keine LS habe stehen die sowieso als erstes auf dem Einkaufszettel, denke auch es wäre daher wohl schlau erstmal auf den Yamaha zu setzen und diesen dann irgendwann gegebenenfalls durch ein neueres Modell zu ersetzen. Der Yamaha verfügt auch über einen Phono MM/MC Eingang, das bedeutet, ich kann dort auch einen Plattenspieler anschließen oder? Ist es auch möglich, dort einen Subwoofer anzuschließen? Macht ein Sub überhaupt Sinn bei der Raumgröße, oder kriege ich einen entsprechenden Tiefgang, der auch bei Filmen gut rüberkommt, auch mit Kompakt-LS hin?

Was die Lautsprecher angeht, bin ich ja in jedem Fall auf welche angewiesen, die wandnah aufgestellt werden können. Gibt es da allgemein große Unterschiede oder ist das bei Kompaktboxen nicht so ein Problem? Oder gibt es LS, die gerade sehr wandnah aufgestellt werden können?

Neben den erwähnten Klipsch The Five (die allerdings aktiv sind) sind mir bisher die SVS Ultra Bookshelf, die Dali Menuet SE sowie Oberon 3, und von Kef die R300 und die LS50 Meta ins Auge gefallen. Dazu von Wharfedale die Evo 4.2 sowie die Diamond 225.
Auch nachgedacht habe ich über eine smarte wie kabellose Lösung wie die neue Serie von Bluesound. Die übersteigt aber wohl meine Preisgrenze.
Wäre super, wenn jemand vielleicht seine Erfahrungen mit oben genannten Lautsprechern teilen könnte und ob diese für meinen Raum geeignet wären.

Bezüglich Absorber/Diffusor: Wieviel Geld sollte man dafür einplanen?
Ich konnte die Raumakustik bisher nicht testen, aber habe mir auch bereits Gedanken darüber gemacht. Es kommt noch ein Vorhang vor das Fenster, ein Bild sowie ein Spiegel an die Wand, das Regal wird noch befüllt und eventuell kommt noch ein Bücherregal an die Wand. Dazu der Teppich auf dem Boden, ich weiß aber nicht ob das ausreicht, um eventuelle Effekte wie Hallen zu verhindern. Habe aber auch insgesamt wenig Ahnung von Raumakustik. Wann sollte ich Absorber/Diffusor wie einsetzen?
Sind die LS, wie ich sie angedacht habe aufzustellen, richtig positioniert oder gäbe es da noch andere, bessere Möglichkeiten?

Dankeschön und viele Grüße

[Beitrag von robin_257 am 26. Jan 2021, 12:40 bearbeitet]

WiC
Inventar

#4 erstellt: 26. Jan 2021, 13:15

Moin,

meine Empfehlung für den kleinen Raum:

PHONAR Veritas m2 Style

PHONAR AS 180

das bedeutet, ich kann dort auch einen Plattenspieler anschließen oder?

Ist es auch möglich, dort einen Subwoofer anzuschließen?

Einen mit Hochpegeleingängen wie der von mit genannte ist kein Problem.

Macht ein Sub überhaupt Sinn bei der Raumgröße

Meiner Meinung nach schon.

oder kriege ich einen entsprechenden Tiefgang, der auch bei Filmen gut rüberkommt, auch mit Kompakt-LS hin?

So tief wie mit Sub eher nicht.

Das gesparte Geld aufheben wenn der Yammi einen Defekt erleidet was bei einem so alten Gerät jeden Tag der Fall sein kann.

LG

robin_257
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Jan 2021, 13:36

Moin WiC,

danke für die Antwort und den LS-Tipp. Kennst du die LS bzw. die LS-Sub-Kombo vom Klang? Wie würdest du sie beschreiben?
Die sind ja wirklich günstig zu haben. Wäre natürlich super, wenn ich in der Preisklasse schon zufriedenstellende Boxen finde. Allerdings ist der Sub erstmal kein muss, sondern kann zur Not auch später nachgerüstet werden. Macht es dann nicht Sinn, mehr in die LS zu investieren? Sie sind ja schließlich der Mittelpunkt der Anlage. Oder würdest du sagen, dass die LS auch mit höherpreisigen mithalten können?

Viele Grüße

WiC
Inventar

#6 erstellt: 26. Jan 2021, 14:24

Moin,

Oder würdest du sagen, dass die LS auch mit höherpreisigen mithalten können?

durchaus, allerdings würde ich einen Subwoofer dazu nehmen.

Die von mir vorgeschlagene Kombi kostet rund € 565.- und da wird es für Kompaktboxen sehr eng, für so manche Standbox auch.

Für mich macht das viel Sinn

Macht es dann nicht Sinn, mehr in die LS zu investieren?

Wenn dir deren Klang besser gefällt kann es Sinn manchen das ist natürlich schwer zu beurteilen, da musst du verschiedene Boxen Probe hören in deinem Raum.

Die Phonar klingen eher unaufdringlich aber es ist trotzdem alles vorhanden, mir gefällt das sehr gut und da dir die Wharfedale Linton 85 gefallen hat halte ich es für passend.

Hör sie dir einfach mal an wenn du möchtest, von der Verarbeitung liegen die Phonar "Welten" über dem aufgerufenen Preis.

LG

[Beitrag von WiC am 26. Jan 2021, 14:24 bearbeitet]

siciliano1
Stammgast

#7 erstellt: 26. Jan 2021, 14:28

Hi!

Ich würde erstmal keinen Sub kaufen, sondern schauen, ob mir die LS auch so gefallen.

Wenn Du generell eher leise hörst, ist die Loudness Schaltung Deines Yamaha von Vorteil. Einfach ausprobieren.

Wieviel Du in die Raumakustik stecken willst, hängt ganz davon ab, was überhaupt möglich ist und was Dich ggf. am Sound stört. Das kann man pauschal so nicht sagen. Jeder Raum ist anders.

Wenn Du 1.500€ Budget hast, würde ich für die LS so 800-1000€ investieren. Dann wäre ggf noch ein Sub drin und ein paar Acoustic Panels. Die könntest Du Dir auch wesentlich günstiger selbst bauen. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Ciao siciliano1

robin_257
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Jan 2021, 19:06

Danke erstmal euch beiden für euren Input.
Ich werde mal schauen, dass ich bei Gelegenheit die Phonar Kombo zur Probe nach Hause bestelle.
Dann weiß ich, ob mir das schon reicht, und das Geld wirklich für einen eventuellen neuen Verstärker sowie für den Plattenspieler zurücklege, oder ob ich doch direkt mehr in die LS investiere, hoffe, dass der Yamaha noch länger hält und den Kauf des Plattenspieler (und evtl. auch Sub) noch etwas nach hinten schiebe.

Dabei denke ich aber auch, dass die Phonarkombo ja tiefer kommen sollte als ein Kompakt-LS im 1000 Euro Bereich. Für Filme, Serien und auch zum Zocken ist mir das schon relativ wichtig, dass da auch ein gewisser Tiefgang vorhanden ist.

Hierzu mache ich mir auch Gedanken, jetzt die Grundlage für ein späteres 5.1 System zu schaffen. Aufgrund des Sofas an der Wand könnten sich Wandlautsprecher als Rears anbieten, dazu ein Center auf dem Lowboard. 5.1 fände ich für Film und Gaming besser, während ich es für Musik hören nicht als nötig ansehe.
Ist es bei einem normalen heutigen AV-Receiver möglich, je nach Einsatzgebiet zwischen 5.1 und Stereo zu switchen? Also dass beim Musik hören nur die Front-LS (und der Sub) laufen, und dann bei Film und Gaming die Center und Rears dazugeschalten werden? Wie wäre das am einfachsten möglich?

Viele Grüße

Califax3
Stammgast

#9 erstellt: 26. Jan 2021, 22:12

Hi Robin,

Die räumliche Situation sieht irgendwie, naja, schwierig aus, aber,
du hast die Linton gehört und sie haben Dir gefallen????
Dann probiere sie aus!

Das ist ein 2,0m Stereo Dreieck und die Linton sind genial!

Links und rechts etwas Basotect, für die ersten Reflektionen, das wars.

Ich höre quer Beet, Klassik, Rap/Hip Hop, Rock, Jazz, Heavy Metal.

robin_257
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Jan 2021, 01:06

Hallo Califax3,

das Setup sieht klasse aus. Was ist das für ein Verstärker? Der passt ja super zu den Lintons.

Ich hatte die LS schon abgeschrieben, daher freue ich mich sehr darüber, dass man die anscheinend doch auf relativ kleinem Raum und auch nah an der Wand betreiben kann. Sie stehen bei dir ja auch relativ nahe dran, das macht keine Probleme?

Zusätzlich zu der geringen Größe des Raumes hätte bei mir der rechte LS ja auch einen weit größeren Abstand zur Wand als der linke LS, der ja quasi direkt an der Seitenwand steht. Auch Absorberplatten könnte ich wohl nicht gleichmäßig anbringen, da sich links die Fensterfront befindet und die rechte Seitenwand weiter weg von den Boxen. Aber das müsste ich dann eben selbst testen.

Danke in jedem Fall für deine Antwort, die Lintons werde ich wieder in Betracht ziehen.

Grüße

Califax3
Stammgast

#11 erstellt: 27. Jan 2021, 11:18

Hi Robin,

Die funktionieren ohne den Raum zum dröhnen anzuregen.
Ich war selbst begeistert.
Vorher standen dort B&W DM 603 S2. Diese haben bei weitem nicht so gut funktioniert an diesem Ort.

Der Verstärker ist ein Leak Stereo 130.
Linton und Leak; ein kleines Traumpaar (für mich)

Pauliernie
Inventar

#12 erstellt: 27. Jan 2021, 13:14

Hallo,

da dir die Linton ja gefallen haben, die wohl aber für den kleinen Raum zu groß sein werden, könntest du auch über die kleineren Wharfedale Denton nachdenken. Die dürften ähnlich abgestimmt sein.

https://www.audiolus...ntique-walnut?c=2024

robin_257
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Jan 2021, 14:56

@Califax3

Das klingt super. Die einzigen Bedenken (abgesehen davon, ob sie denn in meinem Raum klanglich passen) habe ich bei den Lintons bezüglich der Tauglichkeit für Filme und Gaming, auch was den Tiefgang angeht. Du scheinst sie ja rein für Musik zu verwenden, kannst du dennoch eine Einschätzung abgeben, ob sie dafür tauglich sind?
Ich habe gelesen, dass sie für ein gutes Filmerlebnis möglicherweise nicht direkt genug aufspielen.
Allerdings muss ich auch sagen, dass das musikalische Erlebnis bei mir im Vordergrund steht.

@Pauliernie

Die habe ich auch schon entdeckt. Die Lintons scheinen ja aber (theoretisch) auf kleinem Raum auch zu funktionieren, wenn alles passt. Ansonsten wären die Dentons sicher eine Option, allerdings würde ich da dann sicher drüber nachdenken müssen, einen Sub dazuzukaufen.

Mein derzeitiger Stand ist:

1. Die vorgeschlagene Phonarkombo finde ich interessant und werde sie bei Gelegenheit bestellen und austesten. Ich denke durch die flexible Kombi von LS und Sub wären sie das beste Gesamtpaket für Musik und Film/Gaming (rein aus der Ferne betrachtet)

2. Die Lintons habe ich wieder ins Blickfeld genommen, hier muss ich noch etwas abwägen, aber ich denke ich werde nicht daran vorbeikommen, sie bei mir auszutesten. Rein musikalisch haben sie mir wie gesagt super gefallen, dazu würden sie optisch perfekt passen.

3. Die Dentons würde ich eventuell in Betracht ziehen, wenn die Lintons sich als zu groß für meinen Raum erweisen. Ich denke, die würden sich auch gut als Rears mit Lintons als Front-LS machen. Das wäre aber wohl in meinem kleinen Raum nicht einwandfrei möglich. Alternative: Dentons als Front-LS + Sub.

4. Da ich die Dali Oberon 7 ja auch probegehört habe und sie klanglich auch richtig gut fand, ist mir die Oberon 3 ins Auge gefallen. Die wären denke ich meinem Raum entsprechend. Diese sollen ja auch passend zum Bluesound Powernode 2i Verstärker sein (gleicher Vertrieb), den ich auch schon einmal ins Auge gefasst habe (als Ersatz für meinen Yamaha in der Zukunft). Weiterer Vorteil wäre eine eventuelle Erweiterung des Systems auf 5.1 durch einen Sub, den Oberon Vokal Center sowie die Oberon On-Wall Lautsprecher als Rears, im Gegensatz zu denen könnte ich Rears auf Ständern nicht hinter dem Sofa platzieren mangels Platz.

Das sind so meine Gedanken, ich denke ich muss mir auch noch etwas klar gehen, wohin die Reise genau gehen soll (2.0, 2.1, 5.1?). Ich hoffe, alsbald welche der oben genannten LS zuhause probehören zu können. Danke schonmal für die bisherigen Antworten und bis dahin freue ich mich natürlich über jeden anderweitigen Input bezüglich meiner Lautsprechersuche.

Viele Grüße

[Beitrag von robin_257 am 27. Jan 2021, 14:57 bearbeitet]

Califax3
Stammgast

#14 erstellt: 27. Jan 2021, 17:55

Tauglichkeit für Film und Gaming?
Da muss ich wirklich passen.
Ich glaube das einzige Spiel auf meinem PC ist Solitär

und ich habe auch keine Konsole irgendwelcher Art.
Bei elektronischer Musik aller Art gehen die Linton aber saugut.
Mein Fernseher steht/hängt woanders und da spielen ein Paar Leadh Flirt, also kein Vergleich zur Linton.
Mit diesen Leadh könnte ich aber wiederum nicht ewig Musik hören, da sie mir viel zu fein auflösend sind, was mich auf Dauer nervt.
Ich glaube, du kommst da ums Probehören nicht herum.
Wünsche viel Erfolg bei der Suche

Exboxenschieber
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 28. Jan 2021, 16:34

Whow, dass hier jemand ne Leedh Flirt hat. Von der Marke liest man nur selten.

Würde ich auch mal gerne hören. Sicher interessant.

Mfg Franz

robin_257
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Jan 2021, 19:26

Ich habe heute in der Mittagspause mal beim örtlichen Hifi-Laden durchs Schaufenster geguckt und was stand dort...
Sehr schön präsentiert die Wharfedale Linton, daneben der Leak Stereo 130 Verstärker und dazu noch ein Plattenspieler von Como Audio (passt rein optisch auch super!).

Nun werde ich mich mal mit denen in Kontakt setzen und schauen, inwieweit ich die mal zuhause in meinen Räumlichkeiten und an meinem Yamaha probehören kann.
Wahrscheinlich werde ich es so machen, dass ich ca. gleichzeitig die Phonar LS+Sub Kombo bestelle, und dann 1-2 Wochen lang gründlich beide gegeneinander zu testen. Im Blickfeld habe ich außerdem weiterhin die Dali Oberon 3.
Das wird mir zeitlich und finanziell aber erst im März möglich sein (ich hoffe mal, die Phonar-Kombo ist dann noch zu diesem Preis erhältlich).
Melde mich dann wieder, bis dahin bin ich für natürlich für jeden Tipp offen.

Viele Grüße

Robin

[Beitrag von robin_257 am 28. Jan 2021, 19:28 bearbeitet]

Pauliernie
Inventar

#17 erstellt: 28. Jan 2021, 19:31

Moin Robin,

das nenne ich doch mal einen echten Plan. Dann viel Spaß beim testen.

Bin gespannt wie die Linton in deinem (kleinen) Raum funktionieren.

blackjack2002
Inventar

#18 erstellt: 28. Jan 2021, 22:15

Der Test wird mich auch interessieren. Ich schmeisse da mal die Duevel Planets in den Raum

In kleineren Räume sollten diese auch super funktionieren :).

VG

robin_257
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Jan 2021, 11:22

Hallo, danke für den Tipp. Die Planets sind mir auch schon aufgefallen. Die wären aufgrund des Designs nicht meine erste Wahl - finde ich doch etwas gewöhnungsbedürftig mit den Kugeln (auch wenn die Box selbst in Rot schon wieder was hermacht).

Soundtechnisch interessieren sie mich schon - gerade dass der Sound idealerweise den Raum füllt und auch außerhalb des Stereodreiecks gut ankommt. Würde mich auch interessieren, ob der Bass auch satt genug rüberkommt - laut Testberichten ist das durchaus der Fall. Wenn ich mir die so durchlese klingt die Duevel aber wie eine Box die mehrere Tausend Euro kostet. Sie scheint mir schon fast zu billig zu sein, bzw. würde mich interessieren wo man evtl. Abstriche machen müsste.

Also, ersteinmal habe ich die nicht auf meiner Liste, aber ich behalte sie mal im Auge. Rein raumtechnisch wäre sie sicherlich sehr geeignet.

Grüße

WiC
Inventar

#20 erstellt: 29. Jan 2021, 13:23

robin_257 (Beitrag #13) schrieb:

1. Die vorgeschlagene Phonarkombo finde ich interessant und werde sie bei Gelegenheit bestellen und austesten

Sehr gute Idee

blackjack2002
Inventar

#21 erstellt: 29. Jan 2021, 15:52

Mit den Planets gebe ich dir recht. Das Design ist aussergewöhnlich aber der Klang hat mich selber überrascht für den Preis. Aber wie üblich: selber anhören in den eig. 4 Wänden :).

VG