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Lohnen sich Magnat Quantum 557 für einen vorhandenen Yamaha rx-v579 ?

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Beitrag
Marius78
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Okt 2021, 03:21
Hallo zusammen,

Ich bin momentan stolzer Besitzer eines Yamaha RX-V579 Receivers und überlege mir ein paar Magnat Quantum 557 Lautsprecher zu kaufen, welche ich für 130 € erwerben könnte.

Da ich wenig Ahnung habe würde ich mich freuen , wenn Ihr mir da weiterhelfen könntet bitte?

Die Gerätschaften würden in einem kleinem Zimmer 15 qm zur Geltung kommen .


Danke im Voraus und Gruß

Marius
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 21. Okt 2021, 06:37
Moin,

wie können wir genau weiterhelfen?

Bisher sind wir auf dem Stand:

Bin stolzer Besitzer eines VW Polo und überlege mir Continental Winterreifen zu kaufen, welche 130€ kosten....
noexen
Inventar
#3 erstellt: 21. Okt 2021, 11:50
1. das was Prim sagte...
2. sind die LS in gutem zustand, finde ich den preis angemessen
3. laufen die LS an deinem verstärker problemlos? die antwort lautet ja
4. gibt es für 130euro (techn. akustisch) bessere gebrauchte LS zu kaufen (die man natürlich irgendwo abholen muss...)? die antwort lautet ja.

Marius78
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Okt 2021, 13:48
Vielen Dank , ich merke schon dass es da noch viel zu berücksichtigen gibt und ich mich mal gründlich mit der Materie befassen muss ! Alles Gute Euch
Otis_Sloan
Inventar
#5 erstellt: 21. Okt 2021, 14:01
Wenn sie technisch einwandfrei sind, ist das ein guter Preis.
Ich habe selbst Magnat Quantum 753 und bin sehr zufrieden.
Marius78
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 21. Okt 2021, 14:45
Vielen Dank , es steht noch Alternativ Canton GLE 496 im Raum ? Für welche würdet Ihr Euch entscheiden bitte ?
noexen
Inventar
#7 erstellt: 21. Okt 2021, 14:55
sicher die gle 496.

nebenbei, weder die canton noch die magnat sind tiefbasswunder, nur zur info, ich sehe bei beiden 50Hz -10dB, das ist nicht sonderlich toll für so einen riesigen LS.


[Beitrag von noexen am 21. Okt 2021, 15:00 bearbeitet]
WiC
Inventar
#8 erstellt: 21. Okt 2021, 15:47
Moin,

heir ein Zitat der "Audio" zur Quantum 557:
Früh steigende Klirrwerte limitieren die Maximalpegel auf mäßige 97 dB pro Box und Meter.

Die Messuung hat 65 Hz (-3 dB) ergeben, eine Quantum 603 kommt bis 61 Hz (-3 dB) und das ist eine Kompaktbox.

Da sind wir auch schon bei meiner Empfehlung, ich würde mich nach einer Quantum 605 umsehen.

Hatte ich selbst schon und finde die heute noch preisbezogen erstaunlich gut.

Von den Canton GLE kenne ich die 490 und 490.2 und finde beide schrecklich. Es würde mich sehr wundern wenn die 496 hier komplett anders wäre, aber wer weiß...

LG
noexen
Inventar
#9 erstellt: 21. Okt 2021, 15:55

gle 496

die 496 scheint ziemlich "flach" zu sein... aber es fehlt halt untenrum.
https://www.hifitest...her-stereo-22827.jpg

557: -10 sinds nicht, das stimmt, hab nicht richtig hingesehen, eher 50Hz -6dB, was freilich für die grösse immer noch nicht sehr viel tief aber immerhin besser als die canton
https://www.i-fideli...557_Frq_vertikal.jpg

je nachdem wann denn die verzerrung einsetzt... aber 9000 liegt +6dB zu 300Hz... das find ICH zu viel, deie canton hat eher eine gesamtabweichung um 3.5dB
bis 12k... naja, was im raum geht ist ja dann noch mal eine andere geschichte...



[Beitrag von noexen am 21. Okt 2021, 16:08 bearbeitet]
Marius78
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 21. Okt 2021, 16:29
Boah , nach all den Infos neige ich dazu noch ein wenig zu warten und ein wenig mehr zu investieren, damit ich keinen Auktionismus betreibe , welchen ich dann bereue. Vielleicht kommt ja noch der eine oder andere Tipp hier und dann schlage ich zu . Vielen Dank für Eure Hilfe und die Bemühungen an sich !
wolle_55
Stammgast
#11 erstellt: 21. Okt 2021, 16:57
Schreib einfach deine PLZ, dann können wir mal nach günstigen Gebrauchten in deiner Umgebung schauen. Oft schlummern Schätze ganz in der Nähe, die keiner will, weil sie nicht aus dem Media Markt bekannt sind.
Ich bin immer wieder schockiert, wie lange manche guten günstigen Boxen drinstehen und wie schnell überteuerte Victa, GLE o.ä. weg sind.


[Beitrag von wolle_55 am 21. Okt 2021, 16:58 bearbeitet]
Marius78
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Okt 2021, 17:09
Dies ist aber wirklich nett , ich wohne in 40213 Düsseldorf und wäre darüber wirklich erfreut. Mein Budget liegt im Moment bei ca. 200 € und vielleicht habe ich ja Dank Euch Glück.

Vielen lieben Dank im Voraus schon mal , dies ist heutzutage echt nicht selbstverständlich, auch wenn die Suche ins Leere verläuft.

P.s: ich habe mich auch fast blenden lassen in dieser schwierigen virtuellen Welt .
wolle_55
Stammgast
#13 erstellt: 21. Okt 2021, 17:31
ALR Entry 4 50€

Heco Interior Reflex 35 55€

Heco Interior 90S 20€

Die Heco sind nichts besonderes, für den Preis aber ok.
Die ALR würde ich mir anschauen.
Weitere folgen später.
Marius78
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Okt 2021, 17:37
Wer hätte gedacht , dass man für so wenig Kohle "anständige" Lautsprecher bekommt... ich könnte durchaus 100 km fahren um mein Glück diesbezüglich zu finden.



Ich bin echt gespannt, was da noch kommt wenn man das dreifache investiert. Bei niedrigen Preisen gehe ich immer davon aus, dass da nicht viel raus kommt auf gut deutsch.
Mein Denkfehler, heutzutage sagt der Preis wirklich nicht immer alles aus, wie bereits oben schon beschrieben mit dem Mediamarkt Beispiel.
Vielen lieben Dank
WiC
Inventar
#15 erstellt: 21. Okt 2021, 17:47
Moin,

Magnat Vector 207

Meiner Meinung nach sind die sehr gut für den Preis und für 15m² auch ausreichend was den Bassbereich angeht.

Info dazu: klick

LG
Prim2357
Inventar
#16 erstellt: 21. Okt 2021, 17:54
Für das angedachte Budget bekommt man auch das hier:
https://www.ebay-kle...1697926850-172-16813
Marius78
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 21. Okt 2021, 17:57
Moinsen, hab nun mal angefragt was er für die Magnat Vector haben mag , wenn ich zeitnah vorbeikommen würde.

Vielen Dank , für den Preis ist schon mal den Anfang gemacht , mal sehen was da zurück kommt.

Super , dass es hier so zahlreiche Hilfe kriegt
Prim2357
Inventar
#18 erstellt: 21. Okt 2021, 18:01
Die 207 können sogar wandnah betrieben haben da diese kaum Tiefbass bringen:
http://bilder.hifi-f...ector-207_600374.jpg
Marius78
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 21. Okt 2021, 18:05
Das nächste was ich hier lerne ✌
Welche Nachteile kommen denn zum Vorschein , wenn tiefenbässe nicht so gegeben sind bitte? Aber aufgrund des kleinen Raumes , denke ich dass es besser ist die Lautsprecher in Wandnähe zu platzieren, demnach danke für den Tip .
Marius78
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 21. Okt 2021, 18:23
So , die Magnat Vector 207 wurden rausgenommen, da bin ich wahrscheinlich zu spät dran. Schade


[Beitrag von Marius78 am 21. Okt 2021, 18:24 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#21 erstellt: 21. Okt 2021, 18:46
Nicht nachtrauern.

Was ist mit den verlinkten Hans Deutsch? kein Interesse?
Marius78
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 21. Okt 2021, 19:02
Mich Schrecken die 70 Watt bei den Hans Deutsch ab , könnte Ruhig ein wenig leistungsstärker sein in der Hinsicht? Oder denke ich da falsch bitte ? 3 Wege wäre auch von Vorteil, wenn es geht denke ich


[Beitrag von Marius78 am 21. Okt 2021, 19:03 bearbeitet]
noexen
Inventar
#23 erstellt: 21. Okt 2021, 19:05
die auswahl ist net so schlecht bei gebrauchten LS bis 200/250euro bei ebay kleinanzeigen im raum D +100km...
kannst du dir die bude vollstellen bist du nicht mehr zur tür rein kommst.


https://www.ebay-kle...r/1867805369-172-983
https://www.ebay-kle.../1906980476-172-1144
https://www.ebay-kle...1901383287-172-20670
https://www.ebay-kle.../1848429997-172-1184
https://www.ebay-kle...1904799622-172-21336


hier noch eine m80dc für "lau"
https://www.ebay-kle.../1856289322-172-1866
der lautsprecher war nie den damaligen VK preis wert, meine meinung, aber für 250 bekommt man da "recht einwandfreie" lautsprecher...


[Beitrag von noexen am 21. Okt 2021, 19:06 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#24 erstellt: 21. Okt 2021, 19:17
Die Anzahl der Wege halte ich für nicht ausschlaggebend für das zu erwartende Klangergebnis.

Bei solch alten Lautsprechern hat man allerdings auch immer das Risiko das etwas defekt ist, oder bald nach dem Kauf defekt gehen könnte.

Als junge Gebrauchte würde ich nach Q acoustics 2050i oder 3050i schauen, toller ausgewogener Klang und noch fast wie neu.....
Marius78
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 21. Okt 2021, 19:19
Wow , die ganz unten gelisteten Canton würde ich sofort nehmen. Vielen Dank , mal sehen ob der Verkäufer mir antwortet...
noexen
Inventar
#26 erstellt: 21. Okt 2021, 19:23


[Beitrag von noexen am 21. Okt 2021, 19:40 bearbeitet]
Marius78
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 21. Okt 2021, 19:37
Die Diamond 220 sind auch klasse , allerdings hat mir mal ein Bekannter von 2 Wege Lautsprechern abgeraten und riet mir zu 3 Wege Lautsprechern ! Könnte er damit recht haben bitte ?

Hier mal ein Ansatz der das Gegenteil besagt im net: Viele Kunden denken daher, dass eine Drei-Wege-Box, mit jeweils einer Membran für einen Frequenzbereich, die bessere Alternative ist. Doch es kommt viel weniger auf die Anzahl der Membranen an, als auf das Zusammenwirken von Membran und Gehäuse. Dabei liegt der Vorteil eindeutig bei den Zwei-Wege-Boxen.


[Beitrag von Marius78 am 21. Okt 2021, 19:39 bearbeitet]
noexen
Inventar
#28 erstellt: 21. Okt 2021, 19:52

Könnte er damit recht haben bitte ?

richtig ist, das ein treiber nur einen best. frequenzbereich optimal abdecken kann.
deshalb wird auch ein 2wege system mit einem (definierten) 5" TMT im mittenbereich klarer klingen als genau der gleiche LS mit einem 7 oder 8" TMT der gleichen bauart... ein kleinerer treiber hat den geschwindigkeitsvorteil. dafür aber weniger bass liefern, weil nun mal weniger membranfläche. auch kammern und BRwege können bei 2 wege nur begrenzt optimiert sein.
vorteil bei 3 wege ist, das man einen dedizierten (grösseren) TT einbauen kann, der sich nur um bass kümmert und einen kleineren MT der den mittenbereich möglichst gut abdeckt. und dazu dedizierte kammern und BR wege. der aufwand, das alles in einklang zu bringen ist aber grösser und es ist schwieriger.
ich würde aber ein 2.5 bzw. 3 wege system einem 2 wege system auch vorziehen, insbes. wenn der platz (im standlautsprecher) sowieso da ist.

andere wiederrum sagen der schall soll möglichst direkt aus einem punkt kommen und darum ist 2 wege mit HT und TMT möglichst nah beieinander liegend besser und noch besser ein coaxiallautsprecher.



mit der canton müsstest du schon sehr auf die aufstellung achten, damit es kein wummern bei dem LS gibt. je grösser der LS desto schwieriger. ich hoffe dein raum hat keine quadratische grundfläche... was immer geht: EQUALIZER.


[Beitrag von noexen am 21. Okt 2021, 19:56 bearbeitet]
Marius78
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 21. Okt 2021, 20:04
Mein Güte sind dies wahrhaft neue vor allem komplizierte Erkenntnisse, die ich dankend annehme und sogar fast alles nachvollziehen kann. Danke für die Mühe , dies ist wirklich lehrreich für Meinewenigkeit.
Prim2357
Inventar
#30 erstellt: 21. Okt 2021, 20:12
Es gibt für jedes Konzept ein Für und Wider, so auch zum Thema Wege bei Lautsprechern.

Manche legen größten Wert auf Punktschallquelle und wollen nur Breitbänder, Koaxial oder Triaxiallautsprecher.
Unbestritten ist, das jeder zusätzlich Weg auch jeweils Probleme im Übergangsbereich mitbringt, in welchem beide Lautsprecherchassis gemeinsam spielen.
Auch unterschiedliches Abstrahlverhalten der unterschiedlich großen Lautsprecherchassis (Bündelung) uvm. wird mit mehr Wegen nicht unproblematischer.

Wichtig ist am Ende des Tages das egal welches Konzept ordentlich und bis zum Schluss fertig entwickelt wurde, dann klingt es auch unabhängig von der Wege Anzahl.

Vorteil Mehrweger ist unbestritten das man oft einen maximalen Lautstärkevorteil herstellen kann, aber natürlich auch gibt es auch hier Ausnahmen, da der Kennschalldruck auch noch mit ins Boot kommt.

Auf 15qm müssen es garantiert keine 3 Weger sein, aber wenn du es unbedingt möchtest, auch gut.
Ich würde eher auf gute 2 Weger setzen
Marius78
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 21. Okt 2021, 20:20
Ich lasse mich natürlich auch eines besseren Belehren von jemandem der sich besser auskennt und Erfahrung mitbringt. Die Erklärung macht ja auch Sinn und mein kleines Zimmer ist unabstreitbar 😉 Jetzt habe ich quasi die Wahl der Qual oder die Qual der Wahl ungefähr , Dankeschön. Ich glaube, dass man auch beachten sollte , wie der Mensch an sich die Qualität aufnimmt , sprich hört. Jeder ist da mehr oder weniger Aufnahmefähiger , aber dies gilt wahrscheinlich mehr bei dem Frequenzbereichen nehme ich stark an.
Prim2357
Inventar
#32 erstellt: 21. Okt 2021, 20:27
Hier reduziert neu....vllt ja doch möglich:
https://www.tondosev...-graphit-stueckpreis

Hast ja eine Budgeterhöhung weiter oben mal in Betracht gezogen...
Marius78
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 21. Okt 2021, 20:55
Langfristig möglich , doch als ungeduldiger junger Mann , welcher momentan über TV Speaker agiert , fällt es einem schwer ! Trotzdem danke
wolle_55
Stammgast
#34 erstellt: 21. Okt 2021, 21:23
Da hast du ja schon einige Anregungen bekommen.

Hier von mir auch noch ein paar:
ATL 705 Pro 49€
Magnat Zero 7 120€
Heco Superior 600 + Verstärker 79€

Den Vector 207 für 150€ musst du nicht nachtrauern; das sind zwar gute LS und die 150€ wert, mehr aber auch nicht. (Habe selbst die Vector 77 im Einsatz.)
Ich würde mich weder von der Anzahl der Chassis, noch von Markennamen oder Preisen blenden lassen. Das sagt über den Klang recht wenig aus.
Die Canton Karat würde ich für 250€ z.B. nicht nehmen; die muss man schon mögen und stellen können. Auf 15qm viel Spaß

Nicht vergessen, die LS bei Besichtigung ausführlich zu prüfen, v.a. ob alle Chassis laufen.
noexen
Inventar
#35 erstellt: 21. Okt 2021, 21:45

Auf 15qm viel Spaß

auch ich würde die nicht in ein 15m2 zimmer stellen. "gehen" tuts aber.
ich hatte gar nicht gelesen das der raum 15m2 ist.
ich würde selbst eher bei dem dude mit der monitor audio bronze 6 vorstellig werden, bzw bei der elac fs


[Beitrag von noexen am 21. Okt 2021, 21:52 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#36 erstellt: 21. Okt 2021, 22:16
So gehen die Geschmäcker auseinander. Ich würde mir von den Magnat Zero 7 und den ALR den schönsten Klang erwarten.
Der TE hat in Düsseldorf den Vorteil, dass er aus dem Vollen schöpfen kann; die Auswahl ist schon gigantisch.
Otis_Sloan
Inventar
#37 erstellt: 22. Okt 2021, 01:34
So lange die LS nicht im entsprechenden Hörraum in Ohrenschein genommen wurden, sind konkrete
Aussagen zum Klang nur grobe Schätzungen. 49% vom Klang kommen von den LS, 49% vom Raum und der
Rest macht noch 2% aus.

Achte auch darauf, dass die Boxen nicht zu alt sind, da die Gefahr besteht, dass Bauteile wie Frequenzweichen
oder Sicken durch den Alterungsprozess in Mitleidenschaft gezogen wurden.


[Beitrag von Otis_Sloan am 22. Okt 2021, 01:36 bearbeitet]
Marius78
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 22. Okt 2021, 08:40
Guten Morgen, ich hatte nun einige angeschrieben, doch leider kam bis jetzt noch nichts zurück. Dafür habe ich noch Zeit mich umzuschauen und dazu zu lernen bis dahin. Vielen Dank und einen schönen Freitag
Marius78
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 22. Okt 2021, 12:14
Hallo zusammen, was sagt ihr zu den TDL Studio 3 Lautsprechern, welche ich für 220 € in der Nachbarschaft bekommen könnte ? Die Hans Deutsch Lightstyle 2 wären auch noch zu haben. Das Alter an sich wäre schon ein Kriterium, wie schon oben erklärt wurde ... hmmh


[Beitrag von Marius78 am 22. Okt 2021, 12:37 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#40 erstellt: 22. Okt 2021, 12:36
Das sind in Deutschland ziemliche Exoten, müssen deswegen aber nicht schlecht sein. Würde mich aber überraschen, wenn dir hier im Forum jemand was zu denen sagen bzw. den Preis einschätzen kann.
Lt. Hifi-Shark sind die wohl auch schon mal für 125€ weggegangen, aber auch schon teurer.
Auf Bild 2 sieht zudem die Kalotte aus, als wäre sie schon mal eingedrückt worden, kann aber aufgrund der Bildqualität täuschen. Das wäre ein klares K.O.-Kriterium.

Die Gefahr bei solchen Exotenen ist, dass man sie evtl. nur schwer wieder los wird, wenn sie einem nicht mehr gefallen.

MB Quart 500 + Hifi-Turm 100€
Marius78
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 22. Okt 2021, 12:39
Während ich meinen letzten Post bearbeitet habe kam prompt die Antwort. Dankeschön

Die Hans Deutsch Lightstyle2 wären für 150 € meine , wenn ich zeitnah reagiere ... würdet ihr mir zustimmen, scheint ein fairer Preis zu sein ?


https://www.hifi-wiki.de/index.php/Hans_Deutsch_light-style_2


Danke euch


[Beitrag von Marius78 am 22. Okt 2021, 12:43 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#42 erstellt: 22. Okt 2021, 12:50
Die HD sehe ich für 150€ nicht als besonders gutes Angebot.
Marius78
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 22. Okt 2021, 12:54
Liegt wahrscheinlich am Alter , dass dies kein gutes Angebot ist und wenn der gute Mann sie mir für 100 € geben würde ? Dann hätte ich zumindest erst mal welche und irgendwann mit der Zeit könnte ich mir richtig gute zulegen oder ?
Marius78
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 22. Okt 2021, 12:58
Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.ebay-kle..._content=app_android


200 € und die wiegen 25 kg pro Box, was haltet ihr von denen bitte ?
wolle_55
Stammgast
#45 erstellt: 22. Okt 2021, 13:11
Selbst für 100€ finde ich das nichts Besonderes, zudem halte ich Anfragen für 100€ bei einem Angebotspreis von 180€ für unverschämt.
Ich bin mir nicht sicher, ob die HD Gummisicken haben; soweit ich weiß, wurden von ihm auch bei einigen LS Schaumstoffsicken verbaut.

Wenn du dir jetzt auf Biegen und Brechen irgenwelche LS kaufen willst, damit du welche hast, dann mach's. Ist ja dein Geld und deine Ohren.

Der Link führt wieder zu den TDL.


[Beitrag von wolle_55 am 22. Okt 2021, 13:11 bearbeitet]
Marius78
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 22. Okt 2021, 13:41
Ich höre mir mal die TDL um 18 Uhr zur Probe an und ggfs. zahle ich Ihm die 200 €. Der hilft mir sogar beim Tragen aufgrund des Gewichts und ich finde die sehen zudem klasse aus. Angeblich sollen die klanglich incredible sein , mal sehen oder besser gesagt mal hören , ob sie wirklich so sind ! Ich fühle mich einfach nackt daheim ohne Lautsprecher und einige wurde bereits für viel mehr Geld gebraucht verkauft , was zwar nix heißen muss , aber immerhin. Kann ja auch durchaus sein , dass die mir klanglich nicht gefallen. Alles kann , nix muss. 200 € sind ja auch kein Kleingeld . Danke
wolle_55
Stammgast
#47 erstellt: 22. Okt 2021, 14:30
Bin gespannt auf den Hörbericht.
kallix
Stammgast
#48 erstellt: 22. Okt 2021, 17:31
Ich auch !
Marius78
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 22. Okt 2021, 20:13
So , es ist so weit und ich muss gestehen dass ich mehr als begeistert bin , obwohl ich nicht mal einen super Verstärker habe und nur normale Kabel dran habe von Oehlbach. Der Vorbesitzer war natürlich weitaus besser ausgestattet und beim Vorspielen fühlte ich mich wie in der Royal Albert Hall für Arme. Ich danke euch vielmals für Eure Unterstützung und ich habe einiges dazu gelernt Dank dem Forum. Bei den Boxen kommen Tief und Hochtöner wirklich sauber zur Geltung und die Bässe sind auch natürlich und nicht verzerrt und machen auch ordentlich Rabatz. Schade , dass ich keine hohen Decken besitze und nicht die notwendigen Komponenten besitze. Aber was noch nicht ist , kann ja noch werden. In dem Sinne alles Gute für Euch Sinnestäter
wolle_55
Stammgast
#50 erstellt: 22. Okt 2021, 21:14
Glückwunsch und viel Spaß mit den neuen Lautsprechern.

Das Geld für Kabel kannst du dir sparen, das bringt dir klanglich nichts. Und der Yamaha passt doch; einen besseren Klang wirst du verstärkerseitig nur durch ein besseres Einmesssystem bekommen, sofern der aktuelle AVR nicht an seine Leistungsgrenzen kommt, was ich mir nicht vorstellen kann.
Marius78
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 22. Okt 2021, 21:17
Vielen Dank , ich belasse es erstmal kabeltechnisch dabei und mit den Einmessgeschichten muss ich mich noch befassen , dann änder ich vielleicht mal was . Meine Frau sagt schon: Meine Güte bist doch nicht in der Disko oder im Kino , also alles richtig gemacht Freunde des Klanges 💪
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