Kaufberatung Stereo Lautsprecher und Verstärker für ca. 34qm Raum, Budget 500€

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Patrick0885
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Dez 2022, 14:58
Hallo liebe Hifi-Gemeinde,

kurz zu mir. Ich heiße Patrick, bin 37 Jahre alt, wohne in Luckenwalde (das ist ca. 50km südlich von Berlin) und eröffne hier die wahrscheinlich tausendste Anfrage zu einer Kaufberatung. Aber man wird ja echt wahnsinnig, was es alles für Lautsprecher gibt usw. Vor allem aber habe ich nichts wirklich zu meiner Raumsituation gefunden. Und da diese nun ja auch mitentscheidend ist, benötige ich die Hilfe der Erfahrenen und eröffne daher diesen Thread.

Ich bin jetzt schon tagelang am Lesen und recherchieren und brauche nun doch etwas Unterstützung. Zum Stereodreieck und Aufstellung im Raum habe ich mich belesen. Kurz noch dazu, warum ich mir ein paar „schöne“ Lautsprecher gönnen will.

Ich habe bei einem Freund letztens Musik über zwei Wharfedale Linton gehört und war ziemlich beeindruckt. Nun könnte ich mir ja die gleichen Lautsprecher kaufen, aber das wird wahrscheinlich nicht klappen. Erstes Problem ist das Budget und zweitens hat er ganz andere Räumlichkeiten. Wir haben in seinem ca. 7qm großen Zimmer maximal einen Meter entfernt von den Lautsprechern im Stereodreieck gesessen. Meine Räumlichkeit sieht da etwas anders aus. Dazu nachher aber mehr. Trotzdem war ich vom klaren und sauberen Klang überrascht und angetan. Bezeichnen würde ich die Lautsprecher mit neutralem, weichen Klang mit klaren Mitten und Höhen und schönem, sauberen und nicht dröhnenden Bass. Das hat mir vom Sound her ziemlich gut gefallen und wir haben tatsächlich verschiedenste Musikrichtungen gehört und überall war ich zufrieden mit dem Ergebnis. Gehört haben wir ausschließlich über Spotify. Fragt mich jetzt aber nicht, welcher Verstärker dran war und welchen Streaming Receiver er hatte. Ist wahrscheinlich auch gar nicht interessant.

So nun aber zu meinem Projekt. Anbei ist mal der ausgefüllte Fragebogen. Ich möchte grundsätzlich alles gebraucht kaufen und ausschließlich über Spotify Premium hören. Mein TV kann Spotify und lässt sich mit optischem Kabel oder per Cinch an den Verstärker anschließen. Evtl. werde ich mir mal sowas wie den Yamaha WXAD-10 gönnen. Sind ja gebraucht gut zu bekommen. Auf der Skizze ist die LS-Position mit dem grünen Viereck eingezeichnet und primärer Hörplatz soll die davorstehende Couch sein. Es darf aber ruhig auch im gesamten Wohnzimmer ein angenehmer Klang herrschen.

Zu meinem Budget möchte ich noch anmerken, dass prinzipiell auch etwas mehr möglich wäre. Nehmen wir mal an, dass ich 300 € für Lautsprecher ausgeben will und dafür dann auch gute bekomme, aber für 400€ quasi einen so viel besseren Lautsprecher bekommen könnte, dass sich das auch lohnt. Anderseits wäre es aber auch so, dass mir ein Lautsprecher für 200€ genügen könnte und der Aufpreis zu 300€ eher so gering ist, dass es sich nicht lohnen würde. Ich möchte am liebsten die LS holen und nutzen, ohne noch etwas tauschen zu müssen (z. B. Sicken), wenn der Zustand stimmt.

Ich bin definitiv auf keine Marke und Optik festgelegt und komplett offen. Ich habe im Umkreis jetzt schon einmal alle bekannten Namen angeschaut und habe auch zu jedem LS recherchiert. Ich bin dann bei angefangen 130€ für Magnat Vintage 450, über 200€ Quadral Shogun Prestige 2 bis zu 300-350€ für Canton Ergo 91DC bzw. 92DC gelandet. Ich bin einfach erstmal davon ausgegangen, dass für die Raumgröße ausschließlich Standlautsprecher in Frage kommen. Ich bin aber auch kompakten LS nicht abgeneigt, wenn diese aufgrund der Räumlichkeiten und des Budgets einfach die bessere Wahl wären. Ich weiß auch, dass das Hören die wichtigste Voraussetzung ist und das jeder Lautsprecher in jedem Raum unterschiedlich klingen kann. Vielmehr sehe ich das als Wegweiser an, in welche Richtung ich tendieren kann. Bei diesen ganzen Baureihen bin ich einfach sowas von überfragt, was nun richtig ist oder nicht. Ein Canton kann eben auch ganz schrecklich klingen, obwohl die "Werte" passen.

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
insgesamt 500€ für Lautsprecher und Verstärker (Kabel rechne ich mal nicht dazu)
Wie groß ist der Raum?
ca. 34qm mit offener Küche
Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
ist angefügt
Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Aufgrund der Größe habe ich eher an Standlautsprecher gedacht. Aber ich weiß nicht, ob die Position, wo ich sie aufstellen wollte, geeignet ist. Die Sollen in der Ecke stehen und haben dort nach hinten ca. 30-50cm Platz und zur einen Seite ist die Wand und zur anderen ein relativ niedriges TV-Board
Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
egal
Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein, möchte ich auch nicht.
Welcher Verstärker wird verwendet?
noch keiner vorhanden
Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Nur Musik. Primär höre ich Rock und Metal, aber auch gerne mal Reggae, Country, Hip-Hop und sogar ab und zu mal Electro oder Goa. Auch würde mir ein Ausflug in die Klassische Musik gefallen. Eher selten höre ich Popmusik, wenn dann höchstens 80s. Also ein schöner Allround-LS wäre toll. Gerne darf der Bass schön zur Geltung kommen.
Wie laut soll es werden?
Im Moment habe ich eine alte LG 5.1 Anlage und dann mal mit meinem Iphone die Lautstärke gemessen. Da bin ich auf 85 dB als Wert gekommen, wo ich persönlich sage, dass es im Normalfall schon sehr laut war und ich höchstens bei Partys so laut machen würde bzw. sogar etwas höher. Aber ich denke im Normalfall sollte die angestrebte Lautstärke zwischen 70 und 85 dB liegen. Ob die Zahlen nun realistisch sind weiß ich nicht, da es nur übers Handy gemessen war.
Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
ja gute Frage, ich mag es schon, einen schönen und tiefen Bass zu hören. Das Gesamtbild muss stimmen.
Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
ja schwer zu sagen, was neutral ist. Die besagten Wharfedale waren für mich schon sehr neutral.
Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
siehe oben die Beschreibung zu den Wharfedale
Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)?
nein
Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Luckenwalde, 150km

Danke.

Grundriss


[Beitrag von Patrick0885 am 21. Dez 2022, 15:07 bearbeitet]
KarstenL
Inventar
#2 erstellt: 21. Dez 2022, 15:34
Aufstellung sieht gut aus.

Verstärker mit optischem Eingang (toslink) kaufen.

Lautsprecher im Preisbereich probehören.
Wobei das gebraucht mitunter etwas schwierig ist....

Beachte : die gehörten Lautsprecher klingen in deinem Raum anders....entweder ein Umtauschrecht vereinbaren (unwahrscheinlich) oder mit einem weiter verkaufen rechnen....

Wird mit der Wand links vom Esstisch noch etwas gemacht?

Bedämpft, Regal, etc? Wegen Nachhall ...

Fenster bodentiefe Vorhänge?


[Beitrag von KarstenL am 21. Dez 2022, 15:35 bearbeitet]
Patrick0885
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 21. Dez 2022, 15:53
Danke für die Antwort. Denkst du, dass Stand-LS für meine Verhältnisse vom Vorteil sind? Im Prinzip wären das auch rein optisch meine Favoriten.

Keine bodentiefen Vorhänge. Wobei ich diese Lamellenvorhänge auch schon nicht mehr sehen kann und tatsächlich mal mit bodentiefen Vorhängen liebäugle. Sollte ja vom Vorteil sein oder?

Bei der Wand links vom Esstisch ist ein Doppelfenster drin (aber kein bodentiefes).

Übrigens mein Boden ist so ein fest verklebter PVC Boden. Das waren solche einzelnen Elemente. Der Maler meinte damals, dass das Designboden heißt. Also der Boden ist schon ziemlich hart und da schwingt eher nichts.

Zum Thema Bedämpfung etc. habe ich mir noch keine großen Gedanken gemacht. Ein Teppich ist eigentlich nicht vorgesehen und auch sonst ist der Raum relativ nüchtern und "modern" eingerichtet. Also relativ wenige Möbel, ein paar Bilder an der Wand und das wars auch schon.

Übrigens: das ganze Thema Bassreflex vorne, hinten oder gar nicht habe ich ja vergessen anzusprechen. Alleine deswegen brauchte ich schon eine Beratung, da ja mein Aufstellort, nachdem was ich bisher so gelesen habe, nicht wirklich perfekt für Stand-LS geeignet ist.


[Beitrag von Patrick0885 am 21. Dez 2022, 15:59 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 21. Dez 2022, 16:02
Ich dachte gerade an Aktivlautsprecher, gibt ja mittlerweile einige, die auch Toslink und Bluetooth haben. Aber als Standlautsprecher wird das auch gebraucht eng. Trotzdem kannst ja mal drüber nachdenken.
z.B.: https://www.ebay-kle.../2299322158-172-9629

da kannst du später auch noch einen Subwoofer anschließen, wenn du mehr Bass willst

Bei einem großen Raum ist Bedämpfung aus Hifi-Sicht sehr sinnvoll. Du hast viele harte Flächen, die den Schall reflektieren, das gibt schnell einen ziemlichen Brei. Naja, moderner Raum halt. Ein Teppich zwischen Hörplatz und Lautsprechern, offene Regale, Vorhänge können da mehr bewirken als jede teure Technik.


[Beitrag von JULOR am 21. Dez 2022, 16:04 bearbeitet]
holger63
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Dez 2022, 16:38
Aufstellung in den Ecken führt zu viel Bass. Hörplatz mittig im Raum wirkt dem aber etwas entgegen. Rechts/links schön symmetrisch, man könnte Akustikelement am Punkt der ersten Reflexion einsetzen.
Grundsätzlich würde ich von der Aufstellung her, schon wegen der weit entfernten Rückwand, guten Klang erwarten.

Die Anordnung der Reflexöffnung bei BR Boxen halte ich für vernachlässigbar.
Patrick0885
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 21. Dez 2022, 16:39
Danke für die Hinweise bzgl. der Bedämpfung.

Über Aktivlautsprecher habe ich noch gar nicht nachgedacht. Bei dem Preis denke und hoffe ich einfach auch, dass ich dafür ein paar richtig gute "ausgewachsene" LS bekomme mit Verstärker dazu und dann halt auch als 3-Wege-System oder zumindestens einen schönen Regallautsprecher. Einen Subwoofer möchte ich auch nicht mehr haben.
KarstenL
Inventar
#7 erstellt: 21. Dez 2022, 16:41
Lautsprecher nicht direkt in die Ecke oder an die Wand (auch Rückwand) stellen, dann ist das egal wo das Bassreflex Loch ist....

wie geschrieben um eine Bedämpfung des Raumes wirst du nicht herum kommen, da sonst grauenhafter Klang.

bei der Größe des Raumes und dem Wunsch auch mal lauter zu hören...würde ich auch Standlautsprecher versuchen.....aber letztendlich entscheidet der Klang.

solltest du gute kompakte finden die dir sehr gut gefallen....kauf sie dir und stelle sie auf Ständer...

etwas Zeit investieren:



[Beitrag von KarstenL am 21. Dez 2022, 16:43 bearbeitet]
Patrick0885
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 21. Dez 2022, 16:45
Danke Holger. Auf so eine Antwort habe ich schon mal gehofft, dass es bzgl. des Raumes und der damit verbundenen Akustik nicht im Voraus schon zum Scheitern verurteilt wurde, vor allem in Verbindung zu meinem Budget.
Der Hinweis mit der Bassreflexöffnung ist zur Kenntnis genommen. Bzgl. des Basses aufgrund der Ecken muss ich mir also auch nicht zwingend Gedanken dazu machen, dass ich absolute Bassmonster als LS brauche, sondern dass ich da ein wenig mehr Spielraum habe.
holger63
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Dez 2022, 16:48
Raumakustik ist natürlich in jedem Raum wichtig, aber du hast da nun wirklich keine Katastrophe! 😉
KarstenL
Inventar
#10 erstellt: 21. Dez 2022, 16:53
der Raum ist doch bereits vorhanden....?

setz dich doch mal auf den Hörplatz und lasse jemanden auf der Lautsprecherposition etwas leise sagen, dann lauter, dann rufen, dann in die Hände klatschen....dann hörst du deinen Raum sehr schnell
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 21. Dez 2022, 17:23

Patrick0885 (Beitrag #6) schrieb:
Bei dem Preis denke und hoffe ich einfach auch, dass ich dafür ein paar richtig gute "ausgewachsene" LS bekomme mit Verstärker dazu und dann halt auch als 3-Wege-System

Naja, "richtig gut" ist natürlich relativ, auch gebraucht ist dein Budget schon eng, wenn es nicht gebrauchte Canton LE / GLE sein sollen. Die sind groß und haben drei Wege, ja. Bass ist trotzdem eher mau. Und die Anzahl der Wege sagt auch nichts über den Klang aus. Nur mal so am Rande.

z.B.:
https://www.ebay-kle.../2298639888-172-3422

oder doch mal was größeres:
https://www.ebay-kle.../2308316111-172-7899


Ob das deinen Geschmack trifft, weiß ich natürlich nicht. Lautsprecher sollte man sich immer vor dem Kauf anhören, die sind doch sehr unterschiedlich.


[Beitrag von JULOR am 21. Dez 2022, 17:54 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#12 erstellt: 21. Dez 2022, 20:30
Moin Patrick,
so schlimm sind die Aufstellmöglichkeiten nicht, und mit etwas verhandeln sollte man bei Ebay-Kleinanzeigen
Lautsprecher und Verstärker in Deinem Preisrahmen finden.

Nur mal am Rande ein paar Hilfen beim Gebrauchtkauf:
Wichtig bei Lautsprechern: Kann man probehören? Jedes einzelne Chassis direkt am Ohr auf Funktion überprüfen..
Optik ok? Sicken ok?
Wichtig bei Verstärkern: Nikotingeruch wäre für mich ein Ausschlusskriterium. Probehören sollte möglich sein.
Brummt da was? Hört man ein kratzen bei Lautstärkenwechsel, Programmwahl, Balance? Ich habe Verstärker schon mal blind per Versand gekauft, da gab es aber im Vorfeld Mails und Gespräche mit dem Verkäufer.

Hier ein paar Lautsprecher die ich persönlich gut bis sehr gut finde:
www.ebay-kleinanzeig.../2305014799-172-4244
Hier wäre ich ganz flott dabei. Ggf. geht da noch was am Preis. Wenn Du diese Teile in dem Zustand z.B. für unter 300 Euro bekommst, hast Du ein Schnäppchen. Die Triangle sind nicht sonderlich aufstellungskritisch und klingen richtig gut.

www.ebay-kleinanzeig.../2303249742-172-3535
Die Expolinear sind excellente Lautsprecher, etwas über Deiner Preisvorstellung. Könnte sich aber lohnen zu diesem Verkäufer zu fahren. Erhat noch andere Lautsprecher und ggf. sogar den passenden Verstärker vor Ort.

www.ebay-kleinanzeig...2000274656-172-13420
Auch nett. Feiner Klang.

www.ebay-kleinanzeig.../2301859172-172-3435
Auch nicht übel. VB ausreizen.

Von den hier aufgezählten wären die Expolinear meine Favoriten. Der Verstärker dazu sollte aber klein schlapper Billiglappen sein. Eine Erhöhung des Gesamtbudget lohnt sich hier aber wirklich.
Zweiter wären die Triangle, da geht es nicht übers Budget und man hat was feines.

Beste Grüße erst mal - Yahoohu


[Beitrag von Yahoohu am 21. Dez 2022, 20:30 bearbeitet]
Patrick0885
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 21. Dez 2022, 21:30
Vielen Dank euch allen für die vielen Hinweise und vor allem die Vorschläge bei den Lautsprechern. Könnte evtl. noch jemand meine drei genannten Vorschläge von Lautsprechern aus dem ersten Post bewerten und ein wenig in Relation zu den anderen genannten setzen.
Und gibt es noch einen Vorschlag zu einem brauchbaren Verstärker? Da ist die Auswahl ja irgendwie noch qualvoller als bei den LS. Gibt es hier nicht auch quasi den Golf unter den Verstärkern? Unauffällig aber zuverlässig und mit ausreichend Leistung?
KarstenL
Inventar
#14 erstellt: 21. Dez 2022, 21:34
ICH würde nach einem gebrauchten AVR von Denon , Yamaha oder Marantz Ausschau halten.
Die haben idR einen toslink (optischen) Eingang .
Da gibt es gebraucht gute Modelle für 100 bis 150€.
Die kannst du auch gut für Stereo nutzen.
Dann kannst du mehr in die Lautsprecher stecken. Kann nie schaden....


[Beitrag von KarstenL am 21. Dez 2022, 21:35 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 21. Dez 2022, 22:09
Deine genannten Lautsprecher sind ja schon Klassiker und haben entsprechend viele Jahre auf dem Buckel. Wenn das für dich kein Problem ist und sie technisch in Ordnung sind, kannst du dir sie ja mal anhören. Es gab in deinem Einzugsgebiet auch ne große MB Quart, die fand ich auch ganz nett, aber auch eher für Vintage-Fans:

https://www.ebay-kle...2307095172-172-17458

Die Idee mit dem AVR finde ich gut. Nebenbei haben die auch ein Einmesssystem und du kannst ohne die Glotze mit Smartphone streamen.


[Beitrag von JULOR am 21. Dez 2022, 22:10 bearbeitet]
KarstenL
Inventar
#16 erstellt: 21. Dez 2022, 22:17
Die Quart kenne ich noch aus meiner Ausbildung

Wenn die noch iO ist klingt die schön dynamisch.

Die Glasplatte oben drauf hat enormen WAF
Patrick0885
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 21. Dez 2022, 22:20
Jetzt muss ich nochmal nachhaken bzgl. des Verstärkers. So wie ich mich bisher informiert habe, sind doch Stereoverstärker für reinen Stereobetrieb den AV-Receivern deutlich überlegen oder?
In welche Richtung müsste ich mich bei den Verstärken bzgl. der Leistung bewegen? Reichen 50 Watt je Kanal oder sollte ich eher etwas in Richtung 75 Watt je Kanal suchen oder über 100 Watt je Kanal?
KarstenL
Inventar
#18 erstellt: 21. Dez 2022, 23:12
Bei Stereo Verstärkern hast du 2 Kanäle bei AVR dementsprechend mehr.
Evtl möchtest du doch Mal auf Mehrkanal ausbauen....
Plus regelbarem SUB Ausgang.
Dazu kommen digitale Eingänge.
Einmesssysytem.
Ein Verstärker soll verstärken, sonst nix.
Die Leistungsklasse wird sich an deiner Preisklasse orientieren.
Jeder Marken AVR und Stereo Verstärker wird die nötige Leistung liefern.
Anders sieht es aus, wenn du mit einem Röhrenverstärker um die Ecke kommst.....
AVR sind idR preiswerter weil sie in erheblich größeren Stückzahlen, für den Massenmarkt, gefertigt werden.
Stereo Verstärker werden für diejenigen gebaut die daran glauben das diese besser klingen....
Yahoohu
Inventar
#19 erstellt: 22. Dez 2022, 00:27
Moin,
schau zuerst nach Lautsprechern. Die machen die Musik. Der Verstärker ist das geringste Problem.
Je älter die Lautsprecher sind, desto höher die Gefahr von Bastelbuden.
Von KüTiBa´s verschlimmbesserte Lautsprecher machen in der Regel nicht wirklich Spaß.

Zu Verstärkern vs. AVR gebraucht: Frag mal ne Fachwerkstatt was sie lieber reparieren. Einen solide aufgebauten 2-Kanal-Amp oder einen älteren AVR z.B. von Onkyo oder Pioneer.
Otis_Sloan
Inventar
#20 erstellt: 22. Dez 2022, 01:27
Wenn dir die Wharfdale gefallen haben, wären diese hier vermutlich was für dich
https://www.ebay.de/...SR7TB1eymYQ&LH_BIN=1
d-fens
Inventar
#21 erstellt: 22. Dez 2022, 10:15
Ich habe den Thread nur überflogen. Persönlich finde ich heutzutage 500 Euro deutlich zu schmal für ein Paar vernünftiger Lautsprecher plus Verstärker.
Vielleicht legst du noch etwas Geld beiseite und verdoppelst dein Budget.
Ich kann mir auch nicht so richtig vorstellen wo man für 500 Euro auf dem Gebrauchtmarkt landet…
holger63
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 22. Dez 2022, 11:02
Es wurden doch schon Beispiele genannt? Da landet man ja nicht schlecht..
marantz-fan
Inventar
#23 erstellt: 22. Dez 2022, 11:15

d-fens (Beitrag #21) schrieb:
Persönlich finde ich heutzutage 500 Euro deutlich zu schmal für ein Paar vernünftiger Lautsprecher plus Verstärker.

Och, das würde ich so pauschal nicht sagen. Ich denke, dass man bspw. mit so einem Set schon prima Musik hören kann:
Marantz PM6005 + 2 Lautsprecher Quadral Argentum 490 (ebay-Kleinanzeigen)

@Patrick: Leider nicht bei Dir in der Nähe, sonst mit Sicherheit ein interessantes Paket, das noch im Budget liegt. Den Verstärker finde ich generell sehr empfehlenswert. Ich würde den für reinen Stereobetrieb einem einfachen AVR immer vorziehen (2 gute statt vieler mittelmäßiger Kanäle, die man nicht braucht), Digitaleingänge inklusive Toslink sind ebenfalls vorhanden. Habe den selbst einige Zeit genutzt und halte den für sehr empfehlenswert!
Patrick0885
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 22. Dez 2022, 11:28
Danke für die vielen Infos. Habe mich mal nach Verstärkern in meiner Nähe von den großen Herstellern Yamaha, Denon, Marantz und Onkyo umgesehen und als Budget mal 150€ gesetzt und es ist erstaunlich, dass es deutlich mehr AVR gibt als Stereo. Und bei den Stereo Verstärkern hatten die wenigsten einen digitalen Eingang. Da muss ich mich mal weiter schlau machen. Bei den Verstärkern würde ich sogar das Risiko eingehen, dass ich mir einen ungesehen kaufe und senden lasse. Hier würde ich auf die Kommunikation mit dem Verkäufer achten und dadurch einfach auf gut Glück einen kaufen.

Trotzdem würde ich mich eher für einen 2-Kanal Verstärker entscheiden. Meine Anlage werde ich definitiv nicht weiter aufrüsten wollen und falls doch, kann ich mir ja immer noch einen AVR besorgen. Ich möchte aber bewusst nur 2 Lautsprecher und von den genannten werde ich mir alle mal genauer ansehen.

Mich verwundert eher, dass bei allen vorgeschlagenen LS kaum was von den "großen" Herstellern dabei war wie Canton, Magnat, Quadral, ASW, Heco, Nubert...

Hat das einen bestimmten Grund? Sind bei den Herstellern einfach zu viele "schlechte" in meinem Budget dabei oder sind die LS dann einfach schon zu alt für mein Budget?
marantz-fan
Inventar
#25 erstellt: 22. Dez 2022, 11:39
Wie gerade geschrieben, der genannte Marantz hat als Stereo-Amp auch Digitaleingänge, ebenso bspw. der Denon PMA-600NE. Beide könnten für 150 aber knapp werden, für gut 200 sehe ich die aber immer wieder mal.
Yahoohu
Inventar
#26 erstellt: 22. Dez 2022, 12:01
Moin,
Du möchtest ja einen Kommentar zu den von Dir ausgesuchten Lautsprechern:
Die Magnat Vintage in Deiner Nähe sind meinem Geschmack nach hohle Einsteigertröten.
Wenn Du die Quadral in Steglitz (mit neuen Sicken und "modifizierter" Weiche) meinst, siehe meinen Text "KüTiBa".
Canton Lautsprecher mag ich irgend wie nicht, die (wieder) gut klingenden Heco gibt es noch nicht in Deiner Preisklasse.
Bei ASW lohnt sich ein bißchen sparen, dann kann man die letzten Modelle bei MD-Sound bestellen (Die Firma hat den gesamten Restbestand von ASW aufgekauft). Die zum Teil recht alten ASW bei Kleinanzeigen scheinen mir sehr abgewohnt

Und nochmal: Der Verstärker ist die kleinste Baustelle. Wenn Du Lautsprecher hast, suche Dir an Hand dessen Spezifikationen den Amp aus.
Zum Beispiel: Für die Triangle (92 db Wirkungsgrad) reicht ein "kleiner" Verstärker wie der hier genannte Marantz voll aus.
Patrick0885
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 22. Dez 2022, 12:15
Ok dann fallen die Magnat schon mal raus.

Das hier wären die Quadral, die ich meinte:
https://www.ebay-kle.../2276176746-172-7778

Da meine Auswahl an LS erstmal steht (auch anhand von euren Vorschlägen), gucke ich jetzt rein informativ mal schon nach Verstärkern, die in Frage kommen. Gerne würde ich da 2 bis 3 Modelle haben, wo ich dann einfach nach dem besten Preis gehe.

Den Denon PMA600NE und dessen Ableger PMA50 und PMA60 hatte ich schon mal ins Auge gefasst. Dazu werde ich mir mal noch den empfohlenen Marantz aufschreiben und jetzt suche ich noch nach einem Yamaha Modell. Da gibt es ja auch die Baureihe A-S 300 / 500. Aber irgendwie scheine ich da noch einen DAC zu benötigen oder?
marantz-fan
Inventar
#28 erstellt: 22. Dez 2022, 12:52
Die bezahlbaren Yamahas sind m.W. alle rein analog, da braucht es dann noch einen externen DAC (oder Du schließt Deinen TV analog an, das dürfte aber klanglich suboptimal sein). Ich würde außerdem darauf achten, dass der Amp nicht zu alt ist, die haben dann manchmal schon altersbedingte Wehwehchen (ausgetrocknete Elkos, kratzende Potis o.ä.).
JULOR
Inventar
#29 erstellt: 22. Dez 2022, 13:05

Patrick0885 (Beitrag #27) schrieb:

Das hier wären die Quadral, die ich meinte:
https://www.ebay-kle.../2276176746-172-7778

Ich schrieb ja, schon, das sind solide gute Lautsprecher. Die Anzeige ist sehr knapp gehalten, also unbedingt vor Ort antesten. Und den Verkäufer auch mal nach Reparaturen oder "Modifikationen" fragen.

Wie gesagt, Lautsprecher sollte man anhören. Ob das am Ende dann Quadral, MB Quart, KEF, Canton oder sonstwas wird, ist eigentlich nur deinem Geschmack geschuldet.
KarstenL
Inventar
#30 erstellt: 22. Dez 2022, 13:24

JULOR (Beitrag #29) schrieb:

Patrick0885 (Beitrag #27) schrieb:

Das hier wären die Quadral, die ich meinte:
https://www.ebay-kle.../2276176746-172-7778

Ich schrieb ja, schon, das sind solide gute Lautsprecher. Die Anzeige ist sehr knapp gehalten, also unbedingt vor Ort antesten. Und den Verkäufer auch mal nach Reparaturen oder "Modifikationen" fragen.

Wie gesagt, Lautsprecher sollte man anhören. Ob das am Ende dann Quadral, MB Quart, KEF, Canton oder sonstwas wird, ist eigentlich nur deinem Geschmack geschuldet.


Die Quadral scheinen aus einem gepflegtem Haushalt zu kommen. Schon Mal gute Voraussetzungen...
holger63
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 22. Dez 2022, 15:36
Noch eine Anmerkung zu "verschlimmbesserten" Lautsprechern. Ich halte das für Unsinn. In aller Regel tauschen die Bastler auf den Frequenzweichen alte Elkos gegen Folien-Cs, und das wars auch schon. Und das ist halt tatsächlich eine Verbesserung.
Otis_Sloan
Inventar
#32 erstellt: 22. Dez 2022, 15:44

Mich verwundert eher, dass bei allen vorgeschlagenen LS kaum was von den "großen" Herstellern dabei war wie Canton, Magnat, Quadral, ASW, Heco, Nubert...


Da dir die Linton gefallen hat, habe ich meinen Vorschlag entsprechend der Boxenabstimmung gewählt.
Die Tannoy Revolution R2 hat ebenfalls einen warmen Klang.

Hier noch ein paar gute Boxen
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR96OoZ2nYQ
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR9yOoZ2nYQ
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR9qOoZ2nYQ
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR5bswZ2nYQ
Team-AC
Stammgast
#33 erstellt: 22. Dez 2022, 16:04
Die Canton Ergo 72 kann ich Dir sehr empfehlen. Die hatte mein Vater jahrelang und hat mich quasi infiziert.
Patrick0885
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 22. Dez 2022, 16:06
Ja die Tannoy habe ich mir auch angesehen. Dresden ist aber von allen Orten der am weitesten für mich zu erreichende und falls keine der anderen LS für mich in Frage kommt, würde ich mir den auch ansehen.

Die anderen vorgeschlagenen schaue ich mir auch mal an. Die Canton hatte ich mir selber schon in Auge gefasst und bei den beiden Magnat bin ich noch nicht ganz sicher. Die Quantum 607 werden in deinem Link für 399€ angeboten, sind auch nicht neu, aber mit Gewährleistung. Bei Kleinanzeigen kriegt man die aber auch schon ab 100€. Dann zwar ohne Gewährleistung, aber das ist schon ein krasser Unterschied.
Die Shadow würde ich mal außen vor lassen. Sind zwar günstig, aber Shadow ist für mich eine Honda ;-P

Trotzdem Danke für die Mühe.

Sind ja jetzt schon echt viele Vorschläge dabei. Wenn jetzt nicht noch einer einen LS parat hat, welcher so als Standard Allround LS immer in solch eine Aufzählung gehört, dann sollte mir das erst mal reichen.

Ich lese nebenbei schon einiges wieder über mögliche Verstärker. Aber das ist ja echt unglaublich. Jedes mal wenn ich einen halbwegs passenden finde, dann hat der entweder keinen optischen Eingang oder aber ist schon ziemlich alt (was ja erstmal nicht negativ sein muss).
Als Verstärker habe ich ja nun auch schon Stereo-Receiver mit in die Auswahl genommen. Und ich würde schon gerne ein Modell ab 2010 nehmen. Evtl. sogar gleich mit Bluetooth, um mal schnell über Handy was zu streamen ohne den TV an machen zu müssen.
Mit AVR wäre das natürlich eine echt einfach zu lösende Aufgabe. Aber irgendwie widerstrebt sich in mir etwas, dass ich mir einen Verstärker kaufe, der 5 Kanäle befeuern könnte, aber jetzt nur 2 soll, das dann aber evtl. nicht auf dem Level, wie es ein vergleichbarer Stereo Verstärker machen würde. Wahrscheinlich ist das total unbegründet, aber irgendwie habe ich da trotzdem Bedenken.
JULOR
Inventar
#35 erstellt: 22. Dez 2022, 16:22
Also dass Stereoverstärker 2 tolle Kanäle haben und AVR 5 "mäßige", ist einfach falsch. Insbesondere, wenn man nur 2 davon belastet, haben die ordentlich Power und der Klang ist auch nicht schlechter. Insgesamt bieten AVR mehr Klangpotential, auch bei Stereo.

Natürlich muss man sich mit einem AVR beschäftigen, die Bedienung ist nicht Plug-and-Play, wenn man die Vorzüge nutzen will. Allerdings helfen Assistenten durch die Einrichtung, die BDA sollte man sich anschauen. Dafür bieten sie dann auf klanglicher Ebene auch eine Einmessung und gehörrichtige Frequenzgangkorrektur (regelbare Loudness), die man auch wieder justieren kann. Möglicherweise sind ältere AVR wegen der Elektronik auch fehleranfälliger und lassen sich dann schwer reparieren.

Bluetooth lässt sich auch mit einem Transmitter für 30 Euro an jeden Verstärker anschließen.

Also wieder mal abwägen.
marantz-fan
Inventar
#36 erstellt: 22. Dez 2022, 16:52

JULOR (Beitrag #35) schrieb:
Insgesamt bieten AVR mehr Klangpotential, auch bei Stereo.

Da gehen die Meinungen auseinander. Aber ich möchte hier nicht ein neues Kapitel zum Thema Verstärkerklang aufmachen.
Patrick0885
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 22. Dez 2022, 17:03
Ja genau, da hat jeder wahrscheinlich seinen eigenen Geschmack und ob ich den Unterschied zwischen einem AVR und Stereo Amp wirklich merke, kann ich leider nicht beurteilen.

Ich habe mal den Denon AVR-1713 ins Auge gefasst. Preislich habe ich da ein gutes Angebot in meiner Nähe und der liefert mir alles, was ich benötige.
JULOR
Inventar
#38 erstellt: 22. Dez 2022, 17:06

marantz-fan (Beitrag #36) schrieb:
Da gehen die Meinungen auseinander. Aber ich möchte hier nicht ein neues Kapitel zum Thema Verstärkerklang aufmachen.

marantz-fan
Inventar
#39 erstellt: 22. Dez 2022, 17:14
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