Lautsprecher für Schreibtisch an Sonos AMP

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Andi66674
Neuling

#1 erstellt: 29. Mrz 2023, 10:36

Hallo zusammen,
ich weiß diese Frage wurde schon etliche Male diskutiert, wohl aber
nicht genau in dieser Ausführung, deswegen hier von mir folgende Frage:

Ich suche nach sehr kompakten Lautsprechern für den Schreibtisch, die
ich an einem Sonos Amp betreiben möchte.

Warum Sonos AMP?

Die Lautsprecher sollen auf einem Schreibtisch mit einem 32 Zoll Samsung Smart Monitor stehen.
Am Monitor werden mein Arbeitslaptop und mein privater MAC Mini im Wechsel betrieben.
Ich möchte in erster Linie Musik aus verschiedenen Quellen, aber auch den Ton der beiden
Rechner wiedergeben. Um Quellenwahl usw zu vereinfachen möchte ich dafür den HDMI ARC des
Smart Monitors nutzen. Also HDMI Eingang erforderlich.

Ideal wären da zum Beispiel die KEF LSX 2. Größe passt hervorragend und die lassen sich
mit allen Quellen bespielen, haben HDMI. ABER: Im Rest meiner Wohnung (Wohnzimmer, Bad, Toilette)
bin ich mit Sonos unterwegs. Ich hätte dann die Kombination im Arbeitszimmer auch gerne
in Sonos eingebunden, damit ich auch Multiroom machen kann und Automatisierungen nutzen kann.
So kam ich auf den Sonos AMP.

Frage ist nun welchen sehr kompakten Lautsprecher ich auf dem Schreibtisch am Sonos AMP nutzen kann,
um unterschiedliche Musik aus verschiedenen Quellen hören zu können.

Den Fragebogen habe ich unten noch dazu ausgefüllt.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Die KF LSX 2 hätten mich ca. 1300 Euro gekostet.
Der Sonos AMP wird ca. 650 Euro kosten.
Ich würde für die Lautsprecher ca. 500 Euro ausgeben wollen,
wenns günstiger geht natürlich gerne.

-Wie groß ist der Raum?
Arbeitszimmer, ca. 12 m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Auf dem Schreibtisch, der ist 140 x 70 cm.
Rechts und links vom 32 Zoll Monitor, Lautsprecherabstand ca. 90 cm.
Hörabstand zu den Lautsprechern ca. 75 cm.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Sehr kompakte Lautsprecher.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Tiefe max 20cm, wegen Schreibtisch.
Breite max 20 cm, gleicher Grund.
Höhe ist zweitrangig.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, auch im ersten Schritt gewünscht wegen Platz im Arbeitszimmer.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Sonos AMP.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
In erster Linie Musik, Rock, Metal, Punk, aber auch etwas seichteres.
Dann Ton von beiden Rechnern, also Spiele, Youtube, Netflix.

-Wie laut soll es werden?
Lautstärke ist zweitrangig. Kann im Arbeitszimmer nicht unendlich aufdrehen
ohne Partner und Nachbarn zu nerven. Guter Klang ist wichtiger.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Bei der angepeilten Größe kann ich nur sagen so tief wie möglich.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Im Grunde schon, Bass darf aber betont sein.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Schwierig, habe Sonos Beam im Wohnzimmer, die sind für Musik eben nicht geeignet.
Hatte mal Dali Zensor 1 in der Vergangenheit, die haben mir gut gefallen.
Aber die beiden höre ich ja auch nicht mit solch geringem Abstand.

-Wird auf irgendetwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Passivlautsprecher, möglichst kompakt.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Standort München, ca. 50km. Lautsprecher werden aber wohl eher bestellt heutzutage

[Beitrag von Andi66674 am 29. Mrz 2023, 10:58 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 29. Mrz 2023, 11:00

Dann versuche doch die passiven

KEF LS50.

[Beitrag von JULOR am 29. Mrz 2023, 11:00 bearbeitet]

Andi66674
Neuling

#3 erstellt: 29. Mrz 2023, 12:30

Die KEF LS 50 sind leider viel größer als zb die LSX 2. Vor allem die Tiefe ist nicht für den Schreibtisch geeignet .

noexen
Inventar

#4 erstellt: 29. Mrz 2023, 12:32

KEF hätte ich bei dem hörabstand (75cm zum ohr?) auch vorgeschlagen, allerdings ist die LS50 275 tief.
einen T=200 5" TMT lautsprecher zu finden dürfte ohnehin eher schwieriger werden.
5" würde ich aber schon bevorzugen, bei 4" fehlt untenrum doch schon erheblich viel.

Elac Debut B5.2 ist relativ klein mit T=235, genau wie DALI OBERON 1 - beide sind sehr günstig.
als bassbetont würde ich die oberon 1 nicht bezeichnen, die B5.2 würde ich da eher nehmen, aber auch diese ist nicht grade "bass-stark"...

die Fyne F300 ist nur 210 tief und auch sonst sehr klein - 200euro/paar ist auch nicht der rede wert.

auch die heco victa elite 202 ist vglw. klein mit nur 225mm...

Ich suche nach sehr kompakten Lautsprechern für den Schreibtisch

steht der schreibtisch an einer wand, oder frei?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Im Grunde schon, Bass darf aber betont sein.

dynaudio excite x14, die aber DEUTLICH mehr als 500euro/paar kosten (800) und 250mm tief ist.
ob es allerdings sinn macht, eine excite "irgendwie" (suboptimal) aufzustellen und damit nebenbei background musik zu hören, wäre fraglich...

Lautsprecher werden aber wohl eher bestellt heutzutage

zumindest auf kompaktLS würde ich das zutreffen sehen, da man sie zu hause problemlos hören und auch problemlos zurück senden kann.
bei standLS wird der aufwand schon erheblich, logisch.

ansonsten muss man sagen, bei aktivLS geht z.b. EINIGES mehr untenrum in der grösse und preisklasse, die gibbon5 bspw. geht bis 50Hz -6dB und ist nur 215mm tief... preislich mit 300euro auch nicht der rede wert. für einen LS der grösse und der preisklasse macht die RICHTIG alarm.

auch die dynaudio LYD5 wäre mit 650euro das paar noch "irgendwie" bei 500euro... die ist 210 tief.

[Beitrag von noexen am 29. Mrz 2023, 12:41 bearbeitet]

Andi66674
Neuling

#5 erstellt: 29. Mrz 2023, 13:05

Danke erstmal für die Rückmeldung.

Schreibtisch steht an der Wand, das hatte ich vergessen.
Ich bekomme für die Lautsprecher maximal 5cm Wandabstand hin, das ist wahrscheinlich wichtig zu wissen.

Es gibt also in der Tat ein Platzproblem von der Tiefe her. 210mm Tiefe würde ich
gerade so hinbekommen auf dem Schreibtisch.

Ich hatte sogar schon an Wandlautsprecher gedacht, aber die werden als
Lautsprecher zum Musikhören wohl nicht geeignet sein.

Das soll übrigens nicht nur Hintergrundbeschallung sein, ich möchte damit schon "aktiv"
Musik hören, weil ich das im Wohnzimmer mit der Sonos Beam eben nicht kann.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 29. Mrz 2023, 13:44

Warum sollte das mit On-Wall nicht gehen? Besser als zu kleine oder schlecht positionierte und gequetschte LS auf dem Schreibtisch. Die können dann auch gleich in Ohrhöhe hängen. Und wenn's imBass nicht passt, holst du dir irgendwann einen kleinen 8-Zoll-Sub und stellst ihn unter den Schreibtisch.

https://www.hifiklub.../dalioberononwallwh/

https://www.hifiklub...cher/argalto5wallwh/

https://www.nubert.de/nuboxx-bf-10/a039820

noexen
Inventar

#7 erstellt: 29. Mrz 2023, 14:10

sehe ich genauso. ein kompaktLS der direkt an der wand steht mit 5cm abstand ist dann was die klangtiefe angeht auch nicht viel anders als ein onwall LS.

würde mir diesbezüglich weil ja etwas mehr untenrum gehen soll wenn kein subwoofer dazu kommen soll die canton GLE 10 bzw. GLE 15 onwall ansehen.

https://www.canton.de/de/produkte/hifi/gle-serie/gle-10

https://www.canton.de/de/produkte/hifi/gle-serie/gle-15-onwall

Andi66674
Neuling

#8 erstellt: 29. Mrz 2023, 15:02

Hm, da gibts in der Tat ein Platzproblem. Mir ist schon klar dass bei diesen Verhältnissen
alles irgendwie ein Kompromiss und nicht ideal ist.

Wandlautsprecher klingen verlockend.

ABER: Ich hatte fast vergessen das ich einen Höhenverstellbaren Schreibtisch habe.
Ich bin zwar klein geraten, aber müsste ja die Lautsprecher so montieren, dass bei hochgefahrenen
Schreibtisch keine Kollision entsteht.
Damit würde gerade mal die Unterkante des Lautsprechers auf Ohrhöhe sein, wenn Schreibtisch
in Sitzposition. Also Hochtöner auf jeden Fall über dem Ohr. Wirkt sich das sehr negativ aus?

Würde da am ehesten zu den Dali tendieren, wegen der Bassreflex Auslegung.

noexen
Inventar

#9 erstellt: 29. Mrz 2023, 15:46

Also Hochtöner auf jeden Fall über dem Ohr. Wirkt sich das sehr negativ aus?

das wirkt sich je nach lautsprecher abstrahlverhalten unterschiedlich aus.
abstrahlverhalten der hier genannten onwall LS ist mir nicht bekannt.
allerdings! ist es natürlich ein unterschied, ob du 1m entfernt bist und der HT 25cm über deinen ohren, oder ob du 2m weg bist.
ich könnte mir vorstellen, das es sich klanglich negativ auswirken wird.

müsste ja die Lautsprecher so montieren, dass bei hochgefahrenen
Schreibtisch keine Kollision entsteht.

verrückte idee: schreibtisch 10cm von der wand abrücken?

Würde da am ehesten zu den Dali tendieren, wegen der Bassreflex Auslegung.

hmh??
edit: aso, weil es ein bassreflex system ist. klar.
die GLE10 hat dafür aber den grösseren TMT!

egal ob onwall oder kompakt, ich würde mir MINDESTENS (!) 2 verschiedene lautsprecher bestellen und schauen welcher besser gefällt bzw. im raum für dich klingt...

um genau zu sein würde ICH sogar mindestens mal onwall gegen kompakt auf dem schreibtisch vergleichend hören. nur so findest du raus was für dich besser ist.

[Beitrag von noexen am 29. Mrz 2023, 15:53 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 29. Mrz 2023, 17:04

Die Dali Oberon kann man auch ohne weiteres Zubehör kopfüber anbringen.

Ansonsten könnten die Dali Fazon Sat noch eine Alternative sein:

https://www.hifiklub...er/dalifazonsatsabk/
Etwas teurer und kleiner, dafür mit dreh- und neigbarer Wandhalterung und Tischstativ. Also sehr flexibel. Die könnte man etwas höher anbringen und nach unten neigen. Oder doch lieber auf den Tisch stellen. Aber eigentlich bräuchte man noch einen Subwoofer dazu. Richtig Bass kommt da nicht raus.

Insgesamt sind das am Ende schon einige Kompromisse für "aktives" Musikhören.
Mit aktiven Nahfeldmonitoren wie von @noexen genannt, gibt es mehr Sound für's Geld. Dazu einen günstigen DAC mit HDMI:

https://www.amazon.d...Audio/dp/B07QLTDDHT/

[Beitrag von JULOR am 29. Mrz 2023, 17:05 bearbeitet]

Andi66674
Neuling

#11 erstellt: 29. Mrz 2023, 19:10

Danke euch.

Dass ich verschiedenes Probehören muss ist klar.
Ich versuche auszuloten was zu probieren ist.

Auf die Sonos Einbindung möchte ich nicht verzichten, also wären die aktiven
Nahfeldmonitore erstmal raus.

Habe Stehhöhe von Schreibtisch nochmal richtig ermittelt und "Lautsprecher" an
der Wand mit Klebeband markiert. Mitte Lautsprecher wäre ca. 5cm über Ohr.

Ich denke ja auch, Probehören ist das einzige was hilft.

Ich werde erstmal den Sonos AMP bestellen, sobald sich eine günstige Gelegenheit ergibt
und vorverkabeln, sodass ich dann Lautsprecher bestellen und schnell anschließen kann
zum Probehören.

Die Canton GLE 10 würden von den Abmessungen her perfekt passen ud würden sich in weiß auch gut einfügen. Zur Not gäbe es von Canton ja auch einen flachen Sub der perfekt unter meine Anrichte passen würde.

discovery767
Stammgast

#12 erstellt: 29. Mrz 2023, 20:01

Andi66674 (Beitrag #1) schrieb:

Ich suche nach sehr kompakten Lautsprechern für den Schreibtisch, die
ich an einem Sonos Amp betreiben möchte.

Warum Sonos AMP?

Die Lautsprecher sollen auf einem Schreibtisch mit einem 32 Zoll Samsung Smart Monitor stehen.
Am Monitor werden mein Arbeitslaptop und mein privater MAC Mini im Wechsel betrieben.
Ich möchte in erster Linie Musik aus verschiedenen Quellen, aber auch den Ton der beiden
Rechner wiedergeben. Um Quellenwahl usw zu vereinfachen möchte ich dafür den HDMI ARC des
Smart Monitors nutzen. Also HDMI Eingang erforderlich.

Ideal wären da zum Beispiel die KEF LSX 2. Größe passt hervorragend und die lassen sich
mit allen Quellen bespielen, haben HDMI. ABER: Im Rest meiner Wohnung (Wohnzimmer, Bad, Toilette)
bin ich mit Sonos unterwegs. Ich hätte dann die Kombination im Arbeitszimmer auch gerne
in Sonos eingebunden, damit ich auch Multiroom machen kann und Automatisierungen nutzen kann.
So kam ich auf den Sonos AMP.

Frage ist nun welchen sehr kompakten Lautsprecher ich auf dem Schreibtisch am Sonos AMP nutzen kann,
um unterschiedliche Musik aus verschiedenen Quellen hören zu können.

Den Fragebogen habe ich unten noch dazu ausgefüllt.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Die KF LSX 2 hätten mich ca. 1300 Euro gekostet.
Der Sonos AMP wird ca. 650 Euro kosten.
Ich würde für die Lautsprecher ca. 500 Euro ausgeben wollen,
wenns günstiger geht natürlich gerne.

Warum sollen die Lautsprecher HDMI haben?
Hat der Sonos Amp doch.
Ich Denke deine Frage stellst Du besser im Sonos Forum.

https://de.community.sonos.com/

Andi66674
Neuling

#13 erstellt: 29. Mrz 2023, 20:05

Nein, die Lautsprecher sollen kein HDMI haben.
Ich will in der Konfiguration HDMI haben und habe mich auch deshalb für den Sonos AMP entschieden.
Der ist also schon gesetzt.

Also brauche ich noch 2 passive Stereo Lautsprecher, weswegen ich die Frage auch hier gestellt habe.
Weil sich eben hier Leute finden die sich mit Stereo Lautsprechern und deren Platzierung auskennen.
Und ich habe dazu ja auch schon einige sehr hilfreiche Tipps bekommen.

Zweck0r
Moderator

#14 erstellt: 29. Mrz 2023, 20:24

Gab es nicht auch ein Sonos-Gerät mit Line Outs ? Wenn das eine einstellbare Lautstärke hat, spricht nichts gegen Aktivmonitore.

Ansonsten spricht auch nichts dagegen, Wandlautsprecher vor die Wand auf den Schreibtisch zu stellen. Nur die Bassreflexöffnung sollte dann nicht verdeckt sein, für die Dali müsstest Du einen L-förmigen Standfuß bauen.

Oder die Nubert nehmen. Bei geschlossenen Boxen fällt der Bass nicht so steil ab, deshalb dürften die 80 Hz/-3 dB weniger schlimm sein, als sie auf dem Papier aussehen. Standfüße oder Sockel würde ich für die aber auch bauen, um die Hochtöner auf die Ohren auszurichten.

[Beitrag von Zweck0r am 29. Mrz 2023, 20:25 bearbeitet]

noexen
Inventar

#15 erstellt: 30. Mrz 2023, 08:12

Mitte Lautsprecher wäre ca. 5cm über Ohr.

klingt schon unproblematischer, und auf jeden fall kann man die LS auch um 180° gedreht aufhängen wie JULOR sagte - wenn man kann (halterungsmöglichkeit).
ich denke bei der canton dürfte es schwieriger werden da sie ja nur aufhängungspunkte auf der vorgesehenen oberseite hat... hier würde ich mir dann wohl eine DIYstahlblech L-profil (aus dem baumarkt) halterung oder sowas "bauen", diese aufhängen und die canton drauf stellen (an den haltepunkten ans stahlblech anschrauben)... bei der oberon onwall ist das ja kein thema, da sie haltepunkte oben und unten hat.

gab es nicht auch ein Sonos-Gerät mit Line Outs ? Wenn das eine einstellbare Lautstärke hat, spricht nichts gegen Aktivmonitore.

war auch meine idee... wie gesagt, grösse vs tiefgang sind die gibbon5 echt vorn, aber ja, natürlich stehen sie auf dem nicht grade grossen tisch und nehmen platz weg UND es SIND (semi-)budget aktivmonitore, und d.h. die haben leichtes grundrauschen, das man in einem totstillen raum auf unter 1m stereodreieck hören KANN...

ich denke fast die onwall und ein sub dazu sind keine sooo schlechte lösung, zumal es ja wirklich winzige subs gibt die auch (hierfür) gut (genug) sind (und auch genug pegel in diesem kleinen zimmer erzeugen), für den sich irgendwo im raum ein platz finden lässt... muss ja nicht gleich ein SVS PB16 sein... elac sub 3010 hat 35cm kantenlänge, sunfire sds-8 33x33x30...

https://www.ebay-kle.../2396521509-172-1660 - saxx DS10 evo 30er kantenlänge...

die haben auch einen onwall LS

https://saxx-audio.d...versal-lautsprecher/
der ist übrigens leicht oberbass-betont und geht so bis 55Hz (-6dB 1kHz), wäre also gar nicht mal so unpassend.

[Beitrag von noexen am 30. Mrz 2023, 08:41 bearbeitet]

Andi66674
Neuling

#16 erstellt: 30. Mrz 2023, 17:53

Zweck0r (Beitrag #14) schrieb:

Gab es nicht auch ein Sonos-Gerät mit Line Outs ? Wenn das eine einstellbare Lautstärke hat, spricht nichts gegen Aktivmonitore.

Ja gibt es. Hat allerdings keinen HDMI Eingang. Den brauche ich zwingend. Will das Sonos Thema hier nicht weiter ausweiten weil es nicht zum Thread passt, nur kurze Erklärung: Ich betreibe 2 Rechner am Smart Monitor, auf dem ich gleichzeitig auch Netflix und Youtube schauen kann. Das Teil verhält sich eher wie ein Fernseher. Einziger Audioausgang dieses Gerätes ist der HDMI. Darum unbedingt HDMI erforderlich.

Ja die Idee mit den OnWall Lautsprecher nimmt Gestalt an. Zur Montage "umgedreht" wird mir etwas einfallen.

Also ich besorge jetzt erstmal den Amp und dann werde ich Lautsprecher bestellen zum testen.

Zweck0r
Moderator

#17 erstellt: 30. Mrz 2023, 18:53

Es gibt auch Aktivboxen mit mehreren Eingängen.

Wenn der Aktivbox ein HDMI(ARC)-Eingang fehlt, gibt es auch separate Konverter von HDMI auf S/PDIF oder Analog (HDMI Audio Extractor).

ChristianKurz
Stammgast

#18 erstellt: 30. Mrz 2023, 21:21

Warum wollt ihr den TE so unbedingt vom Sonos Amp wegbringen?

Er ist doch damit zufrieden und braucht halt nur passive Lautsprecher dafür.

Zweck0r
Moderator

#19 erstellt: 30. Mrz 2023, 21:24

Er ist noch nicht bestellt, und kostet satte 650€.

ChristianKurz
Stammgast

#20 erstellt: 30. Mrz 2023, 21:30

Aber er hat sich doch schon drauf eingeschossen und sich wohl damit arrangiert. Wenn der Sonos doch die Anforderungen zwecks Anschlüsse und Steuerung erfüllt dann würde ich das so lassen. Ich würde mich ja auch nicht von meinem Powernode abbringen lassen.

Oder es sollte halt was gleichwertiges mit HDMI geboten werden, was auch der Bedienung und Steuerung dem Sonos Amp ebenbürdig ist.

[Beitrag von ChristianKurz am 30. Mrz 2023, 21:36 bearbeitet]

Zweck0r
Moderator

#21 erstellt: 30. Mrz 2023, 22:05

Sonos Port ist doch so ziemlich das gleiche, nur ohne Endstufen:

https://www.sonos.com/guides/guides/port

Es ist sogar noch besser, als ich dachte: den HDMI Audio Extractor kann man über den Line In mit dem Sonos Port verbinden, und beim Line Out lässt sich vom Sonos aus die Lautstärke einstellen.

Man kann also beliebige Aktivmonitore verwenden, und nicht nur solche mit eingebauter Vorstufensektion.