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Lautsprecher Beratung

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*Giftzwerg*
Neuling
#1 erstellt: 07. Jun 2023, 22:39
Hallo Liebes Forum ich suche Lautsprecher die maximal 105 cm hoch sind
Ich suche Lautsprecher die eine gute transparenz bieten und sich klanglich von den Lautsprecher lösen
Sowas wie die Jean-marie Reynaud(Euterpe) wie ist eure Erfahrung?
Bin mir nicht sicher ob ich mir diese kaufen soll
Preislich sollten die Lautsprecher bis 2000 Euro (paar) kosten kann auch gebraucht sein
Sind die oben genannten auch Pegelfest genug ?

Auf antworten würde ich mich freuen :-)
Otis_Sloan
Inventar
#2 erstellt: 08. Jun 2023, 02:59
Magnat Signature 1105
https://www.otto.de/...ationId=S0X2U029RZDT

Canton Chrono SL 596.2
https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html

Canton Vento 896.2 DC - ist aber 5cm größer
https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html
pogopogo
Inventar
#3 erstellt: 08. Jun 2023, 05:38
Welchen Verstärker möchtest du verwenden?
Was verstehst du unter pegelfest?
Für mich wären sie es nicht. Sie können aber in einem kleinen Stereodreieck sehr gut funktionieren.


[Beitrag von pogopogo am 08. Jun 2023, 05:49 bearbeitet]
Team-AC
Stammgast
#4 erstellt: 08. Jun 2023, 07:59
Gibt wie immer mehr Infos für uns wenn Du die Standardfragen beantwortest

Dann muss man(n) nicht immer 5 mal nachfragen
ManwithDog
Stammgast
#5 erstellt: 08. Jun 2023, 08:26
Bitte füll diesen Fragebogen aus sonst stochern hier alle nur im Nebel
Yahoohu
Inventar
#6 erstellt: 08. Jun 2023, 08:39
Moin,
wenn´s passt und in Deiner Nähe wäre das mein (Geheim )Tipp.
Natürlich erst anhören und noch verhandeln, dann hast Du m.M.n. einen tollen Lautsprecher zum guten Kurs.
www.kleinanzeigen.de...nd/2389403959-172-40.

Ansonsten sind mir das zu wenig Infos von Deiner Seite. Hast Du die JMR gehört?
Wenn ja, was gefällt Dir nicht das Du noch andere Vorschläge suchst?

Was stellst Du Dir unter pegelfest vor?

Edit: Genau, mit dem Fragebogen machst Du es allen leichter.


[Beitrag von Yahoohu am 08. Jun 2023, 08:41 bearbeitet]
*Giftzwerg*
Neuling
#7 erstellt: 08. Jun 2023, 13:15
Okay stimmt dann ist es einfacher für euch
Mein Raum ist ca. 18 qm groß
Die Deckenhöhe beträgt leider nur 2.20 m
Die Boxen würden ca 2.5 m Abstand zueinander und 40 cm zur hinteren Wand haben
Zu den Seitenwänden ca. 50 cm
Entfernung zum Hörplatz sind ca. Auch 2.5m
Verstärker wäre der nad c375bee, cambridge audio evo 150 oder der Harman kardon hk 990
So ich hoffe es ist so besser Detailliert

Noch zu erwähnen ist ich habe bisher die Canton Reference 5dc die sind aber zu groß und fangen an zu dröhnen

Zum Thema Pegelfest : Da ich noch relativ jung bin höre ich sowohl die Charts als auch audiophilere Sachen wie Live Konzerte oder ähnliches.
Ich finde die Boxen sollten beide Bereiche lebendig und spielfreudig wiedergeben und transparent klingen im besten Fall sodass sich die Musik von den Boxen löst .
Deswegen sollten sie auch gut belastbar sein wenn ich ab und zu Alltagsmusik höre .


Die JMR habe ich noch nie gehört sie wurden mir nur empfohlen das dazu 👍
Freue mich über eure Antwortenn


[Beitrag von *Giftzwerg* am 08. Jun 2023, 13:25 bearbeitet]
RMM
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 08. Jun 2023, 13:31
Dann gebe ich doch auch mal meinen Senf dazu.
https://www.audio-markt.de/market/ascendo-c6-3694936189
Falls du dazu noch weiter Infos haben möchtest, melde dich gerne.

Gruß!
net-explorer
Inventar
#9 erstellt: 08. Jun 2023, 14:33
Deine geschilderte Aufstellungsgeometrie habe ich ebenfalls.
Entsprechend sind meine DALI Opticon 6 aufgestellt.
Die DALI Rubicon 6 hat vergleichbare Dimensionen.
Gibt es auch immer wieder gebraucht zu kaufen.
Pauliernie
Inventar
#10 erstellt: 08. Jun 2023, 15:07
Moin,

deine Canton Reference 5 DC spielen ja schon auf einem hohen Niveau aber der Raum scheint mit 18 qm für die Canton ein wenig zu klein zu sein, da es ja dröhnen soll.

Ich vermute, das du generell mit dem Klang der Canton zufrieden bist und daher wäre auch eine Option sie zu behalten und ein DSP einzuschleifen, der das Bassfundament "zähmen" kann.

Wenn du doch auf andere Lautsprecher reflektierst, würde ich nach schlankeren Lautsprechern Ausschau halten, wobei ich aber zu bedenken gebe, das es für 2000,00 € Budget schwierig sein könnte, entsprechende Lautsprecher zu finden, die auf dem Klangniveau der Canton Ref. spielen.

Auf dem Gebrauchtmarkt wäre dies aber durchaus möglich. aber welche zu finden die du dir vorher auch anhören kannst und die dich klanglich überzeugen, könnte schwierig werden.
Yahoohu
Inventar
#11 erstellt: 08. Jun 2023, 17:55
Hallo Giftzwerg,
wäre nicht schlecht, wenn Du Deinen Standort plus den Radius bekannt gibst den Du bereit bist zu fahren.
Dann kann man Dir was interessantes in Deiner Nähe raussuchen.

An die, die nie richtig mitlesen: Der TE sucht Lautsprecher mit max. 105 cm ( 1,05 m) Höhe!
*Giftzwerg*
Neuling
#12 erstellt: 08. Jun 2023, 18:05
Wohne in NRW so 250 km würde ich fahren
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 08. Jun 2023, 18:38
Moin,

wenn dir die Canton eigentlich das bieten was du möchtest, aber "lediglich" die Dröhnprobleme hast,
das kann man lösen.
zuerst würde ich mal die BR Öffnungen mit Wintersocken oder Ähnlichem verschließen(ja das geht auch bei der Canton)
führt das nicht zum gewünschten Erfolg kann man das Ganze mit einem DSP entzerren.
Der NAD C375BEE ist auftrennbar, hier kann man ein DSP einschleifen, das geht ab etwa 250€ los.
Theoretisch kann man auch einen teureren Vorverstärker wie den NAD C658 vor den C375BEE hängen und diesen als Endstufe nutzen, wenn man das möchte. Ist halt ungleich teurer, und es gibt viele Lösungen dazwischen und auch darüber....
pogopogo
Inventar
#14 erstellt: 08. Jun 2023, 18:47
Über den Evo und Roon kannst du auch deine LSPs an den Raum anpassen.
Brodka
Inventar
#15 erstellt: 09. Jun 2023, 09:00
probehören würde ich mal die Dali Opticon 6,Dynaudio Emit 30...
darkstar23
Stammgast
#16 erstellt: 09. Jun 2023, 18:21
Wenn man mit dem Harman kardon hk 990 einmisst, dröhnen die Canon dann auch?
*Giftzwerg*
Neuling
#17 erstellt: 10. Jun 2023, 09:18
Das ist das nächste was ich Versuche,denn noch habe ich ihn nicht aber hoffe dass das Problem dann weg geht
darkstar23
Stammgast
#18 erstellt: 10. Jun 2023, 12:19
Geht es um einen Kauf oder nur um es mal auszutesten?
Weil kaufen würde ich den Harman kardon hk 990 nicht! Habe den leider selber mal gekauft ... Tolles Teil so lange es funktioniert ...
Die Einmessung ist gut, geht optional über den gesamten Frequenzbereich.
*Giftzwerg*
Neuling
#19 erstellt: 10. Jun 2023, 20:11
Dann ist die Frage welchen Verstärker ich mir optionnel holen soll
ManwithDog
Stammgast
#20 erstellt: 11. Jun 2023, 08:21
Welches Budget hast Du für den Verstärker - oder habe ich das überlesen?
pogopogo
Inventar
#21 erstellt: 11. Jun 2023, 08:47
Du hattest schon den Evo 150 genannt. Vergleichbar wäre hier auch ein NAD C399 (auch Ncore Stufen), der zusätzlich noch die Möglichkeit bietet, ein Dirac Live/BluOS einbauen zu können. Mit DL sollten deine LSPs sehr gut im Raum anpassbar sein und du könntest auch noch unterschiedliche Presets anlegen.
Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 11. Jun 2023, 09:42
*Giftzwerg*
Neuling
#23 erstellt: 11. Jun 2023, 11:22
So 1500 Euro
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 11. Jun 2023, 11:40

*Giftzwerg* (Beitrag #23) schrieb:
So 1500 Euro

Damit geht sich aber heutzutage leider nicht mehr viel aus sobald einmessung dabei ist.
Halte Dich an die empfehlungen von Prim2357; vielleicht gibt es seine tips auch irgendwo noch günstiger.
pogopogo
Inventar
#25 erstellt: 11. Jun 2023, 11:49
Dann könnte ein gebrauchter NAD M10 auch interessant sein.
Der hat auch die Ncores und Dirac Live.
pogopogo
Inventar
#26 erstellt: 11. Jun 2023, 11:53
Hier wäre aktuell ein gutes Angebot: Link
ManwithDog
Stammgast
#27 erstellt: 11. Jun 2023, 12:00

Ernst_Reiter (Beitrag #24) schrieb:
Halte Dich an die empfehlungen von Prim2357; vielleicht gibt es seine tips auch irgendwo noch günstiger.

Genau so würde ich das auch machen.

@TE: Empfehlungen des Users pogopogo lauten immer NAD Verstärker oder Teufel LS. Bewerten musst Du das dann selbst.
darkstar23
Stammgast
#28 erstellt: 11. Jun 2023, 12:30
Ich bin etwas verwirrt, ok kommt öfter vor ...
Damit ich was verstehe, es sind schon vorhanden die Lautsprecher Canton Reference 5dc, korrekt?

Verstärker existiert noch nicht? Womit wird denn dann gehört?

Es existiert nur eine Wünschliste an Verstärker?

Zu der sinnvollen Empfehlung von Prim2357 statt des miniDSP SHD Power ein miniDsp 2x4 HD und ne Endstufe, optisch naja, spart aber Geld.
*Giftzwerg*
Neuling
#29 erstellt: 14. Jun 2023, 22:59
Der M10 ist leider schon weg



Ich habe momentan einen Harman kardon avr schieß mich tot ich weiß nicht welcher aber will jetzt auf einem richtigen stereo Verstärker
Team-AC
Stammgast
#30 erstellt: 14. Jun 2023, 23:49
Am Anfang ging es um LS, dann irgendwie um Amp, dann wurde es wirr und zum Schluss wusste er glaube ich selbst nicht mehr was genau er jetzt sucht

Konkretisiere bitte nochmal genau was jetzt dein Anliegen ist, damit man(n) helfen kann
JeGo84
Stammgast
#31 erstellt: 15. Jun 2023, 08:49
Naja da er der Schilderung nach ein Problem mit der Raumakustik hat, macht ein DSP sinn. (die aufstellung ist halt auch Suboptimal, bei den LS ist jeder cm mehr abstand zur Wand gold wert.
Daher würde ich beim angepeilten Budget den Vorschlag von Prim nachgehen.

Oder Sparen bzw. nach einem gebrauchten Lyngdorf TDAI 1120 ausschau halten, ich persönlich empfinde RoomPerfect ja als bedeutend besser wie Dirac. (nicht falsch verstehen, Dirac ist auch nicht schlecht, verbiegt aber die Lautsprecher und erfordert für ein wirklch brauchbares ergebnis viel Arbeit, Probieren und Wissen).
Peppermint-PaTTy
Inventar
#32 erstellt: 15. Jun 2023, 16:00

JeGo84 (Beitrag #31) schrieb:
… , verbiegt aber die Lautsprecher …

Das macht Dirac zum Glück nicht, meine sehen erfreulicherweise immer noch so aus wie zuvor.
pogopogo
Inventar
#33 erstellt: 15. Jun 2023, 16:06
+1
Subjektiv leistet RP im 1120 mehr. Das ist richtig.
Das hat aber mit der geringeren Kontrolle der Endstufen zu tun und hat ein gewisses Geschmäckle.


[Beitrag von pogopogo am 15. Jun 2023, 16:11 bearbeitet]
JeGo84
Stammgast
#34 erstellt: 15. Jun 2023, 20:35
Du laberst ein Murks,....
Ich hab selbst mehrere Jahre Dirac genutzt, ich weiß was es kann, und was nicht.

Und die arbeit von Rp auf "schwache" Endstufen vom TDAI zu schieben ist einfach nur noch lächerlich.

Im übrigen ist das ergebnis das gleiche wie beim TDAI 3400, willst du sagen das dem seine Endstufen murks sind?

Ehrlich, dein sinnloses bescheuertes runtermachen von allem was nicht von NAD ist, ist einfach nur noch armselig.
pogopogo
Inventar
#35 erstellt: 15. Jun 2023, 20:45
Das hat nichts mit der Leistung zu tun, sondern mit dem Ausgangswiderstand.
Vergleiche mal einen 1120 mit einem M10 ohne Korrektur und du wirst verstehen, was ich meine.
Prim2357
Inventar
#36 erstellt: 15. Jun 2023, 20:46
Dirac verbiegt zwar nicht den Lautsprecher, aber den Klang desjenigen dann doch mehr als Room Perfect...

Welches Ergebnis am Ende besser gefällt ist Geschmacksache, und auch immer abhängig von Raum, Akustik und Lautsprecher.

Theoretisch kann Dirac mehr, allerdings,
gerade lediglich beim Verwenden von den automatischen Einmessungen im Vergleich, kann Room Perfect im Lyngdorf durchaus besser gefallen,
ohne Frage.
Aber muss....auch keinesfalls.


pogopogo (Beitrag #35) schrieb:

Vergleiche mal einen 1120 mit einem M10 ohne Korrektur und du wirst verstehen, was ich meine.


Wo und mit welchen Lautsprechern hattest du diesen Test gemacht?


[Beitrag von Prim2357 am 15. Jun 2023, 20:48 bearbeitet]
JeGo84
Stammgast
#37 erstellt: 15. Jun 2023, 22:30

pogopogo (Beitrag #35) schrieb:
Das hat nichts mit der Leistung zu tun, sondern mit dem Ausgangswiderstand.
Vergleiche mal einen 1120 mit einem M10 ohne Korrektur und du wirst verstehen, was ich meine.



Hab ich gemacht, hatte den M10 V2 da, machte genau,........ 0 unterschied.
pogopogo
Inventar
#38 erstellt: 15. Jun 2023, 22:40
Das führt hier jetzt zu weit und ist wohl auch OT.
Wir können auch gerne per PM weitermachen.
Btw, ich empfehle nicht immer NAD


[Beitrag von pogopogo am 15. Jun 2023, 22:45 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#39 erstellt: 15. Jun 2023, 23:02
Warum per PM,
ist doch gerade so kuschelig hier...aber ich verstehe, für dich vllt nicht.

Hast du nun eine Antwort auf meine Frage?
*hannesjo*
Inventar
#40 erstellt: 16. Jun 2023, 01:18

Brodka (Beitrag #15) schrieb:
probehören würde ich mal die Dali Opticon 6 und Dynaudio Emit 30#,

" 👍"
Dieser Vergleich hätte definitiv eine wohl richtungsweisende Aussage -
die klangtechnischen Qualitäten sind schon " hörbar " unterschiedlich ;
bei der Beurteilung und Wertung der Meriten ( 🎶 /🎵 ) scheiden sich
die " Hifi - Geister " vehement .
Dali vs Dynaudio - die Polarisierung schlechthin, nicht konsensfähig ...
die zwei " Wikinger " vertreten DA bei der klanglichen Performance eine
recht " Unterschiedliche Ausrichtung , respektive Abstimmung ".
Die Verstärkerfrage ist für mich eher von ZWEITrangiger Natur - einen
HOCHpreisigen " potenten " Boliden benötigt man " dafür " keinesfalls.


[Beitrag von *hannesjo* am 16. Jun 2023, 04:32 bearbeitet]
*Giftzwerg*
Neuling
#41 erstellt: 25. Jun 2023, 01:32
Soo habe mich jetzt für den Audiolab 6000a entschieden bin sehr zufrieden mit ihm ...
Hättet ihr einen Tipp welche Lautsprecher gut mit ihm harmonieren?
Sollte Allrounder sein also auch audiophilere Lieder wiedergeben können und aktuelle Lieder.
Mein Fokus liegt hierbei auf belastbar aber auch hochauflösend.. Preisspanne bis 2000 Euro das Paar kann sich gebraucht sein
net-explorer
Inventar
#42 erstellt: 25. Jun 2023, 08:27
Das ist nun (k)ein Problem!

Jeder korrekt konstruierte Verstärker treibt jeden für den heimischen Einsatz ordentlich konstruierten Lautsprecher bestimmungsgemäß an.

Wie nun die Lautsprecher klanglich abgestimmt sind, ist Entwicklersache und Käufers Geschmack.

Ich nenne dazu einfach wieder die DALI Rubicon 6, oder auch Rubicon 5, weil noch niemand beweisen konnte, dass sie ausschließlich auf spätes Barock abgestimmt sind.


[Beitrag von net-explorer am 25. Jun 2023, 08:33 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#43 erstellt: 25. Jun 2023, 08:32
Das trifft eigentlich alles auf deine Canton Reference 5dc zu.
Beim Verstärker bist du doch auch einen eigenen Weg gegangen, ich denke das schaffst du mit den Lautsprechern auch...
Falls du mit anderen Lautsprechern wieder ähnliche Probleme bekommen solltest kleiner Tip,
lies dir den Thread einfach noch einmal von vorne durch...
Schoppemacher
Inventar
#44 erstellt: 25. Jun 2023, 09:29
und damit ist alles gesagt
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 25. Jun 2023, 09:41

*Giftzwerg* (Beitrag #7) schrieb:
..... Mein Raum ist ca. 18 qm groß, Die Deckenhöhe beträgt leider nur 2.20 m ....
Die Boxen würden ca 2.5 m Abstand zueinander und 40 cm zur hinteren Wand haben, zu den Seitenwänden ca. 50 cm

Noch zu erwähnen ist ich habe bisher die Canton Reference 5dc die sind aber zu groß und fangen an zu dröhnen ....

Bei entsprechend falscher aufstellung schaffte ich es in 38 sqm raum mit 7 kg 2-weg zwergen ein dröhnen zu generieren, daß die seismographen anschlugen. Bei guter aufstellung dröhnen dafür 50 kg 3½ weger kein bißchen. Richtig gestellt werden Canton Reference 1K weniger dröhnen als 9K schlecht gestellt.

Nun hast Du neuen amp, OK, aber ohne sehr viel freiheiten bei aufstellung wird Dein problem nicht verschwinden.
geringe raumhöhe scheint die situation nochmals zu verschlimmern.

Also im grunde alles von vorne; das könnte Dich interessieren => https://av-wiki.de/was_ist_wichtig


[Beitrag von Ernst_Reiter am 25. Jun 2023, 09:42 bearbeitet]
Al1969
Stammgast
#46 erstellt: 25. Jun 2023, 10:21

*Giftzwerg* (Beitrag #41) schrieb:
Soo habe mich jetzt für den Audiolab 6000a entschieden bin sehr zufrieden mit ihm ...


Dir war Deine Suppe zu salzig und hast nun einen neuen Teller erworben!

Wer hat Dir denn den Audiolab (der ein gutes Gerät ist aber Dein Problem nicht löst) empfohlen??? Wenn es ein Händler war dann liegen seine Stärken eher auf der kommerziellen denn auf der kompetenten Seite.

Für Dein Problem gibt es drei Lösungen:
1. Umstellen! Hilft oft sehr gut und kostet nichts.
2. DSP-Einsatz! Kann ein eingeschliffener oder ein in einem Verstärker integrierter sein und liefert heutzutage ersaunlich gute Ergebnisse.
3. Den Raum behandeln! Geht von spottbillig bis Studiobau und bringt am meisten.

Am besten geht man alle drei Themen an!


[Beitrag von Al1969 am 25. Jun 2023, 10:30 bearbeitet]
Pauliernie
Inventar
#47 erstellt: 26. Jun 2023, 09:51
wie ich schon mal erwähnt habe, bin ich der Meinung, das du mit Lautsprechern aus der 2000€-Klasse nicht das Niveau deiner jetzigen Canton Reference 5 dc erreichen wirst.

Der Verstärkerkauf des Audiolab, bringt dich Klangtechnisch nicht weiter.

Alle anderen und sinnvollen Stellschrauben zur Klangoptimierung, wurden hier bereits mehrfach genannt.

Gerade das DSP-Thema hättest du aufnehmen können, um deine Canton zu "zähmen"
*Giftzwerg*
Neuling
#48 erstellt: 26. Jun 2023, 18:25
Zur Erläuterung ich habe mir den Audiolab gekauft weil ich nur einen Harman Kardon AVR Receiver hatte und sauberen stereo klang haben wollte ....
Aktuell habe ich die Referenz 7k von meinem Vater hier stehen die klanglich top sind und die nicht am dröhnen wie die 5DC
Den Tipp mit den Socken habe ich versucht aber hat soweit nicht so viel geholfen wie ich mir erhofft habe und dann kommt mir die Überlegung mir neue Lautsprecher zu holen anstett weiter auszuprobieren bzw mit weitere Hilfsmittel dazu zu kaufen denn mein Vater sagte mir auch das die 5 dc einfach viel mehr Raum brauchen wie meiner geben kann und mit den DSPs kenn ich mich nicht so aus
Ton0815
Gesperrt
#49 erstellt: 26. Jun 2023, 18:41
Du hast dir den Audiolab 6000A statt den Marantz PM7000N gekauft? ...ok...
Al1969
Stammgast
#50 erstellt: 26. Jun 2023, 19:11

*Giftzwerg* (Beitrag #48) schrieb:
...und mit den DSPs kenn ich mich nicht so aus

Verstärker mit DSPs, die mit Audissey arbeiten kann jeder Vollhonk bedienen. Und fast jeder mit ein wenig Resthirn schafft es sich soweit einzulesen, dass er auch mit DIRAC halbwegs umgehen kann!
Ein gebrauchter M10 hätte Dich wirklich sehr wahrscheinlich wirklich weitergebracht....
darkstar23
Stammgast
#51 erstellt: 26. Jun 2023, 22:01
Mit einem Harman Kardon AVR Receiver kann man sehr gut auch Stereo hören, ich habe das ein paar Jahre mit dem Harman Kardon AVR 445 gemacht.
Außerdem haben die Dinger noch Einmessung - im Gegensatz zum Audiolab 6000A, aber wenn man Jung ist lernt man noch


[Beitrag von darkstar23 am 26. Jun 2023, 22:02 bearbeitet]
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