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Upgrade von KEF LS50 Wireless für 6.000€

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aphysic123
Stammgast
#1 erstellt: 16. Jul 2023, 16:38
Hallo zusammen,

ich würde mich gerne klanglich etwas verbessern wollen. Aktuell habe ich ein Paar KEF LS50 Wireless der ersten Generation in Kombination mit einem KEF R400B Subwoofer.

Ich wünsche mir eine breitere Bühne und wieder ein bisschen mehr HiFi Gefühl. Es ist schwer zu beschreiben. Vielleicht möchte man auch einfach mal wieder nach ein paar Jahren etwas Neues ;-)

Das aktuelle Setup ist gut, aber weckt in mir keine Emotionen und es lädt mich auch nicht zum bewussten Musikhören ein. Früher hat mir der Klang der Audio Physic Yara & Virgo sehr gut gefallen. In Summe mag ich eine breite Bühne. Nubert mag ich zB gar nicht. Die günstigen B&Ws (damals, ich kenn die Modelle nicht mehr) klangen für mich zu wenig differenziert. Ich höre gerne mal was Jazziges, mal softer Elektro, aber auch gerne mal Elton John, Bruce Springsteen, Leonard Cohen, mal auch etwas Mainstream Pop usw.

Ich möchte definitiv bei Regallautsprechern, gerne auch in Kombination mit einem Subwoofer bleiben. Ob Aktiv oder Passiv spielt eigentlich keine Rolle, Hauptsache es kommt wieder das Hifi-Gefühl auf. Je Frauentauglicher (wenig Geräte, moderne Optik) desto besser, jedoch würde ich im Zweifel den Klang auch vorziehen. Ich lege großen Wert auf Streaming. Ggf. würde ich mir irgendwann mal wieder einen Plattenspieler kaufen, aber SACD usw. kommt nicht in Frage.

Ich könnte mir auch gut etwas gebrauchtes vom Audio-Markt o.ä. vorstellen. Mein Budget für alles liegt bei 6.000€.

Mir ist bewusst, dass ich mir Lautsprecher vor Ort anhören muss, aber mich würde Eure Herangehensweise und Eure Tipps interessieren, was ich mir dringend mal anhören sollte.

Ich wohne in Stuttgart, bin aber auch gerne bereit einige Kilometer für das neue Setup zu fahren.

Tausend Dank Euch im Voraus!
pogopogo
Inventar
#2 erstellt: 16. Jul 2023, 17:51
NAD M10 oder ähnlich mit Duevel Planets (liegende Regallautsprecher mit integrierten Ständer ).
Die Kombi kenne ich und die geht ganz gut.
Wie sieht dein Raum aus und wo sollen die 'Regallautsprecher' stehen?
Sub könnte bei Bedarf nachgerüstet werden.


[Beitrag von pogopogo am 16. Jul 2023, 17:55 bearbeitet]
aphysic123
Stammgast
#3 erstellt: 16. Jul 2023, 18:24
Hey,

spannendes Konzept! Ich habe ein offenes Wohnzimmer mit ca. 40m2, wobei der Hörbereich eher 2,5m breit und 6m lang ist. Der Lautsprecher sollen idealerweise auf meinem Sideboard stehen können, wo jetzt die KEF LS50 stehen. Irgendwann tauschen wir das Sideboard vielleicht mal aus, dann könnten sie auch daneben stehen.
pogopogo
Inventar
#4 erstellt: 16. Jul 2023, 18:33
Gehen auch gut in einem länglichen Raum und wenn sie mittig stehen sogar an zwei Abhörpositionen gleichzeitig
Ist bei dir aber wohl eher nicht der Fall.
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 16. Jul 2023, 18:48
Hi,

hör dir mal ein Paar Harbeth M30 an. Das könnte das Ende der Suche sein.

Mfg Franz
Mars_22
Inventar
#6 erstellt: 16. Jul 2023, 19:11
In deiner Range liegen die Dynaudio Heritage special. Das ist sehr guter 2-Weger fürs Geld.
JeGo84
Stammgast
#7 erstellt: 16. Jul 2023, 19:29
Dynaudio Special 40, Kef R3 oder Elac Vela BS403 mit nem Lyngdorf TDAI1120 und deinem vorhandenen Sub, dürfte ne ziemlich spassige Kombination werden, und dank RoomPerfect ist dann auch der Sub optimal mit dabei.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 16. Jul 2023, 20:24

aphysic123 (Beitrag #1) schrieb:
.......... In Summe mag ich eine breite Bühne. .....

DALI Rubicon 2? strahlt extrem breit ab.

Was mir nicht ganz klar ist: was möchtest Du alles an gerätschaft neu kaufen?
wenn es besser oder anders klingen soll, würde ich die investition auf lautsprecher beschränken.
und wenn unbedingt ein amp, dann einer mit viel sounding, also sicher kein class D
Prim2357
Inventar
#9 erstellt: 16. Jul 2023, 20:35
Moin,

ist das Budget nur für die Lautsprecher gedacht würde mir dieses Angebot bezüglich deiner Anforderungen in den Sinn kommen:
https://www.kleinanz.../2395265015-172-9484

Wenn noch die ganze Elektronik bei dem Budget dabei sein muss, dann sind diese Lautsprecher sehr interessant:
https://www.kleinanz.../2391685711-172-3151
aphysic123
Stammgast
#10 erstellt: 16. Jul 2023, 21:11
Hallo zusammen,

vielen Dank für die rege Beteiligung. Das Budget wäre eigentlich inklusive der Elektronik. Jedoch bin ich auch halbwegs flexibel.

Hättet ihr noch Vorschläge aus dem Aktivbereich?
audi-o-phil
Inventar
#11 erstellt: 16. Jul 2023, 21:27
Mal etwas ganz anderes als deine bisherigen Aktiven: JBL 4329P
Mitreißende Dynamik und Tiefgang ohne Ende. Ist eine Hörprobe wert.
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 16. Jul 2023, 21:28
Natürlich,
die Q Active 200
https://www.qacoustics.de/activerange
Mars_22
Inventar
#13 erstellt: 16. Jul 2023, 21:30

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:

Wenn noch die ganze Elektronik bei dem Budget dabei sein muss, dann sind diese Lautsprecher sehr interessant:
https://www.kleinanz.../2391685711-172-3151

Das ist ein guter Tipp. Das waren meine letzten Lautsprecher, ich habe sie verkauft wegen eines Fehlers, an dem sie garnicht schuld waren, sondern der Verstärker.
Al1969
Stammgast
#14 erstellt: 16. Jul 2023, 23:13

aphysic123 (Beitrag #1) schrieb:
Ich wünsche mir eine breitere Bühne und wieder ein bisschen mehr HiFi Gefühl.

und
aphysic123 (Beitrag #3) schrieb:
...wobei der Hörbereich eher 2,5m breit und 6m lang ist.

schliessen sich physikalisch aus - Stichwort gleichseitiges Dreieck zwischen Lauttsprechern und Hörplatz als Startposition.


aphysic123 (Beitrag #3) schrieb:
Der Lautsprecher sollen idealerweise auf meinem Sideboard stehen können, wo jetzt die KEF LS50 stehen. Irgendwann tauschen wir das Sideboard vielleicht mal aus, dann könnten sie auch daneben stehen.

Die Lautsprecher sollten in diesem Fall nicht nach hinten gestellt werden sondern mit der Front des Sideboards abschliessen um eine Erstreflexion schon am Sideboard zu verhindern.
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 17. Jul 2023, 09:12

aphysic123 (Beitrag #10) schrieb:
Hättet ihr noch Vorschläge aus dem Aktivbereich?

Dali Rubicon 2C + Hub
Dynaudio Focus 200XD


[Beitrag von JULOR am 17. Jul 2023, 09:16 bearbeitet]
golf2
Inventar
#16 erstellt: 17. Jul 2023, 09:35

aphysic123 (Beitrag #10) schrieb:

Hättet ihr noch Vorschläge aus dem Aktivbereich?

Ja, die kleine Canton Smart A45 BS wäre vielleicht auch noch was .


[Beitrag von golf2 am 17. Jul 2023, 09:36 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#17 erstellt: 17. Jul 2023, 10:03
Selbst noch nicht gehört, aber ein Vergleich zu den Kefs wurde gemacht: Link
Die können auch Dirac Live
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 17. Jul 2023, 12:26
wobei das alles nichts helfen wird, wenn du die Akustik, die aufstellung nicht verbessern kannst.

willst Du Dich klanglich verbessern, bessere Bühne ?? ==> dann geht das in dieser reihenfolge:
1. Die Raumakustik, 2. Die Qualität des Tonmaterials, 3. Die Aufstellung, 4. Die Lautsprecher .... und dann ganz lange nichts...
Al1969
Stammgast
#19 erstellt: 17. Jul 2023, 12:51
Alle geben fleissig Lautsprechertipps und keiner kennt den Raum...
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 17. Jul 2023, 13:09

Al1969 (Beitrag #19) schrieb:
Alle geben fleissig Lautsprechertipps und keiner kennt den Raum...

Oja, der raum ist 250 cm breit und 600 cm lang. da kann man sich eigentlich alle LS tips sparen.

Will man sie ordentlich stellen, braucht man mindestens 50 cm, besser sogar 1 m seitlich abstand.
Bleiben 100 - 150 cm speaker abstand. da kann man sich gleich kopfhörer kaufen.
JULOR
Inventar
#21 erstellt: 17. Jul 2023, 13:19
Wer sagt denn, dass die LS an der kurzen Wand stehen müssen?
ardina
Stammgast
#22 erstellt: 17. Jul 2023, 13:22
2,5m. x 6m. ist sowas wie ein Flur/Diele, so einen Raum beschallt man ggf., aber zum Musikhören scheint das ungeeignet. Vielleicht haben wir den Teilnehmer auch falsch verstanden, konkrete Angaben macht er bis jetzt ja nicht.

Ich kann mir nur vorstellen, dass innerhalb der Bemaßungen irgendwo ein Stereo-Dreieck von ca. 2m. x 2m. eingerichtet ist, oder so ungefähr. Möchte der Teilnehmer die Lautsprecher 4 – 5m. auseinanderstellen und dann in 2m. Entfernung hören, brauchen wir uns über Bühne und Stereo hören keine Gedanken machen. Und ja, Lautsprechertipps sind da wenig sinnvoll.



[Beitrag von ardina am 17. Jul 2023, 13:23 bearbeitet]
ardina
Stammgast
#23 erstellt: 17. Jul 2023, 13:28
Da kommt dann auch noch der Umstand dazu, dass 2,5 x 6 keine 40m2 ergibt. Bevor weitere Tipps kommen, sollte der Teilnehmer zunächst mal die tatsächliche Raumgröße, Seitenverhältnisse und wo er gedenkt zu hören angeben.

pogopogo
Inventar
#24 erstellt: 17. Jul 2023, 13:46
Offenes Wohnzimmer ca. 40m2, davon Hörbereich ca. 15m2
Al1969
Stammgast
#25 erstellt: 17. Jul 2023, 18:15

pogopogo (Beitrag #24) schrieb:
Offenes Wohnzimmer ca. 40m2, davon Hörbereich ca. 15m2

Jo eh! Sagt genau nix aus! Ohne Grundriss mit ungefährer Hörzone und ungefährer Platzierung der Anlage ist alles Kaffeesudleserei.
Und wenn ich schon 6k investieren will, dann sollen zumindest die Basics passen damit man nicht sein Geld zum Fenster rauswirft.
pogopogo
Inventar
#26 erstellt: 17. Jul 2023, 18:54
Für meine zwei Vorschläge reichen diese Angaben aus
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 17. Jul 2023, 21:31

pogopogo (Beitrag #26) schrieb:
Für meine zwei Vorschläge reichen diese Angaben aus ;)

ist doch vollkommen egal was die angaben sind, und wenn jemand schreibt "suche amp und lautsprecher für unterwasser echo-lotung"
die antwort ist immer die selbe - NAD muß her, dann noch Dirac live, lautsprecher dienen nur zur ablenkung.
dann kommt kontrolle, dämpfungsfaktor, kompression, slew rate, und immer die selben links zu irgend welchem geschwurbel.


[Beitrag von Ernst_Reiter am 17. Jul 2023, 21:39 bearbeitet]
Moonlightshadow
Inventar
#28 erstellt: 17. Jul 2023, 21:34

aphysic123 (Beitrag #10) schrieb:


Hättet ihr noch Vorschläge aus dem Aktivbereich?


IMO sehr gut zum Musikhören geeignet: PMC Result 6, PSI Audio A17M oder Focal Solo 6.
ManwithDog
Stammgast
#29 erstellt: 18. Jul 2023, 08:15

Ernst_Reiter (Beitrag #27) schrieb:
... und wenn jemand schreibt "suche amp und lautsprecher für unterwasser echo-lotung"
die antwort ist immer die selbe - NAD muß her, dann noch Dirac live, ...

Du hast die Teufel Lausprecher vergessen
aphysic123
Stammgast
#30 erstellt: 18. Jul 2023, 10:24
Vielen Dank für all Eure Impulse. Ich werde jetzt erstmal den einen oder anderen Lautsprecher probehören. Parallel dazu werd ich mich nochmal mit dem Thema Raumakustik beschäftigen.

Ich habe nochmal gemessen. Aktuell stehen die Lautsprecher 1,8m auseinander und die Hörposition is 4,4 Meter entfernt. Wenn man die Frau fragt ob sie zufällig noch die Abmessungen im Kopf hat, dann kommt 6 bei raus 🙈

Ich probiere nächste Woche auch nochmal ein Foto zu machen.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 18. Jul 2023, 10:38

aphysic123 (Beitrag #30) schrieb:
Aktuell stehen die Lautsprecher 1,8m auseinander und die Hörposition is 4,4 Meter entfernt.

Geh doch einfach einmal auf 1.8 m ran. Würde ich in 1.8 x 4.4 hören, verzichtete ich auf fast das ganze potential. Ist ja schon fast "mono".
pogopogo
Inventar
#32 erstellt: 18. Jul 2023, 10:59
Das schreit nach meinem Vorschlag mit den Duevels. Da spielt das Stereodreieck eine untergeordnete Rolle.
JULOR
Inventar
#33 erstellt: 18. Jul 2023, 11:36
Kommt immer auf den Schwerpunkt an.

Hauptsache es kommt wieder das Hifi-Gefühl auf. Je Frauentauglicher (wenig Geräte, moderne Optik) desto besser, jedoch würde ich im Zweifel den Klang auch vorziehen.

Der Wunsch nach "mehr Hifi und Klang" schreit eigentlich nach klassischen Lautsprechern und Stereodreieck und nicht nach wohlgefälligem Raumklang.

Die LS50 fand ich bei größerem Abstand auch eher mau. Die würde ich eher im Nahfeld oder bis 2m einordnen. Da liefern z.b. die KEF R3 viel besser ab. Stereodreieck sollte schon halbwegs passen. 1,8 auf 4,4m ist schon sehr schmal.


[Beitrag von JULOR am 18. Jul 2023, 11:38 bearbeitet]
srabu
Stammgast
#34 erstellt: 18. Jul 2023, 11:50

aphysic123 (Beitrag #30) schrieb:
… Aktuell stehen die Lautsprecher 1,8m auseinander und die Hörposition is 4,4 Meter entfernt. …

Neumann KH 310A. Nicht einwinkeln. Nen kleinen PreAmp/DAC mit Fernsteuerung dran (z.B. RME ADI-2 DAC FS, wenn es edel sein soll), und den Streamer deiner Wahl, meine wäre ein verstecktes kleines Raspi, mit dem Handy oder Smartphone gesteuert (weniger Geräte rumstehen).
Wenn du mit der Optik der Lautsprecher leben kannst natürlich. Oder die sehr viel bessere Hälfte darf sich eine Farbe aussuchen und du ziehst entsprechend Gewebe über die Lautsprecher, das lässt sich bei Bedarf mit dem Onboard-EQ einfach ausgleichen
pogopogo
Inventar
#35 erstellt: 18. Jul 2023, 11:55
@JULOR
Was gefällt dir konkret an den Duevels nicht?
Al1969
Stammgast
#36 erstellt: 18. Jul 2023, 12:16

aphysic123 (Beitrag #30) schrieb:
Ich habe nochmal gemessen. Aktuell stehen die Lautsprecher 1,8m auseinander und die Hörposition is 4,4 Meter entfernt.

Unter diesen Voraussetzungen ist eine breite Bühne illusorisch.


aphysic123 (Beitrag #30) schrieb:
Ich probiere nächste Woche auch nochmal ein Foto zu machen.

Ist das Sinnvollste!

Die Duevel Planets sind Standlautsprecher (nicht gewünscht) und strahlen omindirektional ab. Das muss man einmal gehört haben UND mögen - ist nicht jedermanns Sache, da die Wandreflexionen ein gewünschter Teil des Gesamtklangs sein sollen! Ist, was die Abbildung betrifft schon sehr speziell.
JULOR
Inventar
#37 erstellt: 18. Jul 2023, 12:34

pogopogo (Beitrag #35) schrieb:
@JULOR
Was gefällt dir konkret an den Duevels nicht?

Kann ich so nicht sagen. Ich habe sie mal auf irgendeiner Hifi-Ausstellung gehört, das war schon ansprechend. Es ist aber nicht die reine Lehre. Die LS strahlen indirekt nach oben und arbeiten mit Reflexionen über die Kugeln, strahlen dabei breit in alle Richtungen, sorgen also für mehr Reflexionen im Raum statt weniger. Hifi ist aus meiner Sicht ds genaue Gegenteil: Direkter Schall, wenig Reflexionen, Stereodreieck mit entsprechender Bühne.

Dass sie trotzdem passen und gefallen können, streite ich gar nicht ab. Möglicherweise ist es genau das, was der TE sucht. Verbale Beschreibungen sind da ja geduldig,
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 18. Jul 2023, 12:59
All diese flächenstrahler, diPol, rundum, Elektrostaten, HT auf rückseite, etc etc haben alle ihre meriten und klingen mitunter zuerst einmal sehr beeindruckend. Das auge hört außerdem meist mit und die demonstrations tracks sind meist sehr gut gewählt.

Man kann (und soll wohl auch) ihnen eine chance geben, wenn man sie ZU HAUSE hören kann.
Vorführungen in fremden räumen sind aber sehr sinnlos und überhaupt nicht umlegbar.
blackjack2002
Inventar
#39 erstellt: 18. Jul 2023, 20:13
Warum nicht die LS50 Wireless 2 mit Sub KC62 testen. Gegenüber der alten LS50 Serie hat sich doch auch was getan.

Oder was "Aussergewöhnliches" wie Cabasse The Pearl Akoya (ev. mit Sub) oder Devialet Phantom, oder ...
aphysic123
Stammgast
#40 erstellt: 02. Aug 2023, 08:51
Hallo zusammen,

vielen Dank nochmal für die ganzen Rückmeldungen. Ich kann leider die Situation mit dem Stereodreieck nicht ändern, daher muss ich wohl Kompromisse machen.

Ich werde am Wochenende etwas Zeit zum
Probehören haben. Gibt es Lautsprecher die ihr in meinem schwierigen Hörbereich (1,8m breit und 4,4m lang) besonders empfehlen würdet. Ich liebäugle aktuell auch mit dem NAD M10 v2 und dann eben einer Kombination aus Kompaktlautsprechern und Subwoofer.

Preislich würde ich mal das Limit für die Lautsprecher bei ca. 3500€ sehen.

Mir hat der Klang von Audio Physic früher sehr zugesagt.
Prim2357
Inventar
#41 erstellt: 02. Aug 2023, 10:12
Moin,

ist halt schwierig hier eine Vorhersage zu betreiben,
wichtig wäre es halt zu wissen, warum du aktuell nicht zum Musik hören verweilen möchtest vor deiner aktuellen Anlage.
Ist es tatsächlich nur die geringe Räumlichkeit welche hauptsächlich der Aufstellung geschuldet ist?
Oder doch tonal irgendwann nervend und der Grundtonbereich eventuell zu dünn?
Oder ganz was Anderes?

Bezüglich Räumlichkeit würde ich diese hier zu Hause testen:
https://www.german-m...dio/linea-r/mr-b1pw/

In Stuttgart vllt mal die hier anhören, bei gesteigertem Interesse vllt sogar ausleihbar:
https://www.kleinanz.../2475891918-172-9289

und falls nur Kompakte in Frage kommen versuchen die hier zu hören:
https://www.fyneaudio.com/product/f700/
Preisverhandelt bekommt man die schon ins Budget....
aphysic123
Stammgast
#42 erstellt: 02. Aug 2023, 10:30
Danke!!!

Es ist glaub tatsächlich das ich das Gefühl habe, dass ein Vorhang vor der Bühne hängt und deswegen klingt es wie ein besseres Sonos und selbst wenn ich mich optimal hinsetze, wird es nicht viel besser.
ManwithDog
Stammgast
#43 erstellt: 02. Aug 2023, 10:43
Wenn aktive, kompakte noch im Spiel sind würde ich diese auch noch Probe hören.
Prim2357
Inventar
#44 erstellt: 02. Aug 2023, 16:53
Moin,

das mit dem Vorhang vor der Bühne empfinden Viele so wenn der Hochton zu früh und zu stark abfällt.
Mit der Wireless kannst du ja hier tonal dann doch deutlich eingreifen, ich würde mal den Bass etwas zurücknehmen und den Hochton deutlich anheben und noch einmal das Ganze anhören.

So eine Focal Electra 1008 BE z.B. klingt da viel offener und freier:
https://www.kleinanz.../2492367426-172-8080
cditfurth
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 02. Aug 2023, 17:02
Der NAD hätte den Vorzug der Dirac-Raumeinmessung, was in deinem Fall sicher helfen würde. Ich habe an meinem NAD Genelecs aus der 8000-er Serie hängen. Meine großen 8050xx brauchen keinen Subwoofer, die kleineren profitieren davon. In deinem Raum kann ich mir 8040-er oder 8030-er vorstellen. Ich habe im Büro 8020-er (G Two) mit Subwoofer (F One). Klingen sehr edel. Vorhang? Wirklich nicht. Kristallklarer Sound.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 03. Aug 2023, 10:25

aphysic123 (Beitrag #42) schrieb:
....ein Vorhang vor der Bühne hängt ..... selbst wenn ich mich optimal hinsetze, wird es nicht viel besser.

was heiszt optimal hinsetzen? immer noch speaker abstand 1.8 m ist und hördistanz 4.4 m??
aphysic123
Stammgast
#47 erstellt: 06. Aug 2023, 09:42
Hallo zusammen,

ich wollte Euch jetzt nochmal auf meine Reise mitnehmen...

In den letzten Tagen war ich in diversen Hifi Studios und habe diverse Kompaktlautsprecher gehört. Die Höreindrücke sind sehr subjektiv und natürlich auch nicht zwischen den Studios direkt vergleichbar (Lautstärke, Equipment, Erinnerungsvermögen, ...).

Vorweg: Jeder gehörte Lautsprecher hat sich besser, klarer und breiter angehört als mein aktueller KEF LS50 Wireless I - in einem Studio konnte ich auch direkt nochmal vergleichen. Der KEF LS50 Wireless I klingt tatsächlich in Summe sehr dumpf... Schwer zu beschreiben

Angefangen habe ich mit:

Epos ES14N: Optisch gar nicht mein Fall, klanglich ein tolles Fundament und ein toller Bass, aber irgendwie für mein Empfinden nervig/analytisch/unemotional

Dynaudio Evoke 20: Deutlich besser, jedoch hat mir immer etwas gefehlt. Tolle Bühne, aber irgendwie haben sie mir kein Spaß gemacht.

Aktivlautsprecher Dynaudio Focus 10 bis Focus 50: Klanglich nicht verkehrt, satter und präziser Bass, aber haben in mir nichts ausgelöst.

Weiter ging es dann mit:

KEF R3: Deutlich besser als die LS 50 Wireless, schöne breite Bühne aber irgendwie wenig detailreich. Vielleicht war ich aber auch etwas voreingenommen durch meine bisherige Unzufriedenheit mit KEF.

KEF LS 50 Wireless II: Ich frage mich wirklich wer diesen Lautsprecher kaufen soll? Unterirdisch was Brillanz und alles angeht. Auch frage ich mich was ich vor ein paar Jahren in diesen Lautsprechern gehört habe :-)

Sonus Faber Sonnetto 2: Nun ging es langsam in die richtige Richtung. Tolles Design und tolles Klangbild, jedoch für ein empfinden auch in den Stimmen etwas zu wenig brilliant/detailliert. Aber toller Lautsprecher. Das was mir gefehlt hat, wurde mir auch nur bewusst durch den direkten Vergleich mit den B&Ws

B&W 705 S3: Super breite Bühne, tolle Ortbarkeit der Instrumente & Stimmen, mir leicht zu Spitz/anstrengend oben rum

B&W 705 Signature: Ich war kurz davor sie zu kaufen, weil sie genau die Spitze in den Höhen nicht hatten und es sonst einfach ein tolles Klangerlebnis war. Trotzdem hatte ich am Ende das Bauchgefühl, dass sie mir zu wenig "Spaß" machen. Nach 5-6 Liedern hatte ich schon das Gefühl, dass ich sie vielleicht nach ein paar Stunden anstrengend finden würde. Gleichzeitig ist mir auch klar geworden, dass ich gerne Lautsprecher mit einer Holzoptik haben möchte. Dennoch war ich wirklich kurz davor... Aktuell gibt es das Paar für ca. 2.000€... Preis/Leistung ist sensationell finde ich.

Weiter ging es dann mit:

PMC Prodigy 1: Ich muss gesehen, dass ich nicht einmal die Marke kannte.... Aber was aus dieser kleinen und filigranen Box rauskam hat mich wirklich beeindruckt. Unten rum geht natürlich nicht viel, aber das würde ich über einen Subwoofer etwas kompensieren können. Aber um es vorwegzunehmen... Dieser Speaker war meine zweite Wahl... Preis/Leistung ist toll (ca. 1800€ das Paar Listenpreis) Ich war wirklich beeindruckt und hatte Spaß beim zuhören. Es war genau dieses Kombination aus einem brillanten Hochton der nicht zu spitz ist und einer breiten und tiefen Bühne... Wirklich beeindruckend.

PMC Twenty5 22i: Ich dachte dieser Lautsprecher ist es dann, weil das Klangbild ähnlich war, aber eben durch die Größe & Konstruktion etwas mehr Fundament da war. Dennoch habe ich bei bestimmten Liedern festgestellt, dass der Hochton mir doch zu scharf war. (Schärfer als bei der Prodigy 1)

Harbeth M30.2 XD: Die Holztöne waren nicht wirklich meins, aber ich hatte für mich persönlich diesen WOW Moment... Soviel Körper, Klarheit, Bühne ... Bei jedem Lied musste ich mitwippen - mal war es der Fuß, mal das Bein, mal der Finger ... aber irgendwas hat mich immer mitreißen lassen. Ich dachte mir aber schon... ganz schöne Klopper und dann noch das "hässliche" Holz mit dieser starken Maserung... Puh... wie soll ich das nur zu Hause erklären... Also bin ich dann nochmal zur kleinen Variante und dachte dass man ggf. den Rest mit einem Subwoofer kompensieren kann.

Harbeth C7ES-3 XD: Das war dann das gute Stück... toller Lautsprecher, aber natürlich hat im Vergleich zur M30.2 XD etwas gefehlt... also kein fairer Vergleich... aber was aus der Größe rauskam... auch sehr beeindruckend, aber auch hier war für mich der Hochton etwas zu spitz ...

Nun stand ich da und wollte eigentlich die M30.2 XD haben, jedoch ist die nicht Wohnzimmertauglich wegen der Farbe...

Glücklicherweise hatte der nette Herr im Studio noch eine M30.1 in Eucalyptus da... Das Holz sah halbwegs ähnlich zu unseren Eiche-Möbeln und Eiche-Boden aus und ich dachte mir... Das wäre vielleicht der Kompromiss... Sie ist natürlich genauso groß, aber immerhin würde sich das Holz gut einfügen... 2 Tage später bin ich dann nochmal mit Madame angetanzt und habe mit ihr die Prodigy 1, die Twenty5 22i und die M30.2 XD gehört... Sie hat alles sehr ähnlich wahrgenommen wie ich und der klare Favorit war die M30.2 XD. Das Holz fand sie tatsächlich auch nicht so schlimm wie ich und der Klang hat sie auch über die Größe der Box hinwegsehen lassen...

Als ich ihr dann am Ende die M30.1 in Eucalyptus zeigte, hatte sie direkt die gleichen Gedanken wie ich... Also haben wir sie eingepackt und mitgenommen.

Zuhause haben wir dann alles an den NAD M10 v2 angeschlossen... Die KEFs sind ja auch noch da, also konnten wir auch nochmal vergleichen.

1. Stufe Harbeth + NAD M10 v2: Klasse, nicht ganz so wie im Studio, aber trotzdem eine enorme Steigerung und ein runder Klang der Spaß macht. Aber durch die Einschränkungen in der Aufstellung hatten wir auch das Gefühl, dass die Präzision, der Bass etc. etwas leidet. Aber die Bühne war trotz fehlendem Stereodreieck um Lichtjahre besser.

2. Stufe Harbeth + NAD M10 v2 + Subwoofer (mit Antimode): Wow - wie erwachsen diese Lautsprecher nun klingen... Eigentlich waren wir nun zufrieden

3. Stufe Harbeth + NAD M10 v2 + Subwoofer + Dirac: Was für eine Steigerung.... Gefühlt klingt es nun besser als im Hifi-Studio... So rund, brilliant, satt, nicht nervig, so groß, so breit, so tief...

Um es kurz zu machen... Wir haben nun unser Traum-Setup gefunden und werden sicherlich die nächsten Jahre zufrieden sein.

Also meine Top 3 waren am Ende:

1. Harbeth M30.2 XD / M30.1 (klingen sehr sehr sehr ähnlich)
2. PMC Prodigy 1
3. B&W 705 Signature

Mit allen 3 wären wir sicherlich zufrieden gewesen, aber das gewisse extra, die Emotionen, der Spaß und dieser "umschlingende" Klang der Harbeth haben am Ende den Unterschied gemacht und ich sitze tatsächlich endlich wieder einfach nur da und höre ganz bewusst Musik.

Übrigens ist der NAD auch ein wirklich tolles Gerät... Bedienung, Haptik, BluOS... Wirklich toll...

An dieser Stelle möchte ich mich nochmals bei Euch für die ganze Vorschlägen, Denkanstöße etc. bedanken!

Und ja... die Sitzposition ist nicht optimal wenn man sich mit dem Stuhl direkt ins Stereo-Dreieck setzt ist nochmal besser, aber auch mit 4m Abstand klingt es immer noch atemberaubend schön und wir können mit dem Kompromiss aus Wohnraum, Budget & Klang leben. Und bitte seht es mir nach, dass ich die Lautsprecher nicht so gut beschreiben kann... Es ist unfassbar schwer den Klang und den subjektiven Eindruck in Worte zu fassen.

Also nochmals... Tausend Dank!!! Und hier nun nochmal ein Bild wie es nun am Ende aussieht. (Und ja - nicht optimal von der Aufstellung etc. - ggf. kommt irgendwann nochmal das Umstrukturierung des Wohnzimmers ;-)

Harbeth
Prim2357
Inventar
#48 erstellt: 06. Aug 2023, 09:48
Viel Spaß mit eurem neuen Setup, alles richtig gemacht.
audi-o-phil
Inventar
#49 erstellt: 06. Aug 2023, 11:24
Mit Harbeth und PMC hattest du definitiv zwei spannende Ausnahmehersteller in der Endauswahl! Beide würde ich einer B&W zu jeder Zeit vorziehen. Wir haben hier in einem Raum noch die Twenty5 21i stehen. Ich feier ja den hochauflösenden HT
Viel Freude mit den absolut langzeittauglichen Harbeth
pogopogo
Inventar
#50 erstellt: 06. Aug 2023, 11:31
Hast du nun den Antimode nicht mehr in der Kette und die Dirac Live Full-Range Version?
Kam nicht klar hervor
aphysic123
Stammgast
#51 erstellt: 06. Aug 2023, 12:17
Genau - sonst würde ich gefühlt "doppelt" korrigieren oder?
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