Kaufberatung Stereo Regallautsprecher

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damihi
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Aug 2023, 18:10

Hallo zusammen,

ich frage mal wieder nach einer Kaufberatung/Einschätzung für Stereo Equipment - in dem Fall Lautsprecher:

Mein aktuelles Equipment ist wie folgt:
Nubert Nuline 30 Stereo Paar
ELAC Debut 3010 Subwoofer
Onkyo TX-8270 Amp

Ein Nadelöhr ist die Aufstellung der Nuline im nur 40cm tiefen Regal. Zu den Seiten ist einigermaßen Platz, nach hinten ist es schon knapp (ca. 15cm). Dennoch bekomme ich mit den richten Einstellungen (Bass-Reflex-Kanal mittelstark gedämpft, Grenzfrequenz zum Sub bei 100Hz) einen sehr vernünftigen Sound (Film&Musik) hin.

Gedanke ist nun im nächstem Schritt auf höherwertige Stereo Lautsprecher umzusteigen, später ggf. noch auf einen vielseitigeren Amp (mit Loudness- und ggf. Einmessfunktion) zu wechseln.
Was meint ihr? Kann ich damit noch etwas rausholen?

Die Q Acoustics Concept 30 haben ist mir angetan, allerdings habe ich Bedenken, was die Aufstellung im Regal angeht. Kann ich die Concept 30 bei meiner Aufstellung im Regal einigermaßen ausreizen? Sie sind ja auch relativ tief von der Bauform und somit bleibt noch weniger Platz nach hinten als aktuell. Oder gibt es evtl. Alternativen? Die KEF LS50 Meta klingen auch interessant und machen sich womöglich besser im Regal? Was sind die Unterschiede?

Kurze Soundvorstellung in Stichworten:
Präzise und detailliert, ordentliche Abbildung bei möglichst breitem Sweetspot, lieber weniger Bass, dafür knackig und impulstreu.

Bei den Nuline habe ich für mein Gefühl einen minimal zu prägnanten, leicht schwammigen Bass.
Bei Mitten und Höhen wünsche ich mir einfach etwas mehr Detail und bessere Abbildung.

Da ich prinzipiell mit den Nuline eigentlich sehr zufrieden bin, will ich den Umstieg eigentlich nur wagen, wenn eine deutliche Verbesserung zu erwarten ist.

Ich freue mich auf Einschätzungen - gerne auch bezüglich Amp, Sub, whatever ... an Aufstellung und Raumakustik lässt sich aber nicht viel ändern!

VG

pogopogo
Inventar

#2 erstellt: 15. Aug 2023, 18:27

Wo liegt dein Budgetlimit?

damihi
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Aug 2023, 18:30

Die genannten Modelle wären eher die Obergrenze im Neupreis. Gerne auch gebraucht oder günstiger, da bin ich flexibel ;). Wie gesagt: Der Umstieg sollte sich aber lohnen.

net-explorer
Inventar

#4 erstellt: 15. Aug 2023, 18:55

Hinsichtlich Klangbild zu Hause steht noch vor der Lautsprecherfrage die korrekte Aufstellung für Stereo.
Werden die zwingenden Grundvoraussetzungen dazu nicht erfüllt, wird im nächsten Schritt jeder Lautsprecher bezüglich seiner Möglichkeiten kastriert.

Diese Frage ist also als erstes zu klären, ansonsten folgt nur fragwürdiges Geldausgeben (aber die Wirtschaft freut sowas!).

Und wenn alles prinzipiell richtig steht und sitzt, kommt noch die Raumakustik ins Spiel, mit der das wahrgenommene Klangbild eines Lautsprecher beeinflusst wird. An der Stelle können "andere Lautsprecher" auch nicht immer noch was "richten".

Probehören ist unumgänglich, alles andere ist raten, genau so wie hier bei solchen Fragen zu "beraten".
Der Kaufpreis ist dabei ebenso wenig ein Problemlöser, wie die Größe, oder Systembestückung!

pogopogo
Inventar

#5 erstellt: 15. Aug 2023, 18:58

Kannst du mal ein Foto von der Aufstellsituation machen?

damihi
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 15. Aug 2023, 21:12

Hi nochmal.

Ich bin nicht neu in der Akustik und mir sind die Problematiken bewusst. Ich will hier auch keine Grundsatzdiskussionen lostreten, die bereits tausendmal durchgekaut wurden.
Ein Foto meines Wohnzimmers werde ich nicht posten.

Es ist ein ca. 30m2 großer, nicht quadratischer Raum mit einseitigen Fensterfronten (hinten, mit Vorhang dämpfbar). Ganz normales Wohnzimmer mit Regalwand, in der die LS stehen. Hörposition (Couch) ist mittig im Zimmer, die LS sind so gut wie möglich aufgestellt, leicht eingewinkelt, mit jeweils gleichem Abstand zur Hörposition (rechts ist die Zimmerwand etwas näher, Abstand der Lautsprecher zueinander entspricht etwa Hörentfernung), Hochtöner auf Ohrhöhe, etc. pp.

Zum Thema:
Ich habe mit dem Setup ein wirklich vernünftiges Klangbild im Großteil des Raumes und im Sweetspot. Die Einmessung des Subs funktioniert halbwegs und ansonsten ist alles halbwegs linear. Es sind sogar zwei Diffusoren und ein Breitbandabsorber (an besagter Wand rechts) im Wohnzimmer untergebracht.

Vielleicht kann ja doch jemand die unverbindliche Aussage treffen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein (deutlich?) höherwertiger Lautsprecher das Gesamtbild verbessern könnte? Und wenn ja - welcher? Wichtig wäre lediglich eine nahtlose Integration in das bestehende System (Amp, Sub und Einschränkungen durch Aufstellung im Regal), realistische, detailgetreue Widergabe mit guter Breiten- und Tiefenstaffelung.

Danke im Voraus

pogopogo
Inventar

#7 erstellt: 15. Aug 2023, 21:48

Man könnte diese mal ohne Sub probieren:

Link
Mit einem anderen Verstärker und den Originalsubs wäre halt noch mehr drin bzgl. Präzision.

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 15. Aug 2023, 22:54

Moin,

Lautsprecher fürs Regal, da gibt es schon Spezialisten, z.B.:

https://www.pureaudio.ch/swiss-hd-solo-2-lautsprecher.html

https://www.audiotra.de/marken/guru/lautsprecher/784/guru-junior

Ob dir das Ergebnis damit besser gefällt?

Kunibert63
Inventar

#9 erstellt: 15. Aug 2023, 23:28

Diese Verkaufsgespräche gehen einem auf den Senkel.

Was soll denn besser sein als die Nuline 30? Na gut, neuere Nuberts. Selbst Nubert hat in den Jahren nach der NL-30 weiter entwickelt. Haste mal den Schalter betätigt?

Aus einem Regal herraus können andere Lautsprecher auch nichts besser machen.

Willst du breitere Abstrahlung(Sweetspot) dann sieh dir Dali an.

Dann erwähnst du für später einen Verstärker mit Loudness. Loudness sorgt für Gehörrichtige Lautstärke insbesondere im Bass. Jedenfalls bei leise hören. Und der Bass stört ja jetzt schon. Regalaufstellung beeinflusst halt stark den Bass. Die Nubert hat einen Schalter. Probier den mal.

net-explorer
Inventar

#10 erstellt: 16. Aug 2023, 06:35

pogopogo (Beitrag #7) schrieb:

... Mit einem anderen Verstärker und den Originalsubs wäre halt noch mehr drin bzgl. Präzision.

Was zu beweisen wäre, und absolut nicht sicher ist!

Wie häufiger frage ich mich auch hier wieder, was ein anderer funktionstüchtiger Verstärker besser machen sollte, als verstärken???

Peppermint-PaTTy
Inventar

#11 erstellt: 16. Aug 2023, 09:40

pogopogo (Beitrag #7) schrieb:

Man könnte diese mal ohne Sub probieren:

Link
Mit einem anderen Verstärker und den Originalsubs wäre halt noch mehr drin bzgl. Präzision.

Es wird in der Tat immer unerträglicher und vielleicht auch bedenklicher.
Nein, es ist kein Fortschritt auf Deinen alten Teufel-Kram zu wechseln.
Und nein, selbst ein Wechsel des Verstärkers verändert - auch für mich, obwohl ich dort etwas unterschiedlichen Klang wahrnehme - keine "Welten".

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Aug 2023, 10:29

damihi (Beitrag #6) schrieb:

............... Ich bin nicht neu in der Akustik und mir sind die Problematiken bewusst. Ich will hier auch keine Grundsatzdiskussionen lostreten, die bereits tausendmal durchgekaut wurd en.
Wichtig wäre lediglich eine nahtlose Integration in das bestehende System (Amp, Sub und Einschränkungen durch Aufstellung im Regal), realistische, detailgetreue Widergabe mit guter Breiten- und Tiefenstaffelung.

OK, Du bist nicht neu im thema, hast dies hier

http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm bereits gelesen und auch jenes verinnerlicht

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Gut, keine grundsatzdiskussion, gut, einverstanden, dann sind wir aber mit konstruktiven antworten auch schon wieder fertig.
Mit lautsprechern im regal wird es - außer vielleicht mit recht teuren spezialgeräten - siehe links Prim2357 - nichts werden.
wenn man an der raumakustik so gar nichts ändern kann, lohnen vielleicht gute kopfhörer....

Du kannst Dich aber gern weiter von popogogo beraten lassen.
Also kauf einen NAD M33, dazu 4 stück NAD M28 für bi-amping im bridge mode, und dazu die teufel kombi.

ManwithDog
Stammgast

#13 erstellt: 16. Aug 2023, 11:26

Peppermint-PaTTy (Beitrag #11) schrieb:

Nein, es ist kein Fortschritt auf Deinen alten Teufel-Kram zu wechseln.
Und nein, selbst ein Wechsel des Verstärkers verändert - auch für mich, obwohl ich dort etwas unterschiedlichen Klang wahrnehme - keine "Welten".

Du hast scheinbar sein System noch nicht verstanden, Lautsprecher = Teufel, Verstärker = NAD
ABer Du hast schon recht es ist manchmal wirklich peinlich wenn unbedarfte oder neue User Fragen und sie kriegen immer wieder das gleiche vorgebetet

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 16. Aug 2023, 11:43

ManwithDog (Beitrag #13) schrieb:

......Du hast scheinbar sein System noch nicht verstanden......

Teufel soll nur ablenken, weil das ohnehin niemand ernst nehmen kann und es die kombi seit jahrzehnten nicht mehr (neu) gibt.
Für mich ist sein system ganz offensichtlich - es ist IMHO kein system sondern ein knall hart remunerisiertes business model.
Einen solchen aufwand betreibt niemand nur aus überzeugung oder etwas pervertierter "nächstenliebe".

Ich sehe auch nicht, daß es in erster linie NAD lobbying ist.
Das ergibt sich eigentlich automatisch. NAD ist schon sehr stark am markt mit class-D streaming amps.

wenn erst einmal hängen bleibt, daß man auch für Rex Gildo und Peter Alexander "potente" amps mit "kontrolle" braucht, kein amp unter € 4 000 "potent" und stromstabil ist, und überhaupt nur bi-amping im bridge mode zum glück führt, landet man mit hoher wahrscheinlichkeit bei NAD.

Dazu noch Purifi, DIRAC live, BlueOS, und ein paar weitere suchbegriffe, und schon engt es sich auf NAD ein.

damihi
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 16. Aug 2023, 12:58

Erst einmal herzlichen Dank an alle für eure Einschätzung und es tut mir Leid, wenn ich euch mit meiner Fragestellung langweile. Allerdings wird ja niemand gezwungen, hier zu antworten 😉.

Die Guru und die Dali sind gute Tipps. Geschlossenes Gehäuse finde ich generell auch interessant, kann aber leider kaum welche in der Preisklasse finden.

Leider hat sich noch niemand zu den Q Acoustics und KEF LS50 geäußert.

Den Aussagen entnehme ich aber insgesamt, dass ich eurer Einschätzung nach eher nicht mit großen Verbesserungen rechnen kann. Daher bleibe ich wohl vorerst bei meinem Setting, mit dem ich ja durchaus zufrieden bin.

Dennoch möchte ich versuchen, das evtl. noch einmal ein wenig zu vertiefen:

Der Klang ist aktuell durchaus gut. Ich habe kein Basswummern und ich würde sagen auch keine größeren Bassprobleme. Der Bass ist für mich ohnehin zweitrangig, ich will mir nur mit neuen Lautsprechern hier keine neuen Probleme einfangen. Die Nuline kommen mir einfach etwas schwammig vor - auch bei freier Aufstellung in dem Raum, wo der Sub gute Arbeit leistet.

Mir ist zwar bewusst, dass auch die Abbildung durch Regalaufstellung leiden kann. Allerdings ist mir nicht ganz klar, wieso ein deutlich höherwertiger Lautsprecher insbesondere im Mitten/Hochtonbereich so gar nichts bringen sollte?

Bei den Guru Junior hätte ich die Befürchtung, dass sie insgesamt schon wieder zu „fett“ rüber kommen.
Dasselbe gilt für die Concept 30, die LS50 wären dahingegen ja deutlich kleiner …

Ich könnte mir vorstellen, dass eine kleine geschlossene Kompaktbox meine Vorstellungen bereits gut erfüllt. Hat hier ggf. jemand eine Idee?

Alternativ eben Bass-Reflex-Bauweise mit möglichst unproblematischer Aufstellung (und nicht zu tiefer Bauweise?).

Auch wenn die Sache schon fast gegessen ist - ich freue mich weiterhin über jeden neuen Gedanken.

Danke und VG

net-explorer
Inventar

#16 erstellt: 16. Aug 2023, 13:16

damihi (Beitrag #15) schrieb:

... dass ich eurer Einschätzung nach eher nicht mit großen Verbesserungen rechnen kann. Daher bleibe ich wohl vorerst bei meinem Setting, mit dem ich ja durchaus zufrieden bin.
...
Mir ist zwar bewusst, dass auch die Abbildung durch Regalaufstellung leiden kann. Allerdings ist mir nicht ganz klar, wieso ein deutlich höherwertiger Lautsprecher insbesondere im Mitten/Hochtonbereich so gar nichts bringen sollte?
...
Auch wenn die Sache schon fast gegessen ist - ich freue mich weiterhin über jeden neuen Gedanken.
Danke und VG

Regalaufstellung: befinden sich Deine LS derzeit auf Ohrhöhe beim Zuhören? Stereodreieck den Spielregeln gemäß?

Deutlich höherwertige LS: Bringen gar nichts, ist auch nicht korrekt. Sie bringen "irgendwas" anderes unter den individuell gegebenen Umständen.
Das kann man nur testen!

Nur ein akustisch weitestgehend gut geeigneter Raum wird interessant für LS-Wechsel, bzw. effektiven Umstieg auf "teureres, besseres".
Andernfalls geht natürlich auch, ist aber ein Kampf durch die LS-Charaktere hinsichtlich Wechselwirkungen mit Aufstellung, Raumakustik, Geschmack.
Wobei "gehört besser" liegt weiterhin auch stets in den Ohren des Zuhörers!

Hier mal kostenfreie interessante Lektüre zu dem Thema.

imLaserBann
Inventar

#17 erstellt: 16. Aug 2023, 13:41

Hallo,

damihi (Beitrag #1) schrieb:

Dennoch bekomme ich mit den richten Einstellungen (Bass-Reflex-Kanal mittelstark gedämpft, Grenzfrequenz zum Sub bei 100Hz) einen sehr vernünftigen Sound (Film&Musik) hin.

Verständnisfrage: Heißt dass, die Nuberts spielen Vollbereich, also ohne Hochpass vom Receiver, aber mit verschlossenem Bassreflexrohr?
Der Subwoofer spielt ab einer Trennfrequenz von 100 Hz mit?
Oder regelt der Onkyo das "Bassmanagement" mit der üblichen Trennfrequenz von 80 Hz für Sub und Front?

Gedanke ist nun im nächstem Schritt auf höherwertige Stereo Lautsprecher umzusteigen, später ggf. noch auf einen vielseitigeren Amp (mit Loudness- und ggf. Einmessfunktion) zu wechseln.
Was meint ihr? Kann ich damit noch etwas rausholen?

Versuch macht kluch...

Kurze Soundvorstellung in Stichworten:
Präzise und detailliert, ordentliche Abbildung bei möglichst breitem Sweetspot, lieber weniger Bass, dafür knackig und impulstreu.

Breiter Sweetspot und ordentliche Abbildung stehen mMn in einem gewissen Zielkonflikt, und bei breiterer Abstrahlung gewinnt der Raum an Einfluss.

Bei den Nuline habe ich für mein Gefühl einen minimal zu prägnanten, leicht schwammigen Bass.

Es müssen nicht unbedingt die Nuberts an den Problemen im Bassbereich schuld sein.

Da ich prinzipiell mit den Nuline eigentlich sehr zufrieden bin, will ich den Umstieg eigentlich nur wagen, wenn eine deutliche Verbesserung zu erwarten ist.

Was für den einen Welten sind, ist für den anderen kaum wahrnehmbar.
Bei der suboptimalen Aufstellung würde ich keine Wunder erwarten.

Da es ja schon Bedenken gibt, wäre natürlich eine Konstellation mit Ausprobieren daheim wünschenswert.
Da ich Koaxe mag und Kef weit verbreitet ist, würde ich dazu raten, mal ein Paar LS50 meta zu leihen.

Gebraucht kämen mir noch Geithain Me25 in den Sinn, da ist es mit dem Testen zuhause natürlich nicht so einfach.
Ob das Klangbild am Ende zusagt, wird hier eh keiner sicher vorhersagen können.

ManwithDog
Stammgast

#18 erstellt: 16. Aug 2023, 14:21

Nachdem ein SUB da ist würde mir noch die Elac BS312 einfallen, die soll angeblich auch im Regal funktionieren

*hannesjo*
Inventar

#19 erstellt: 16. Aug 2023, 15:23

... ich würde vielleicht mal - Phonar Veritas M4 Next austesten -
könnten den " Präferenzen " entsprechen, dein " Gusto " treffen.
Kef LS 50 vs Phonar M4 ... wäre ein ansprechendes und SEHR
hochwertiges musikalisches " Battle " . 🤔
Die latent vorhandenen " kleinen " Bass-Schwächen werden ja
durch den Subwoofer hinreichend kompensiert; Trennfrequenz
von 80 - 100 Hz ...👍 passt.

[Beitrag von *hannesjo* am 16. Aug 2023, 20:02 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 16. Aug 2023, 18:09

damihi (Beitrag #15) schrieb:

Leider hat sich noch niemand zu den Q Acoustics und KEF LS50 geäußert.

Allerdings ist mir nicht ganz klar, wieso ein deutlich höherwertiger Lautsprecher insbesondere im Mitten/Hochtonbereich so gar nichts bringen sollte?

Auch wenn die Sache schon fast gegessen ist - ich freue mich weiterhin über jeden neuen Gedanken.

Die LS 50 sowie die LS 50 Wireless hat/hatte ein Freund von mir, wirklich nicht schlecht aber ich persönlich würde mir andere Lautsprecher kaufen.
Die Q Acoustics gefallen mir hingegen ausgesprochen gut, die tonale Abstimmung trifft meinen Geschmack sehr genau.

Die Phonar Veritas M4Next oder auch das aktuelle Modell gefällt mir auch, allerdings im Regal sehe ich da echt schwarz, die macht untenrum schon gut Rabatz.

Ein Lautsprecher welcher nicht zu fett spielt und mir im Mittel Hochtonbereich deutlich besser gefällt als z.B. die Nubert Nuline, sogar die Nuvero (und auch alle anderen Genannten hier) wäre die Swans M1. Gibt es übrigens auch in M1B Ausführung.

Hier gerade reduziert, vllt dann doch einen Test wert:

https://www.heimkino-beamer-shop.de/swans-m1.html

*hannesjo*
Inventar

#21 erstellt: 16. Aug 2023, 20:58

... ganz schön " tief " mit 33 cm deine Swans - sicher auch ein herausragender Lautsprecher.
Der apostrophierte " Rabatz " wird ja hauptsächlich / primär vom Subwoofer übernommen .
Egal welcher Lautsprecher, die Aufstellungsmodalitäten sind nicht optimal ; TESTEN ist
die einzige Möglichkeit.

[Beitrag von *hannesjo* am 17. Aug 2023, 05:01 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 16. Aug 2023, 21:25

Die sind 33cm hoch Hannes...

*hannesjo*
Inventar

#23 erstellt: 16. Aug 2023, 22:25

( 🥸 )