Welcher Stereo Verstärker klingt in Stereo DEUTICH besser als Denon X4500h?

Was verstehst du unter einer undeutlichen Stereowiedergabe?

Gar keiner.

Symphonic Line RG 14 Edition

Die Frage finde ich so eher , aber so kann jeder irgendwas einwerfen oder man kann das übliche Scharmützel starten.

Ich sehe persönlich den NAD M33 und den Lyngdorf TDAI-2210 ADC vorne.

NAD mit Dirac Option, Lyngdorf, Atoll, große Yamaha...
Oder son teures High End Zeug. Oder Röhrenverstärker. Oder,oder,oder...

Ob es dann deutlich besser klingt können nur Deine Ohren beantworten

Falls der User wirklich so viel investieren möchte, der NAD M33 ist top.
Der Lgyngdorf wird auch gut sein.

Den " alten" NAD M33 gibt es noch bei smits Arnheim für rund 3.600€ im Abverkauf. Es handelt sich in der Regel tatsächlich um Neugeräte mit 5 Jahren Beneluxgarantie und 2 Jahren Gewährleistung EU weit.
Nur als Tipp....

Kein Verstärker klingt DEUTISCH besser als Denon X4500h, es sei denn, er ist defekt.
Das trifft allerdings auch auf 95% aller anderen Verstärker zu, es sei denn, sie sind defekt.

T(r)olle Frage! Ich hol schonmal das Popcorn

Deutlich besser ist subjektiv. Aber deutlich anders klingt kein Transistorverstärker.

Es gibt kleine Unterschiede zwischen Verstärkern - aber dann musst du meisst sehr viel Geld ausgeben.
Ich persönlich kenne da nichts unter 5000 Euro.

Wenn du dich klanglich deutlich verbessern willst, gibt es
- evtl. Lautsprecher
- Raummaßnahmen
- Einmessungen

Eigentlich hast du recht, vernünftige Verstärker dürfen nicht klingen.

Aber allumfassende Ausstattung, funktionierende Software, tolle Optik und neutrale Wiedergabe bilden eine solide Basis für gute Lautsprecher und ausgefeilte Raumakustik- Verbesserungen.usw.
Vernünftiger Verstärker ist schnell gekauft, einfache Angelegenheit.

Danke, reicht schon. Denn behalte ich den Denon.

Bin selbst gerade am optimieren des Raumklang mit Wand- und Deckenabsorbetn bzw.- Segel.

Ich habe noch Probleme mit Nachhall.

Wenn das alles beseitigt ist, eventuell noch Dirac ausprobieren und dann habe ich alles im Rahmen mögliche ausgeschöpft.

g-dopt (Beitrag #12) schrieb:

Danke, reicht schon. Denn behalte ich den Denon.

Irgendwie habe ich von Anfang an den Sinn deiner Eingangsfrage nicht verstanden. Nun habe ich es begriffen, oder aber, ich bin einfach zu blöd.....

stoske (Beitrag #8) schrieb:

Kein Verstärker klingt DEUTISCH besser als Denon X4500h, es sei denn, er ist defekt.

Das Übliche. Naja.
Habe besagten Denon im WoZi stehen, für Musik wird aber eine Röhre benutzt. Und, die war wirklich deutlich teurer. Für die klanglichen Vorteile akzeptiere ich die Nachteile dieses Konzepts.

Bei einer "Röhre" geht es aber m.E. um einen anderen subjektiv erfahrenen "Klangcharakter" verglichen mit allen anderen Verstärkerkonstruktionen , der subjektiv mehr gefallen kann.

stoske (Beitrag #8) schrieb:

Kein Verstärker klingt DEUTISCH besser als Denon X4500h, es sei denn, er ist defekt.

Oh doch, nen Lyngdorf TDAI klingt garantiert deutlich besser, mit RoomPerfect ist er dem Denon deutlich überlegen.

[quote="JeGo84 (Beitrag #17)"
Oh doch, nen Lyngdorf TDAI klingt garantiert deutlich besser, mit RoomPerfect ist er dem Denon deutlich überlegen.[/quote]
Woher kommt denn dein Wissen ??
Du kennst den Raum ?? Du kennst das Einmessystem von Denon (XT32)
Nicht einfach pla pla pla
Pack doch einfach Fakten auf den Tisch warum Lyngdorf mit Room Perfekt besser ist ??
Ich bin bestimmt nicht der einzige dem das hier interessiert.

Das Gerät, was man selber zuhause stehen hat, ist natürlich deutlich besser. Garantiert.

bigolli (Beitrag #13) schrieb:

Bin selbst gerade am optimieren des Raumklangs mit Wand - und Deckenabsorbern ... bzw - Segel. Ich habe noch Probleme mit Nachhall.

Moin,
für solche massiven Maßnahmen muss man / Mann aber die volle Akzeptanz " WAF " haben.
Glücklicherweise musste ich bei mir im " Wohnzimmer / offener Essbereich " ( 75 qm ) noch
nie auf solche schwerwiegenden und umfangreichen " Eingriffe / Modifikationen " bestehen ,
besser gesagt - nie diesbezüglich bei meiner " Holden " vorstellig werden .
Für die subtile und schlussendliche Korrektur klangtechnischer Maßnahmen reichen mir die
" Klangregelungen mit Loudness " an meinen Verstärken und Receivern vollkommen aus .

Vielleicht waren / sind meine " Fähigkeiten zum differenzierten Hören " ja begrenzt , aber -
In den zurück - liegenden schlappen 6 Jahrzehnten meiner glorreichen " Hifi - Karriere , "
ist mir - vom Grundsatz her - noch kein klingender Verstärker begegnet ; Röhrenverstärker
mal - klangtechnisch explizit außen- vor- lassend ; die Meriten wohl hinlänglich bekannt .
Wenn die spezifischen Leistungsdaten mit den Lautsprechern harmonieren, mit Reserven
stimmig sind , dürften keinerlei " Disharmonien und Verquerungen " in klangtechnischer
Hinsicht auftreten .

@bigolli - habe " Dir eine PM " geschickt.

Denon_1957 (Beitrag #18) schrieb:

Ich bin bestimmt nicht der einzige dem das hier interessiert.

Ich hatte den Denon X4600h und kenne auch XT32 dementsprechend gut, samt Erweiterung über die Bezahl App.

Audyssey ist in keinster weise auch nur annähernd so gut in der Raumkorrektur wie es RoomPerfect ist.
Weder in der Korrektur falls Subwoofer mit dabei sind, noch im reinen Stereo Betrieb.

Ich gehe sogar soweit, das nach meiner Erfahrung mit YPAO, Audyssey XT32, Dirac Live und RoomPerfect am ende Audyssey das schlechteste Ergebnis bei Stereo bringt.
Ganz einfach weil es den Klang der Lautsprecher komplett verändert, weil das Tool auf beigen und brechen zu einer bestimmten Zielkurve hin will, ähnlich wie Dirac, wobei Dirac hier deutlich mehr eingriffe erlaubt und behutsamer vorgeht, vor allem seit dem Sprung auf Dirac ART.

Während RoomPerfect hingegen den eigentlichen Klang der Lautsprecher nicht anrührt, sondern den Einfluss des Raumes korrigiert, was mit jedem getesteten Lautsprecher immer zu einem deutlich besseren Ergebnis geführt hat.

Darüber hinaus hatte ich zumindest beim Denon die Erfahrung machen dürfen, das dieser mit Impedanz kritischen Lautsprecher so seine Probleme hat.

Same here, mit Audyssey XT32 war Stereo bei mir nicht besonders. Hörte daher immer pure direct.
Mit DIRAC funktioniert hier auch Stereo.

Room perfectly kenne ich nicht.
Dirac Live ist vom Ergebnis Audessy XT32 ( deutlich) überlegen aber ich persönlich finde Dirac Live in der Anwendung allerdings zeitlich und vom Umfang aufwendiger.
Zudem scheint mir die Möglichkeit von Fehlmessungen höher bei Dirac Live. Oder ich bin zu blöd.

Grundsätzlich würde ich zunächst a) die Lautsprecher sorgfältig aufstellen/ ausrichten dann oder auch vorher b) Wohnzimmereinrichtung eventuell optimieren c) akustische Maßnahmen ( Absorber, Deckensegel) und falls dann immer noch überhaupt notwendig d) Dirac Live.

Das bringt deutlich mehr als jeder noch so tolle Verstärker, Kabel usw.usw.

bigolli (Beitrag #23) schrieb:

Room perfectly kenne ich nicht.

Dann solltest du dir das mal anschauen, bzw. mal testen.
Wenn dir die Lyngdorf Geräte nicht "pompös" genug sind, kannste z.b. auch McIntosh nehmen, diese nutzen RoomPerfect in Lizenz von Lyngdorf.

Generell sind deine Tipps was Aufstellung und Raumakustik angeht aber durchaus korrekt, nur leider kann man Sie aufgrund Weiblichen einflusses nicht immer beherzigen.

JeGo84 (Beitrag #24) schrieb:

....nur leider kann man Sie aufgrund Weiblichen einflusses nicht immer beherzigen.

Ein Kurzurlaub mit guten Hotels und Besuchen in feinen Restaurants oder eine neue Edelhandtasche wirken bei Verhandlungen oder Ankündigungen Wunder!
Nennt man in der Kalkulation Nebenkosten...

[quote="bigolli (Beitrag #23)

Grundsätzlich würde ich zunächst a) die Lautsprecher sorgfältig aufstellen/ ausrichten dann oder auch vorher b) Wohnzimmereinrichtung eventuell optimieren c) akustische Maßnahmen ( Absorber, Deckensegel) und falls dann immer noch überhaupt notwendig d) Dirac Live.
[/quote]
a, b und c sind denke ich, ausreichend erledigt.

Und was genau wird nun eigentlich klanglich vermisst bzw. beklagt? Oder von einem Stereo-Verstärker erwartet?

Glücklicherweise komme ich bei meiner Frau recht günstig davon, dafür hat sie freie Hand bei Möbelkauf, Innendeko usw.

Bezüglich Lyngdorf:TDAI-3400 weder Design, noch Ausstattung haben mich gestört . Das Gerät gefiel mir auch gut.

Mir fiel auf, das Netzteil des NAD ist im Vergleich zum Lyngdorf TDAI-3400 ( mit Einzel- HDMI Modul) deutlich größer.
Ob dies dadurch auch tatsächlich Vorteile gegenüber den Lyngdorf im Betrieb bringt ( Class D benötigt keine üppigen Netzteile )?? Schaden wird es wohl nicht.

Meine Gründe waren einfacher Natur: : den M33 habe ich nagelneu und mit 5 Jahren Garantie für unter 4.000€ erhalten und ich nutze mit anderen Geräten im Haus bereits relativ zufrieden Bluos, da wollte ich keine weitere Software-Plattform.

@ g.dopt: Mein Vorschlag, frage einen Händler , ob du angesichts deines Wunsches aber der berechtigten Zweifel einen Verstärker der dir zusagt zum unverbindlichen Testen erhalten kannst.
Ich persönlich würde nur moderat in einen Stereo Verstärker investieren, wichtiger sind grundsätzlich die Lautsprecher aber alles Geschmackssache.