LS um 2000€/Stk welche hören-Entschieden

@klingtgut
Vielleicht hast du recht und meine Beschreibung ist zu extrem. Ich hatte, nach allem was ich bisher gehört habe, einfach nicht mit einer so deutlichen Bass- und Höhenbetonung gerechnet und dies vielleicht deshalb so intensiv empfunden. Es gibt sicher Leute denen der Klang aus guten Gründen gefällt. Meinem persönlichen Geschmack trifft dieser LS nun einmal nicht.
Ich wollte dir auch nicht unterstellen Kritik an dem Händler zu provozieren. Mir ist es , gerade heutzutage, einfach nur wichtig bei einem so positiven Eindruck ein entsprechends Statment abzugeben.

@US
Danke für den Link. Interessanter Artikel .

Grüße

Hawking schrieb:

@klingtgut Vielleicht hast du recht und meine Beschreibung ist zu extrem. Ich hatte, nach allem was ich bisher gehört habe, einfach nicht mit einer so deutlichen Bass- und Höhenbetonung gerechnet und dies vielleicht deshalb so intensiv empfunden. Es gibt sicher Leute denen der Klang aus guten Gründen gefällt. Meinem persönlichen Geschmack trifft dieser LS nun einmal nicht.

Hallo,

ist doch absolut in Ordnung der Lautsprecher gefällt Dir nicht,Du hast Deine Gründe dafür dargelegt.Wenn hier alle so vorgehen würden wie Du wäre alles in Ordnung in der Hifi Welt.Mich hat nur die Beschreibung des Klangs der GR 60 völlig erstaunt weil ich diesen Lautsprecher so nicht kenne.Unter Umständen empfindet das aber auch jeder mehr oder weniger stark.

Hawking schrieb:

Ich wollte dir auch nicht unterstellen Kritik an dem Händler zu provozieren. Mir ist es , gerade heutzutage, einfach nur wichtig bei einem so positiven Eindruck ein entsprechends Statment abzugeben. Grüße

wie gesagt ich hatte deswegen nach Benedict gefragt weil ich ja nicht weiß wie die GR 60 bei ihm klingt und ob Deine Eindrücke von ihm bestätigt wurden.
Ansonsten freut es mich das Du so gute Erfahrungen beim Benedict gemacht hast nur schade das er nicht den passenden Lautsprecher für Dich hatte.

Viele Grüsse

Volker

Kann auch in diesem Zusammenhand die Ruarks empfehlen.
Preis/ Leistung schlagen ( mein geschmack ) ein paar um EUR 2.000,- locker andere Giganten um das doppelte Geld.
Elektronik dazu Naim

Meine Emfehlung :

Ruark Sabre III mit Ständern ca. 1.900,-
Naim 5x + CD 5x + Flatcap ca.4.500,-
+ Kabel

oder alternativ :

Talisman III Stand LS ca. 2.400,-

lg, Wien

Hallo Volker,

grundsätzlich decken sich die Messungen des Labors, welches von der STP beauftragt wird, recht gut mit den Werten anderer Quellen.

Im übrigen verwendet Hunecke (www.hunecke.de) und Elac die gleiche Datenbasis für Raumakustiksimulationen.

Die Raumeinflüsse im Baß werden gut unterdrückt (Nahfeld), wie auch an der Messung der K+H O500 sichtbar wird. Bei diesem Modell wurde auch in beauftragtem Labor ein absolut linearer Frequenzgang ermittelt mit minimalem Resonanzeinfluß bei 30Hz.

Nochmal zur Expolinear:
Daß ein Modell mit verpoltem Mitteltöner bewertet wird, ist natürlich ein Fauxpas. Daß dabei auch noch die "Spitzenklasse" erzielt wird, diskreditiert natürlich den gesamten Testbericht. Die Messsungen des Labors haben diesen Mißstand aber immerhin aufgedeckt.

Bei aller berechtigten Kritik an stp, muß man denen zu Gute halten, daß sie die Meßergebnisse tapfer veröffentlichen, auch wenn die Diskrepanz zwischen der Beschreibung und den Meßwerten nicht größer sein könnte.

Gruß, Uwe

@Hawking:

LS der folgenden Marken werden dann gehört. B&W, JM Lab, Audio Data, Isophon, Dali, Piega.

Bei den Isophon (insbesondere der Enigma die ja auch in Deine Preisvorstellungen passt) musst Du darauf achten, dass die Endstufe viel Strom liefern kann. An kleinen Endstufen "verhungern" die LS regelrecht (keine Dynamik, kein Bass). Weiterhin sollte der Raum notmal bis gut bedaempft sein. Hallige Raeume moegen die Isophon nicht.

Wenn diese Voraussetzungen gegeben sind wirst Du kaum glauben wie gut selbst eine "kleine" Enigma spielen kann! Ich hatte sie mal vor ein paar Monaten ausfuehrlich an einer ToP Audionet Kombi (PRE G2 und AMP Max Monobloecke) gehoert. Absolut unglaublich!

Gruesse und noch viel Spass bei Probehoeren!
Martin

Hallo, schönen Tag auch zusammen,

heute war ich wieder einmal unterwegs und möchte euch über meine neuesten Höreindrücke informieren.
Also, alle LS wurden bei dem gleichen Händler an einem RöhrenAmp der 3000€ Klasse gehört. Musik, der Reihe nach Angelo Branduardi, Sade und Sepultura.

Am Anfang, einen schweizer LS, Name habe ich mir leider nicht gemerkt. Eine Mischung aus Elektrostat und Standardgehäuse. Saubere Auflösung, gute Staffelung, Stimmen und Instrumente "natürlich". Keinerlei Überbetonungen. Jedoch verlor der LS bei Sepultura die Kontrolle über das schnelle Schlagzeug und den Bass. Die Wiedergabe wurde unpräzise. Also nichts für Daheim.

ASW Genius
Ein LS ohne größere Stärken oder Schwächen. Irgendwie "langweilig". Es kam so keine rechte Freude auf.
Also nichts für daheim.

Duevel Venus
Optisch ein echter Leckerbissen. Klanglich so gar nicht mein Geschmack. Schwacher Bass, fehlende Mitten und überbetonte Höhen.Also nichts für daheim.

Naim Ariva
Eigentlich wollte ich diesen LS, nach den bisherigen Erfahrungen, schon gar nicht mehr hören. Zum Glück nur eigentlich. Eine echte Überraschung. Starke Bässe, präzise Auflösung, gute Staffelung, Stimmen und Instrumente hörten sich wirklich gut an. Kontrolle über alle Musikstücke von leise bis laut. Eine solche Spielfreude habe ich bisher nur bei Sonus Faber gehört. Also "Daheim-Hören".

Und wieder einmal, Martion Bullfrog.
Bei diesem LS wurde nach der ersten Runde der Verstärker gegen einen RöhrenAmp der 1000€Klasse getauscht. Nimis oder so ähnlich. Zum Klang nur soviel .
Mehr wie bisher , mein Favorit. Nächste Woche ist der LS bei mir daheim, zum probehören.

Zum Schluß das wichtigste, ich glaube ich habe den Händler meines Vertrauens gefunden. Für mich alles optimal, Beratung,Hörbedingungen, Service usw.Also wenn jemand einen Händler im Ruhrgebiet sucht, bitte melden.

Grüße

Am Anfang, einen schweizer LS, Name habe ich mir leider nicht gemerkt. Eine Mischung aus Elektrostat und Standardgehäuse. Saubere Auflösung, gute Staffelung, Stimmen und Instrumente "natürlich". Keinerlei Überbetonungen. Jedoch verlor der LS bei Sepultura die Kontrolle über das schnelle Schlagzeug und den Bass. Die Wiedergabe wurde unpräzise. Also nichts für Daheim.

Schweizer LS? Mit Bändchen? Das dürfte eigentlich Piega sein.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Schweizer LS? Mit Bändchen? Das dürfte eigentlich Piega sein. Rainer

Nein, leider nicht.
Ich versuche einmal zu beschreiben. Rechteckiges Hauptgehäuse. Grundfläche ca. 45 x 45 cm. Höhe ca.60 cm.Bass oben eingelassen, nach oben abstrahlend.
Mittig oben aufgesetzt, über die gesamte Breite eine Art Folien Lautsprecher, max 3cm dick . Der Händler erzählte irgendetwas von einem Verformungeffekt durch Stromzufuhr.Besser kann ich es leider nicht beschreiben.

Grüße

Das sind definitiv keine Piega, aber hört sich ungewöhnlich an.

Rainer

Hail Air Motion Transformer

http://www.precide.ch/de/heil/heild.htm

Mister_Two schrieb:

Hail Air Motion Transformer http://www.precide.ch/de/heil/heild.htm ;)

Danke. Sehr interessant. Den AMT kenne ich zwar, aber nicht in dieser Form.

Rainer

Mister_Two schrieb:

Hail Air Motion Transformer http://www.precide.ch/de/heil/heild.htm ;)

Stimmt genau, das war er.
Danke.

Grüße

Ein LS, der im wichtigen Grundtonbereich bis 700 Hz NACH OBEN abstrahlt?

Das ist wohl ziemlicher Unfug...

den Frequenzgang auf Achse 0 bis 90 Grad moechte ich mal sehen....

Gruss
geniesser_1

geniesser_1 schrieb:

Ein LS, der im wichtigen Grundtonbereich bis 700 Hz NACH OBEN abstrahlt? Das ist wohl ziemlicher Unfug... den Frequenzgang auf Achse 0 bis 90 Grad moechte ich mal sehen.... Gruss geniesser_1

Grundsätzlich höre ich das lieber, als das ich es sehe

Marlowe_ schrieb:

geniesser_1 schrieb: Ein LS, der im wichtigen Grundtonbereich bis 700 Hz NACH OBEN abstrahlt? Das ist wohl ziemlicher Unfug... den Frequenzgang auf Achse 0 bis 90 Grad moechte ich mal sehen.... Gruss geniesser_1 Grundsätzlich höre ich das lieber, als das ich es sehe :D

Wenn man die technischen Daten (Chassisgroesse, uebergangsfrequenzen, Chassis-Abstaende und CHassis-Anordnungen) und auch den Freifeld-Frequenzgang sieht, kann man sich zumeist das Hoeren ersparen.... vieles, was man hoert, kann man aus diesen daten und insbesondere dem Freifeldfrequenzgang der verschiedenen Achsen ableiten besonders die zu erwartenden Verfaerbungen durch unstetes Buendelungsmass....

Im Prinzip ist der FG und das Buendelungsmass sogar fuer die Liebhaber von Hallsossenwerfern interessant, weil man nicht nur gute, sondern auch die allseits beliebten gezielt verfaerbend (oftmals aber wohl ueberhaupt nicht) konzipierten LS ebenfalls auf diese Art und Weise selektieren kann... das spart JEDEM Zeit, egal welchen persoenlichen Geschmack sie/er hat...



Gruss
geniesser_1

Marlowe_ schrieb:

Grundsätzlich höre ich das lieber, als das ich es sehe :D

Guten Morgen zusammen,

es sehe das "mittlerweile" genauso. Bei einigen der gehörten LS konnte ich die laut Frequenzgang zu erwartenden Defizite schon hören. Bei anderen gar nicht. Und bei einigen die laut Frequenzgang gut sind kam nur langeweile auf. Ich glaube, wenn die Vorauswahl nur über den Frequenzgang erfolgt könnte einem einiges entgehen.

Übrigens wären Kommentare zu den Höreindrücken auch mal wieder nett.

Grüße

morgen detlef

was ich immer noch nicht verstehe, warum hörst du ls (ma gr 60, bullfrog...) ls, die in deine zimmergröße gar nicht passen.

sie werden dich mit bass erschlagen und du hast probleme mit dröhnen und resonanzen.

die pro ac ist schon das absolut größte, was ich mir auf 15 qm antuen würde.

grüße

Esche schrieb:

morgen detlef was ich immer noch nicht verstehe, warum hörst du ls (ma gr 60, bullfrog...) ls, die in deine zimmergröße gar nicht passen. sie werden dich mit bass erschlagen und du hast probleme mit dröhnen und resonanzen. die pro ac ist schon das absolut größte, was ich mir auf 15 qm antuen würde. grüße

Hallo,

bei einigen LS gebe ich dir sofort recht. Beispiel MA GR 60. Hier empfand ich den Bass selbst unter guten Hörbedingungen als zu stark. Bei der Bullfrog habe ich diese Bedenken zur Zeit noch gar nicht. Die letzte Hörprobe war auch in einem 16 m² Raum, von Dröhnen keine Spur. Ob der Raum akustisch dermaßen optimiert war habe ich zumindest nicht gesehen.
Kommende Woche werde ich nach dem Probehören Daheim, sicher um einiges schlauer sein.
Die LS aus der kleineren Klasse, wie B&W 805S, kleine Kef und einige andere, haben mich bisher einfach nicht überzeugt. Ich bin gespannt auf die SystemAudio , die steht ja noch aus.

Grüße

Hallo und schönen Abend zusammen,

die Suche ist vorbei. Entschieden habe ich mich heute für die Martion Bullfrog. Der passende Verstärker ist auch schon bestellt.
Mein Dank gilt allen die hier ihre Tipps und Hinweise gegeben haben. Ohne euch hätte ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die falsche Entscheidung getroffen.
Also an euch alle
Mein besonderer Dank gilt A-Abraxas. Ohne deinen Tipp hätte ich diesen außergewöhnlichen LS nicht kennengelernt.

So, jetzt nur noch 10 verschieden Verkabelungen testen, einen Akustiker zur Raumoptmierung beauftragen und in 3 Monaten kann ich Musik hören.

Ist natürlich Quatsch. Jetzt freue ich mich auf die LS und den Verstärker. Lieferzeit ca. 3 Wochen.

Grüße

Ich hatte gehofft, die Bullfrog auf der High End hören zu können. Leider wurde nur die Orgon vorgeführt
Welcher Verstärker wird es?

Everon schrieb:

Ich hatte gehofft, die Bullfrog auf der High End hören zu können. Leider wurde nur die Orgon vorgeführt Welcher Verstärker wird es?

Verstärker = Röhre Synthesis Nimis RC

Grüße