Ist Rock von gestern?

Bei Post gibts kein Gefrickel um des des Gefrickel Willens...

Das ist auch kein Alleinstellungsmerkmal des Progs und auch keine Vorraussetzung. Das kann man ja wirklich nachschlagen.

Und was bedeutet Postmoderne? Dass Modernes in der Vergangenheit liegt?

Pigpreast (Beitrag #5870) schrieb:

Und was bedeutet Postmoderne? Dass Modernes in der Vergangenheit liegt? ;)

E- Mail.

E-Mail ist doch mittlerweile auch schon von gestern. Wahrscheinlich sogar WhatsApp ebenfalls. Bn da nicht ganz so auf dem Laufenden.

Rocker halt.......

Pigpreast (Beitrag #5870) schrieb:

Und was bedeutet Postmoderne? Dass Modernes in der Vergangenheit liegt? ;)

Die neue, aktuelle Moderne, welche die alte, überholte Moderne - also in dem Fall zur Vergangenheit, zum Gestern mutiert - ablöst!

Eigentlich eben gerade nicht.

In der Philosophie ist das auch nicht eindeutig. Da ist der jeweilige Interpretationsrahmen ausschlaggebend.
Im Rockbereich werden nach Wikipedia King Crimson und Frank Zappa genannt. Merkmale postmoderner Musik können nach Kramer "Traditionsbruch, Ironisierung, Grenzüberschreitung, Verachtung für musikalische Dogmen, Fragmentarisierung, Musikzitate, Eklektizismus, Diskontinuität, spielerischer Umgang mit Traditionen" oder "Vieldeutigkeit" sein. Und an den Rockbeispielen wird erkenntlich, dass auch die Postmoderne-Erörterungen etwas gestrig sind. "Danach" kam ja der Dekonstruktivismus, und jetzt:

Das eigentlich verwirrende bei den Begriffen "Moderne" und "Postmoderne" ist ohnehin, dass man dabei den Begriff "modern", der normalerweise mit der Zeit mitwandert, feststehenden, mittlerweile abgeschlossenen Epochen zuordnet.

Nicht unbedingt. Eine "anspruchsvolle Postmoderne" löst die Moderne nicht ab, sondern bearbeitet deren Defizite - was im Ergebnis leider sicherlich auch oft eine Verschlimmbesserung bedeutet. Manche "bösen Zauberer" mögen es auf letzteres von vornherein anlegen. Die Moderne selbst "wandert" jedenfalls dann in der Tat wie von dir beschrieben mit.

Hörstoff (Beitrag #5878) schrieb:

Eine "anspruchsvolle Postmoderne" löst die Moderne nicht ab, sondern bearbeitet deren Defizite

...was so ähnlich eben auch für die Begriffe Post Metal bzw. Post Black Metal etc. gilt. Darauf wollte ich hinaus.

Definiere Defizite in diesem Zusammenhang...... Wird ggf schwierig. Jedes hat in seiner Zeit seine Berechtigung. Speist den Zeitgeist und wird von ihm geprägt.
Mit anderen Worten: heute ist das gestern von morgen.

Gibt es den Begriff "Post Metal" eigentlich überhaupt. Das hab ich so bisher nur hier gelesen. Bisher kannte ich nur Post Black Metal, Post Rock oder Post Punk. Post Death Metal oder Post Thrash Metal gibt es auch irgendwie nicht. Vermutlich aber alles nur Wortklauberei. Post Thrash wäre vermutlich Neo Thrash ala Panterra oder Machine Head, oder? Und mal so zurück gedacht: Ist Thrash Metal Post Heavy Metal

Übrigens

Btw, demnach wäre doch alles, was nicht sinnvoll mit einer "Post" gelableten.... Wie schreibt man das? Nachfolgeerscheinung geschmückt werden kann doch noch aktuell? Rock also demnach nicht.....

Z25 (Beitrag #5880) schrieb:

Definiere Defizite in diesem Zusammenhang......

Defizite in dem Zusammenhang sind das, was die jeweiligen Protagonisten aus dem jeweiligen Stil entfernen und durch Anderes ersetzen.

Darauf kam es mir aber nicht an, sondern darauf, dass dadurch ein neuer Stil entsteht, der den alten allerdings nicht ablösen muss.

Tzulan444 (Beitrag #5881) schrieb:

Gibt es den Begriff "Post Metal" eigentlich überhaupt. Das hab ich so bisher nur hier gelesen. Bisher kannte ich nur Post Black Metal, Post Rock oder Post Punk.

Guckstu Post-Metal

Ich htte bisher aber auch noch nicht davon gehört.

Krass. Es ist halt alles, was sonst nicht einigermaßen eindeutig in ein Genre eingeordnet werden kann. Metal halt. Ein Post braucht es da für mich nicht. Doomiger Post Post Hardcore wäre mir als Bezeichnung aber dann doch lieber gewesen.

Darauf kam es mir aber nicht an, sondern darauf, dass dadurch ein neuer Stil entsteht, der den alten allerdings nicht ablösen muss.

Ein neuer Stil liest sich so sehr nach Einschränkungen. Das scheint ja aber gewollt zu sein, dass die einzelnen Musik Genres unter sich bleiben möchten. Mir wäre es viel lieber wenn alles frei durcheinander ohne Einschränkung durchstartet.

Grobe Einstufungen mag ich ja auch gerne, aber ich habe das Gefühl das der Trend dahingeht, fast jede Band einzeln In einen Stil zu pressen. (Überspitzt geschrieben).

Das ist nicht mal überspitzt formuliert. Jeder möchte was besonderes spielen oder hören und ja, ist gibt bald so viele Styles wie es Bands gibt.

Beaufighter (Beitrag #5886) schrieb:

Das scheint ja aber gewollt zu sein, dass die einzelnen Musik Genres unter sich bleiben möchten.

Dazu aus dem verlinkten Wikipedia-Artikel:

Einige Musiker betonen, keinen persönlichen Bezug zu der Bezeichnung zu besitzen und benennen die Zuschreibung als künstliche Schublade, welche der Kategorisierung durch Musikjournalisten und Fans dient, jedoch keine tatsächliche Szene erfasst.

Beaufighter (Beitrag #5886) schrieb:

Mir wäre es viel lieber wenn alles frei durcheinander ohne Einschränkung durchstartet.

M. E. passiert das ja auch. Man sollte das Schaffen von Musikern und das Bezeichnen des Schaffens durch meinungsmachende Rezipienten nicht verwechseln. Wenn ein neuer Stil entsteht, entsteht der halt dadurch, dass Musiker etwas anders machen als vorher. Ob und wie man das dann umbenennt, ist eine andere Sache.

Pigpreast (Beitrag #5888) schrieb:

Dazu aus dem verlinkten Wikipedia-Artikel: Einige Musiker betonen, keinen persönlichen Bezug zu der Bezeichnung zu besitzen und benennen die Zuschreibung als künstliche Schublade, welche der Kategorisierung durch Musikjournalisten und Fans dient, jedoch keine tatsächliche Szene erfasst.

den meisten Musikern werden diese Kategorien bzw Schubladen völlig am A..... vorbeigehen
das ist wirklich was für die Medien, Vermarktung und natürlich Musikkonsumenten....

Ich würde da mal zwischen schon erfolgreich verkaufenden und noch am Anfang der Karriere stehenden Musikern unterscheiden. Hobbyisten kann es tatsächlich völlig egal sein, in welchem Bereich sie Musik machen. Wenn man davon leben will sollte man schon mal gucken wo das Publikum am größten sein könnte.

Das führt dann evtl auch zum Musikantenstadl. ...

@Dieser Benutzername...:

Die Rede war nicht davon, welchen Stil ein Musiker spielt, sondern wie der gespielte Stil dann genannt wird. Dass sich die Fans in ihrem Hörverhalten hauptsächlich danach richten, wie ein Stil heißt, wäre mir neu. Aber wer weiß...?

Rock ist aktuell. Er dient sogar dazu den Mainstream zu ködern

Rock is dead

Der Song ist der Gegenbeweis.

Mono Inc. ist auch noch nicht von gestern.

Rock lebt (im Hier und Jetzt) ... für weißhaarige Enthusiasten des Gestrigen : Guitar Heroes Festival Mai 2019

Rock on
Olli

Ich bin nicht weißhaarig, ich bin hellblond. Friedhofsblond...

https://www.youtube.com/watch?v=BdfqZoz2ajE

man muß einfach mal die deutsche Brille abnehmen, um die Urprungsfrage des Threads mit einem klaren nein zu beantworten...
oder ketzerisch gefragt, "wen interessiert schon Deutschland?"

coreasweckl (Beitrag #5898) schrieb:

... man muß einfach mal die deutsche Brille abnehmen, um die Urprungsfrage des Threads mit einem klaren nein zu beantworten... oder ketzerisch gefragt, "wen interessiert schon Deutschland?" ...

die "Zahlen" sind dir bekannt ... Umsätze weltweit, Umsätze Deutschland? ... Nicht? Ok, dann wundert mich deine Bemerkung nicht

kölsche_jung (Beitrag #5899) schrieb:

die "Zahlen" sind dir bekannt ... Umsätze weltweit, Umsätze Deutschland? ... Nicht? Ok, dann wundert mich deine Bemerkung nicht

Umsätze interessieren mich nicht bez dieser Frage weniger. und das Deutschland kommerziell eines der umsatzstärksten Länder bez. Tonträgern ist, noch weniger...Es geht mir um die Anhängerschaft und die Fans weltweit bzw. die Qualtät des Angebotes, und da sind wir aus meiner Sicht
(E Musik ausgenommen) eher abgehängt Das sieht man schon bei vielen Live Konzerten auf YouTube bez. Rock, Jazz, Funk, Soul etc.
Deutschland ist eher selten dabei bzw. spielt eine untergeordnete Rolle...

von den USA mal ganz abgesehen, findest du diese Beiträge eben von Brasilien bzw. Südamerika bis Asien und natürlich auch in weiten Teilen Europas.

PS:Womit man in Deutschland Milliarden verdient, was man so hört, ist eh eher ne traurige Kiste.Aber da gehören ja auch immer die Konsumenten dazu, die das aus meiner Sicht viele "Gruselzeug und Gejammer" auch kaufen...

Das dürfte aber auch daran liegen, dass - mit aller Vorsicht behauptet, denn ich habe keine validen Zahlen zur Hand - es nirgends so teuer wie in Deutschland ist, entsprechenden Events beizuwohnen.
Der merkwürdige Massengeschmack in diesem immer merkwürdigeren Land tut dann noch sein übriges ... Rock (Roots, Country, Folk, Southern), Jazz, Funk, Soul, Blues, Americana ... alles absolute Nische hier, allerdings mit durchaus vorhandenem begeisterten Nischenpublikum. Alternativ oder Metal habe bewusst ausgenommen, da gibt es hier durchaus einen lukrativen Markt.

Rock on
Olli

mr_highfidelity-blues (Beitrag #5901) schrieb:

Der merkwürdige Massengeschmack in diesem immer merkwürdigeren Land tut dann noch sein übriges ... Rock (Roots, Country, Folk, Southern), Jazz, Funk, Soul, Blues, Americana ... alles absolute Nische hier, allerdings mit durchaus vorhandenem begeisterten Nischenpublikum. Alternativ oder Metal habe bewusst ausgenommen, da gibt es hier durchaus einen lukrativen Markt. Rock on Olli

eben, genauso sieht es aus.

Wenn Umsatz gleich Qualität des Musikangebots wäre, müßte Deutschland der Hammer sein...
Für mich ist bez. musilalischer Vielfalt Deutschland eher ne Gurke. Meine Heimatstadt Hamburg sogar ne Katastrophe, verglichen mit anderen Städten, wenn man sich die Tourpläne der Bands anschaut. Das "tolle" Hamburg wird da gerne ignoriert. ..

coreasweckl (Beitrag #5900) schrieb:

... Es geht mir um die Anhängerschaft und die Fans weltweit bzw. die Qualtät des Angebotes, und da sind wir aus meiner Sicht (E Musik ausgenommen) eher abgehängt Das sieht man schon bei vielen Live Konzerten auf YouTube bez. Rock, Jazz, Funk, Soul etc. Deutschland ist eher selten dabei bzw. spielt eine untergeordnete Rolle...

was u.a. mit einem bei uns ganz passabel funktionierenden Rechtssystem zusammenhängen könnte ... das man liveaufnahmen nicht einfach so veröffentlichen darf, bestimmt nunmal das Urheberrecht ... und in D wird sowas tatsächlich verfolgt ...

coreasweckl (Beitrag #5902) schrieb:

... Für mich ist bez. musilalischer Vielfalt Deutschland eher ne Gurke. Meine Heimatstadt Hamburg sogar ne Katastrophe, verglichen mit anderen Städten, wenn man sich die Tourpläne der Bands anschaut. Das "tolle" Hamburg wird da gerne ignoriert. ..

in Hamburg hab ich zuletzt die FooFighters gesehen ... da schien mir die Konzert"organisation" äußerst problematisch gewesen zu sein ... An- und Abreise, Infrastruktur aufm Gelände war alles höchst katastrophal.

Deutschland hat aber mE durchaus einiges zu bieten zB ausm Rockbereich: Rock am Ring/im Park, Wacken, summer breeze, hurricane, southside ... oder sowas wie "Bochum total" oder "das Fest" (Karlsruhe)

... aber auch in anderen Bereichen ... die mayday gehört in dem Genre sicherlich auch zu den "allerersten Adressen", dazu time warp, demnächst vielleicht revolt im Hardcore-Bereich, das line-up kann jedenfalls als allererste Wahl bezeichnet werden... in dem Genre sind übrigens 2 deutsche Clubs unter den 10 besten Clubs weltweit

die Leverkusener Jazztage (dieses Jahr mit Doldinger, Tina Deco und Al di Meola!) haben höchstes internationales Renommee...

das Leipziger wave gothic treffen zählt wohl neben m'era luna zu den bedeutendsten gothic-events weltweit ...

summerjam ist wohl ein der größten reggeafestivals europas

.... und das sind nur die Sachen, die mir spontan einfallen ...

mit ein bischen Suchen wird man wahrscheinlich noch eins der weltweit größten Orgelmusikfestivals in irgendeiner deutschen Mittelstadt finden ... wahrscheinlich gibt es in D auch sowas wie ein "stockhausenfestival" für Musik, die von 99% der Weltbürger nicht mal als Musik bezeichnet würde

Und zum Thema Deutschland bashing,,,gähn....

Ich sehe sicherlich einiges durch die hamburger Brille...
Davon unabhängig: ich meine offizelle YouTube Vdeos von Veranstaltern und Musikerportalen...
illegale Handymitschnitte in grausamer Audioqualität tue ich mir eh nicht an...
Bez. Festivals: die meisten genannten Festivals würde ich mir auch nicht antun..

Leverkusen hat ne gute Tradition, unbestreitbar 👍👍
North Sea Jazzfestival in Rotterdam, wo es von Jazz,Rock,Soul,Blues,Latin etc. etc. wirklich fast alles im Laufe der Jahre bzw Jahrzehnte gegeben hat, ist allerdings noch ne ganz andere Hausnummer...

Zum Gähnen: ging mir umgekehrt mit deinen Beiträgen auch so, da war nie etwas Lesenswertes für mich enthalten..
Deswegen mache ich mir die Mühe normalerweise gar nicht mehr.So gleicht sich alles wieder aus..
Gegenseitiges Ignorieren ist da die Lösung....

coreasweckl (Beitrag #5905) schrieb:

North Sea Jazzfestival in Rotterdam, wo es von Jazz,Rock,Soul,Blues,Latin etc. etc. wirklich fast alles im Laufe der Jahre bzw Jahrzehnte gegeben hat, ist allerdings noch ne ganz andere Hausnummer...

Bezüglich der Musik, die in diesen Faden ansatzweise passen würde, sind die Niederlande in Sachen Live-Musik-Angebot ganz allgemein eine andere Hausnummer ... vor allem in Relation zur Einwohnerzahl!

@TomGroove: Guten Morgen

Rock on
Olli

Bez Niederlande sehe ich genauso.... unglaublich, was die da auch bez Clubveranstaltungen auf die Beine stellen..

coreasweckl (Beitrag #5905) schrieb:

... Bez. Festivals: die meisten genannten Festivals würde ich mir auch nicht antun.. ...

du wirst lachen ... ich auch nicht, ich find das zum Teil sogar unziehbar, da würde ich nicht mal hin, wenn mich einer dafür bezahlen würde ... aber darum ging es doch auch nicht, es ging doch um musikalische Viefalt

... und die ist mE in Deutschland in der Breite über viele musikalischen Genres in hoher Qualität geboten ...

Da ist das Publikum auch lockerer also, in den Niederlanden

kölsche_jung (Beitrag #5909) schrieb:

coreasweckl (Beitrag #5905) schrieb: ... Bez. Festivals: die meisten genannten Festivals würde ich mir auch nicht antun.. ... du wirst lachen ... ich auch nicht, ich find das zum Teil sogar unziehbar, da würde ich nicht mal hin, wenn mich einer dafür bezahlen würde ... aber darum ging es doch auch nicht, es ging doch um musikalische Viefalt ... und die ist mE in Deutschland in der Breite über viele musikalischen Genres in hoher Qualität geboten ...

Da sind wir wohl auf Wellenlänge bez Grundeinstellung und bezüglich: nicht mal gegen Schmerzensgeld
Ich bin da u.U. bez Definition von musikalischer Vielfalt auch sehr eigen...

Für mich ist so Einiges, was dort angeboten wird, gar keine Musik...eher Performance bez. Bühnenshow,das schränkt mein Verständnis von echter musikalischer Vielfalt natürlich sehr ein...
Aber das sprengt natürlich den Rahmen und darüber ist hier in ähnlicher Weise auch schon debattiert und ansatzweise gestritten worden..
Was für den einen Vielfalt bedeutet, ist für den anderen eintönig und langweilig...

naja, dass einem bei "Vielfalt" u.U. vieles eben auch nicht oder sogar gar nicht gefällt, ist ja systemimmanent ... Vielfalt zeichnet sich ja gerade durch die Verschiedenartigkeit aus ...
wer unter "Viefalt" nur verschiedene Spielarten zB des metal versteht (die ein nicht-metaller nicht mal auseinanderhalten könnte) und pop/jazz/elektro als "Nichtmusik" ablehnt, hat mE ganz andere Probleme ...

coreasweckl (Beitrag #5906) schrieb:

Zum Gähnen: ging mir umgekehrt mit deinen Beiträgen auch so, da war nie etwas Lesenswertes für mich enthalten.. Deswegen mache ich mir die Mühe normalerweise gar nicht mehr.So gleicht sich alles wieder aus.. Gegenseitiges Ignorieren ist da die Lösung.... :prost

so gleicht sich alles aus im Leben ich setze mich aber auch gerne mit konträren Meinungen auseinander, ausser sie unterlaufen eine minimale Stilform. Bezieht sich nicht auf Dich

mr_highfidelity-blues (Beitrag #5907) schrieb:

@TomGroove: Guten Morgen

danke, danke

Dieser_Benutzername_existiert_ (Beitrag #5894) schrieb:

Rock is dead

Nö, Love is dead.

Ach das Problem ist doch Uralt und es lebt immer noch

RT Radio said