IFA 2016: Loewe bild7 OLED-TV

Richtig erkannt und wer das will kauft einen LG.
Loewe ist ein Premium Hersteller, der möglichst vollausgestatte Geräte anbietet. Das zeichnet Loewe unter anderem aus.
Audi bietet eben auch keine A4 unter einem gewissen Ausstattungsniveau an um preislich Dacia Konkurrenz zu machen. Dann wären die auch längst pleite.
Versuch mal Audi zu erklären du fasst die Softoberflächen der Innenverteidigung ja nie an, du willst das deshalb in Hartplastik und das Auto dann 2000,- billiger. Vielleicht noch billige China- statt der teuren Markenreifen.
Genau wie bei Audi erwarten Loewe Kunden einen gewissen Standard. Ein billig verarbeiteter Plastikfuß geht da garnicht, ob der beilag oder nicht. Da heißt es nämlich "7000,- und dann so ein mieser Klump von Fuß! Was denkt sich Loewe? Die wollen Premium sein?"
Bei LG und so nimmt man das hin.

Wenn man mit dem ganzen Premium Kram nichts anfangen kann, mit dem Auto nur von a nach b will und mit der Fernseher nur als Display dienen soll gibt's genug billige Alternativen.

cybergnom (Beitrag #597) schrieb:

Bremer (Beitrag #594) schrieb: Diese Diskussion und viele der Argumente verdeutlichen mal wieder, warum die einst führende deutsche TV-Industrie quasi nicht mehr existent ist. Jeder will bestmögliche Qualität und Ausstattung auf Luxusniveau, am besten made in Germany, aber nicht den dafür angemessenen Preis zahlen. Das ist so schlicht und ergreifend nicht korrekt. Ich bin gerne bereit, für einen qualitativ hochwertigen TV das entsprechende Geld auszugeben. Was aber nicht geht ist das Aufzwingen von "Luxusausstattung". Ich habe mich inzwischen damit abgefunden, dass ich für eine - für mich - absolut unnütze Soundbar zahlen muss, weil die integriert ist. Aber 450€ (!!!) drauflegen zu müssen nur um das Gerät aufstellen (!!!) zu können ist schlicht und ergreifend eine Frechheit. Wie ich bereits geschrieben habe: Wer diesen ganzen SchnickSchnack gerne haben möchte und bereit ist, entsprechend Geld auszugeben, dem sei es gegönnt. Ich will einfach einen TV mit dem für mich besten Bild und nicht für Extras bezahlen müssen, die ich nicht haben möchte.

Wenn du kein Ferrari bezahlen willst, dann musst du einen Golf kaufen.

Das Loewe exklusiver ist wie andere Marken, dass ist so und wer diese haben will muss mit der Extravaganz umgehen oder zu den Koreanern gehen.
Weil dann ist man nicht die Zielgruppe.

grz84 (Beitrag #602) schrieb:

Richtig erkannt und wer das will kauft einen LG. Loewe ist ein Premium Hersteller, der möglichst vollausgestatte Geräte anbietet. Das zeichnet Loewe unter anderem aus.

Ein TV ohne Standfuß ist voll ausgestattet? Sorry, aber das ist einfach nur Unsinn. Hier reden sich mal wieder Markenfanboys oder Socialmedia-Agenten um Kopf und Kragen.

Eliteknight (Beitrag #603) schrieb:

Das Loewe exklusiver ist wie andere Marken, dass ist so und wer diese haben will muss mit der Extravaganz umgehen oder zu den Koreanern gehen. Weil dann ist man nicht die Zielgruppe.

Exklusiver ALS. Nicht wie. Und dass-das ist dir wohl auch fremd. Mal ganz abgesehen, dass der Rest auch wieder nur aus Allgemeinplätzen besteht. Hier wird ein Hype um eine Firma gemacht und jeglich berechtigte Kritik von irgendwelchen Auftragsschreibern abgekanzelt.

grz84 (Beitrag #602) schrieb:

Richtig erkannt und wer das will kauft einen LG. Audi bietet eben auch keine A4 unter einem gewissen Ausstattungsniveau an um preislich Dacia Konkurrenz zu machen. Dann wären die auch längst pleite. Versuch mal Audi zu erklären du fasst die Softoberflächen der Innenverteidigung ja nie an, du willst das deshalb in Hartplastik und das Auto dann 2000,- billiger. Vielleicht noch billige China- statt der teuren Markenreifen. Genau wie bei Audi erwarten Loewe Kunden einen gewissen Standard. Ein billig verarbeiteter Plastikfuß geht da garnicht, ob der beilag oder nicht. Da heißt es nämlich "7000,- und dann so ein mieser Klump von Fuß! Was denkt sich Loewe? Die wollen Premium sein?" Bei LG und so nimmt man das hin. Wenn man mit dem ganzen Premium Kram nichts anfangen kann, mit dem Auto nur von a nach b will und mit der Fernseher nur als Display dienen soll gibt's genug billige Alternativen.

Was haben Internetjunkies immer mit ihren Autovergleichen. LG stellt fast die gesamte Technik des TVs her, allein deswegen verbittet sich dieser Vergleich. Und exklusiv ist Loewe schon mal gar nicht. Die Technik ist nicht besser als bei LG und alleine überteuerter Schnikschnack am TV einer Chinabude macht noch kein Premiumprodukt. Hier wird mal wieder versucht ein Premiumimage mit viel heißer Luft und Werbekampagnen zu etablieren. So erklären sich dann auch die ganzen Jubelperser in den Foren, die dann die Geräte anpreisen. Ich persönlich finde das so unseriös wie Fake-Bewertungen auf Amazon und eines selbsternannten Premiumherstellers nicht würdig.

Blöd nur das LG der größte OLED Hersteller der Welt ist und ohh Wunder...ist in dem Loewe ein OLED Display.
Wunder der beste OLED Monitor der Welt von DELL besitzt ein LG OLED...so ein pech...können wohl alle nix selber...

Nur weil viele Porsche vom Motor, Fahrwerk etc. gleich wie andere Modelle aus dem VW Autokonzern sind, so ist es noch lange kein VW.
Denn das drum herum macht die Marke aus!

Die Loewe Software ist um, wie auch so ziemlich jede andere, Welten vor dem kack Android des Sonykonzerns, weil entweder Sony oder Google unfähig ist Software zu entwickeln.
Da es aber für Sony ist...liegt es wohl eher am Geld, statt an Google.

Hier geht es nicht nur um ein Teill. Die gesamte Elektronik kommt von LG und aus China. Die Exklusivität gegenüber den LG Topmodellen ist da eher Einbildung.

hmt (Beitrag #606) schrieb:

Hier geht es nicht nur um ein Teill. Die gesamte Elektronik kommt von LG und aus China. Die Exklusivität gegenüber den LG Topmodellen ist da eher Einbildung.

Lass mal überlegen...welche zubehör möglichkeiten besitzt LG...KEINE!
Genau alles Einbildung.

Wenn man natürlich davon nix kauft, weil der Geldbeutel zu klein ist und nur auf dem TV schaut, dann sind sie trotzdem nicht vergleichbar.
Denn in Sachen Verarbeitung und Sound ist der Bild 7 dem G6 weit überlegen.
Dazu besitzt er nicht so eine kack Glasscheibe.

Bezüglich der Glasscheibe bei den LG Modellen, bin ich bei Amazon auf eine Rezension gestoßen. Stimmt es wirklich, dass sich die Displays verformen/verbiegen?

CristianoR7 (Beitrag #608) schrieb:

Bezüglich der Glasscheibe bei den LG Modellen, bin ich bei Amazon auf eine Rezension gestoßen. Stimmt es wirklich, dass sich die Displays verformen/verbiegen?

Laut LG soll ja direkte Sonneneinstrahlung und Hitze vermieden werden, alleine das zeugt nicht davon, dass die Glasscheibe allen Bedingungen Standhalten kann.
Und das in dieser Preisklasse ist schon eine Schande.

Loewe bietet zudem mindestens 2 Jahre Garantie....das kannste bei LG lange suchen...die geben dir die gesetzliche Garantie, wenn die um ist, bist du in der Beweispflicht und hast bei fast allem Pech.
Viele schließen keine Zusatzversicherung ab....folglich hat man Pech.
Bei einer Garantie vom Hersteller ist das aber etwas anderes!

Wie bei Produkten von beyerdynamic, die geben 5 Jahre Garantie und jedes Teil gibt es für die Heatsets einzeln nachzubestellen.
Das nennt man Service...aber wer lieber auf die Asiaten steht, der kann sie auch gerne kaufen.
Nur muss er nicht anfangen, wenn das Gerät 1 Tag nach Garantieende kaputt ist.

Eliteknight (Beitrag #609) schrieb:

CristianoR7 (Beitrag #608) schrieb: Bezüglich der Glasscheibe bei den LG Modellen, bin ich bei Amazon auf eine Rezension gestoßen. Stimmt es wirklich, dass sich die Displays verformen/verbiegen? Laut LG soll ja direkte Sonneneinstrahlung und Hitze vermieden werden, alleine das zeugt nicht davon, dass die Glasscheibe allen Bedingungen Standhalten kann. Und das in dieser Preisklasse ist schon eine Schande.

Also verformt sich das Teil auch, wenn man im Sommer so 30 Grad in der Bude hat? Ist das dann bedingt durch die Glasscheibe oder kann das auch beim Loewe zum Thema werden?

CristianoR7 (Beitrag #610) schrieb:

Eliteknight (Beitrag #609) schrieb: CristianoR7 (Beitrag #608) schrieb: Bezüglich der Glasscheibe bei den LG Modellen, bin ich bei Amazon auf eine Rezension gestoßen. Stimmt es wirklich, dass sich die Displays verformen/verbiegen? Laut LG soll ja direkte Sonneneinstrahlung und Hitze vermieden werden, alleine das zeugt nicht davon, dass die Glasscheibe allen Bedingungen Standhalten kann. Und das in dieser Preisklasse ist schon eine Schande. Also verformt sich das Teil auch, wenn man im Sommer so 30 Grad in der Bude hat? Ist das dann bedingt durch die Glasscheibe oder kann das auch beim Loewe zum Thema werden?

Generell würde ich sagen, dass Fälle mit der Scheibe eher selten Auftreten.
Der Hersteller (LG) hat sich aber abgesichert und somit ist man nach den 6 Monaten zu 100% der der den ärger damit hat, wenn es passiert.

Der Bild 7 hat einen ganz anderes Befestigungssystem, die OLEDs sind nicht einfach nur auf einer Scheibe geklebt.
Der Bild7 besitzt ja zudem noch einen Rahmen.
Das sich da was verformt durch die Sonne oder hitze halte ich für ausgeschlossen.

1. Hitze und Sonneneinstrahlung soll auch bei jedem LCD vermieden werden, einfach mal die BDA lesen
2. Beim LG findet man genau 1 Beitrag bei Amazon, dass der LG sich verzogen haben soll - weiß Gott was derjenige mit dem OLED angestellt hat
3. Der Rahmen des Loewe ist aus Aluminium, Verziehen eher unwahrscheinlich ;-)

hmt (Beitrag #606) schrieb:

Hier geht es nicht nur um ein Teill. Die gesamte Elektronik kommt von LG und aus China. Die Exklusivität gegenüber den LG Topmodellen ist da eher Einbildung.

Was verstehst du unter gesamte Elektronik? Beim Loewe kommt doch nur das Panel von LG.

Eliteknight (Beitrag #609) schrieb:

Loewe bietet zudem mindestens 2 Jahre Garantie....das kannste bei LG lange suchen...die geben dir die gesetzliche Garantie, wenn die um ist, bist du in der Beweispflicht und hast bei fast allem Pech. Viele schließen keine Zusatzversicherung ab....folglich hat man Pech. Bei einer Garantie vom Hersteller ist das aber etwas anderes!

Deine Aussage ist etwas verwirrend und ergibt keinen Sinn. Denke du verwechselt gesetzliche Gewährleistung und freiwillige Garantie......

Und eine freiwillige Garantie hat LG sehr wohl. Kannst du hier nachlesen.

Denke die unterscheidet sich vom Grundsatz her nicht mit der Garantie von Loewe. Klar geht jeder Hersteller anders mit der Garantie um und der Eine ist in machen Punkten kulanter als der Andere, aber da gibt es leider noch keine Erfahrung mit Loewe und OLED.

Übrigens gibts beim G6 3 Jahre Garantie.

Ich finde so oder so ist der Bild7 dem G6 weit überlegen.
Die Verarbeitung ist um Welten besser, dazu hat er eine eigens entwickelte Steuersoftware und VantaVision.
Die Reaktionszeit und Bewegungsschnelligkeit ist um einiges schneller als wie beim G6.
Die Bedienung ist super gemacht.
Und der Sound ist Konkurrenzlos direkt am TV, zudem fährt die Soundbar noch hinter den TV, was ziemlich cool ist und man sie wenn er aus ist nicht mehr sieht.
Die Interaktion mit den möglichen Motorisierungen und Steueroptionen mit den eigenen Soundsystemen tun ihren Rest.
Das alles sucht man bei der Konkurrenz vergeblich.

Wer natürlich nicht gewillt ist den entsprechenden Preis zu bezahlen und meckert, weil der Standfuss fehlt, der ist nicht die Zielgruppe von Loewe.

Mal etwas zum Bild, und jetzt wird mir gerade Angst und Bange.............

https://www.youtube.com/watch?v=6OXzJ09LWNY

Filou6901 (Beitrag #616) schrieb:

Mal etwas zum Bild, und jetzt wird mir gerade Angst und Bange............. https://www.youtube.com/watch?v=6OXzJ09LWNY

Naja, was soll man auf Videos in 720p geben wo nichtmal die Kamera eingestellt ist auf den TV...
Und dann am besten noch ein Urteil zu 4k treffen...

Weil?

Weil das Bild wirklich nicht gut aussieht, hinzu kommt dieses "geflacker" im Hintergrund , woran liegt das ?
Sieht aus ,als ob ein Lichtband von oben nach unten läuft...im Hintergrund.....Der Rasen bei Fussball ist grüner Matsch !
Also bin gerade mal etwas enttäuscht...

CristianoR7 (Beitrag #610) schrieb:

Eliteknight (Beitrag #609) schrieb: CristianoR7 (Beitrag #608) schrieb: Bezüglich der Glasscheibe bei den LG Modellen, bin ich bei Amazon auf eine Rezension gestoßen. Stimmt es wirklich, dass sich die Displays verformen/verbiegen? Laut LG soll ja direkte Sonneneinstrahlung und Hitze vermieden werden, alleine das zeugt nicht davon, dass die Glasscheibe allen Bedingungen Standhalten kann. Und das in dieser Preisklasse ist schon eine Schande. Also verformt sich das Teil auch, wenn man im Sommer so 30 Grad in der Bude hat? Ist das dann bedingt durch die Glasscheibe oder kann das auch beim Loewe zum Thema werden?

Quatsch. Verformen tut sich von alleine nichts. Nur wenn du das dünne Panel beispielsweise an der Ecke oben festhälst und dann in der Mitte leicht eindrückst, biegt sich es etwas.

@ Eliteknight: Bzgl. Sonne/Hitze darfst du dir ruhig mal die Anleitung zum bild7. durchlesen Das hat mit der Glasscheibe beim G so ziemlich nichts am Hut.

Eliteknight schrieb:

Die Reaktionszeit und Bewegungsschnelligkeit ist um einiges schneller als wie beim G6.

Haste mal Details bzw. eine Quelle hierzu?

...ist das dein Ernst?

Das Video stammt aus dem Oberklasse Forum und diente dazu das neue Menü darzustellen...

...dass eine schlechte Kamera verwendet wurde, die Ausleuchtung quasi nicht vorhanden ist und auch ansonsten nichts auf den OLED ausgerichtet war - kann nun wirklich nicht als Referenz für den Bild 7 dienen.

Filou6901 (Beitrag #616) schrieb:

Mal etwas zum Bild, und jetzt wird mir gerade Angst und Bange............. https://www.youtube.com/watch?v=6OXzJ09LWNY

Lesen kannst Du schon, oder
Das ist ein Connect LCD von Löwe, nix mit Bild7 OLED.

Ohne einen anständigen Test des Loewe Gerätes, kann man doch gar nicht belegen das er so viel besser ist? Das schweift sonst zu sehr ins Marketinggelaber oder Wunschdenken ab. Hat hier schon jemand den BILD 7 im Wohnzimmer stehen?

Alles klar... sorry, habe es gerade gelesen !!!
Weih.... habe schon einen Schreck bekommen.......... !!!

CristianoR7 (Beitrag #623) schrieb:

Ohne einen anständigen Test des Loewe Gerätes, kann man doch gar nicht belegen das er so viel besser ist? Das schweift sonst zu sehr ins Marketinggelaber oder Wunschdenken ab. Hat hier schon jemand den BILD 7 im Wohnzimmer stehen?

Bevor Loewe nicht DV nachreicht, will keiner einen Test machen...und das kann noch dauern.


Hier Vids, falls du ihn zumindest mal sehen willst...

https://www.youtube.com/watch?v=XVl6GUV-fkk

->Artikel zum Video
http://www.hifi-jour...-7-im-hands-on-video


https://www.youtube.com/watch?v=wOQIVn4aHM4

https://www.youtube.com/watch?v=ULraZDI131w

https://www.youtube.com/watch?v=_WgJfe7a13g

Eliteknight (Beitrag #625) schrieb:

CristianoR7 (Beitrag #623) schrieb: Ohne einen anständigen Test des Loewe Gerätes, kann man doch gar nicht belegen das er so viel besser ist? Das schweift sonst zu sehr ins Marketinggelaber oder Wunschdenken ab. Hat hier schon jemand den BILD 7 im Wohnzimmer stehen? Bevor Loewe nicht DV nachreicht, will keiner einen Test machen...und das kann noch dauern.

Schade, zumindest der eine User aus dem av Forum ist recht angetan vom Bild 7. Die verbauten Komponenten scheinen besser als bei LG zu sein und der Sound muss wohl auch beeindrucken.

Danke für die Vids

PS: Jemand eine Empfehlung für einen guten Händler in Berlin, welcher Loewe vertreibt? -> Loewe Galerie Berlin liest sich doch schon mal gut, die sollten den BILD 7 ja haben.

hmt (Beitrag #606) schrieb:

Hier geht es nicht nur um ein Teill. Die gesamte Elektronik kommt von LG und aus China. Die Exklusivität gegenüber den LG Topmodellen ist da eher Einbildung.

Das ist schlicht falsch. Das einzige LG Teil in einem Bild 7 ist das Display.

Großartig einfach, jeden der anderer Meinung ist als bezahlten Jubelperser zu bezeichnen.
Ich hab oben meine Ansichten dazu dargelegt, wenn du dich nicht teilst ist das für mich kein Beinbruch. Beleidigend brauchst du deswegen aber nicht werden.
Den Autovergleich hat cybergnom gezogen, ich hab den nur aufgegriffen.

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Nö, auch der SOC kommt aus China. Und sorry, das Display sowie der SOC sind die relevanten Bauteile eines TVs, da kannst du dich winden wie du willst. Der Autovergleich ist Unsinn.

Und btw ist es ein Unding, dass potentielle Interessenten, die einfach mal kritisch nachfragen mit markigen Sprüchen a la "dann bist du eben nicht würdig" abgekanzelt werden.

Das der SoC tatsächlich in China produziert wird, würde ich so auch erst mal nicht pauschal glauben. Der Hersteller kommt ja aus den USA. Könnte gut sein das er auch da produziert wird.

grz84 (Beitrag #627) schrieb:

hmt (Beitrag #606) schrieb: Hier geht es nicht nur um ein Teill. Die gesamte Elektronik kommt von LG und aus China. Die Exklusivität gegenüber den LG Topmodellen ist da eher Einbildung. Das ist schlicht falsch. Das einzige LG Teil in einem Bild 7 ist das Display..

Oh mann

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Ich verstehe deinen Kommentar nicht. Hältst du meine Aussage für falsch? Dann wäre ich an Infos interessiert.
Die Aussage war die gesamte Elektronik käme von LG und das stimmt nachweislich nicht.
Selbstverständlich gibt es weitere asiatische Zulieferteile, willkommen in 2016.
Wie viel Loewe aber noch selbst macht kann jeder der will in Kronach anschauen, die machen Werksbesichtigungen. Die haben dort eine riesige Platinenbestückungsanlage stehen und das sicher nicht für die Werbefotos.

Das Behauptung Loewe wären nur Chinageräte um die Loewe ein hübsches Gehäuse baut und ein Logo klebt wird nicht richtiger nur weil man die ständig wiederholt.

Auf der anderen Seite, gehen wir davon aus das sei eine 1:1 LG Kopie (mit besserer Ausstattung,besserem Bild, besserer Verarbeitung, besserem Ton, ach nein, lassen wir, sind ja alles gekaufte Eindrücke), ist der bild 7.65 selbst mit zugekauftem Schnickschnack-Fuß immernoch günstiger als ein LG 65G6.
Daher frag ich mich woher hmt's Zorn auf Loewe kommt?
Jeder der bisher was zu dem bild 7 geschrieben hat bestätigt daß er viele Bildprobleme des LG nicht hat. Wie geht das wenn es doch alles LG ist? Für hmt sind das alles von Loewe gekaufte Beiträge, das macht es einfach.

Eliteknight (Beitrag #615) schrieb:

Die Reaktionszeit und Bewegungsschnelligkeit ist um einiges schneller als wie beim G6.

Wie soll das gehen, wenn ein LG-Panel eingesetzt wird? Da sind diese Faktoren doch fest vorgegeben.

grz84 (Beitrag #627) schrieb:

[Das ist schlicht falsch. Das einzige LG Teil in einem Bild 7 ist das Display.

Das Panel hat irgendeine Standardschnittstelle, z.B. LVDS. Alles was davor sitzt, kann Loewe beeinflussen. Aber dahinter sitzt auch eine Menge Elektronik direkt auf dem Panel, also z.B. die Zeilen- und Spaltentreiber. Und die ist dafür verantwortlich, mit welcher Frequenz das Display läuft und ob es zwischendurch dunkel schalten kann oder nicht. Ob für diese Elektronik eine Firmware vorhanden ist, also inwieweit da noch ein irgendwie programmierbarer Bildprozessor mit drauf ist oder wirklich alles reine Hardware ist, weiß ich nicht. Ich vermute, dass das Panel eher "dumm" ist und es dort keine Programmierung mehr gibt, die über eine I2C- oder SPI-Schnittstelle zum Setzen gewisser Register für ein paar grundlegende Parameter hinaus geht.

Das heißt das Panel besteht durchaus aus einem ganzen Haufen Elektronik und die bestimmt, was technisch möglich ist. Insofern kann ich mir eben auch den Punkt von Eliteknight oben nicht so recht vorstellen, dass Loewe da irgendwas nennenswert anders machen kann als andere Hersteller. Klar, sie können einen anderen Zwischenbildberechnungsalgorithmus implementieren als LG, um von der Eingangs-Framezahl auf die vom Display gewünschte Zielframezahl zu kommen. Das geht, weil das vor dem Kabel zum Display passiert. Aber BFI wird dadurch nicht plötzlich doch noch möglich.

Gruß,

Hagge

Daß ich mit "Display" nicht nur das reine "Glas" meinte dachte ich ist klar.
Natürlich beinhaltet die Displayeinheit auch feste Elektronik die dafür sorgt daß es überhaupt leuchtet und die einzelnen Bildpunkte ansprechbar sind.
Was diese angesprochenen Bildpunkte in welcher Intensität zeigen ist aber Sache der Signalverarbeitung und diese ist nicht Teil des Displays und kommt in dem Fall eben nicht von LG sondern ist von Loewe entwickelt. Ja, auch die einzelnen Komponenten der Signalverarbeitung sind Zulieferteile, aber es sind zu großen Teilen andere als die in einem LG verbauten.

Die kritisierte Aussage war "die gesamte Elektronik kommt von LG" und das ist und bleibt falsch.

Dann könnte man auch sagen nimm einen LG Computermonitor, egel welche Grafikkarte der, egal welche angeschlossene Rechner hat, das Bildergebnis ist immer das gleiche, weil ja der Monitor ein LG bleibt.
Wobei ein Kompletter Monitor weit mehr Intelligenz beinhaltet als die reine Displayeinheit.

hagge (Beitrag #632) schrieb:

Eliteknight (Beitrag #615) schrieb: Die Reaktionszeit und Bewegungsschnelligkeit ist um einiges schneller als wie beim G6. Wie soll das gehen, wenn ein LG-Panel eingesetzt wird? Da sind diese Faktoren doch fest vorgegeben.

Das ist z.B. dann möglich, wenn der limitierende Faktor nicht das Display, sondern die Elektronik dahinter ist.

hagge (Beitrag #632) schrieb:

Eliteknight (Beitrag #615) schrieb: Die Reaktionszeit und Bewegungsschnelligkeit ist um einiges schneller als wie beim G6. Wie soll das gehen, wenn ein LG-Panel eingesetzt wird? Da sind diese Faktoren doch fest vorgegeben.

Wie das gehen soll? Weil es vielleicht an der Elektronik und Software liegt welche verwendet wird?

Was meinst du wieso der Dell UP3017Q OLED eine Reaktionszeit von 0,1ms hat...der hat auch ein OLED Display von LG...aber keiner von LG selbst kommt nur annähernd da dran..

Die Begrenzung ist nicht das OLED sondern die Mechanik die es Steuert und die hat DELL und auch LOEWE selbst entwickelt!

Insofern Loewe noch die Qualität von früher bietet, mach ich mir wenig Gedanken. Haben noch nen Röhrenfernseher daheim rumstehen, der ist mittlerweile über 22 Jahre alt und läuft noch wie am ersten Tag

Momentan steckt ja in gefühlt jedem zweiten Monitor/TV ein Display von LG. Mein Acer X34 Monitor ist auch von LG und bietet andere Spezifikationen als sein LG Pendant.

Eliteknight (Beitrag #635) schrieb:

EDIT: Unnötiges Komplettzitat durch die Moderation gekürzt! Wie das gehen soll? Weil es vielleicht an der Elektronik und Software liegt welche verwendet wird? Was meinst du wieso der Dell UP3017Q OLED eine Reaktionszeit von 0,1ms hat...der hat auch ein OLED Display von LG...aber keiner von LG selbst kommt nur annähernd da dran.. Die Begrenzung ist nicht das OLED sondern die Mechanik die es Steuert und die hat DELL und auch LOEWE selbst entwickelt!

Bullshit. Auch LG OLEDs weisen eine solche Reaktionszeit aus. Und Mechanik steuert bei einem OLED rein gar nichts. Sorry, aber der Unsinn hier geht ja auf keine Kuhhaut.

grz84 (Beitrag #634) schrieb:

Das ist z.B. dann möglich, wenn der limitierende Faktor nicht das Display, sondern die Elektronik dahinter ist.

Und das ist bei einem OLED nie der Fall.

Was meinst du wieso der Dell UP3017Q OLED eine Reaktionszeit von 0,1ms hat...der hat auch ein OLED Display von LG...aber keiner von LG selbst kommt nur annähernd da dran..

Auch die OLEDs von LG haben eine Reaktionszeit von <0,1ms. Du sprichst evtl. vom Inputlag-Verhalten? Hier sollte ein PC-Monitor schon besser abschneiden als ein TV mit der ganzen zusätzlichen Bildelektronik. Das DELL-Display stammt m.E. von Samsung und ist ein RGB-OLED-Display.

Zum Thema: Natürlich hat Loewe Möglichkeiten mit eigener Software mehr aus dem LG-Panel herauszuholen als LG. Scaling, Deinterlacing, Qualität der Zwischenbildberechnung, Formatdecoder, selbst beim NearBlack-Verhalten (siehe Panasonic) usw. Ob einem die Unterschiede dann den Mehrpreis rechtfertigen, muss jeder für sich selbst entscheiden. Nur bei Dolby-Vision-Inhalten ist die hauseigene TV-Elektronik nahezu komplett raus.

...... sondern die Mechanik die es Steuert .........

Da sitzt ein echter Fachmann an der Tastatur. Das war seit langem der lustigste Beitrag im Forum. Kommt auf meine Jahresliste.

grz84 (Beitrag #633) schrieb:

Was diese angesprochenen Bildpunkte in welcher Intensität zeigen ist aber Sache der Signalverarbeitung und diese ist nicht Teil des Displays und kommt in dem Fall eben nicht von LG sondern ist von Loewe entwickelt.

Das ist es ja was ich mit Display-Schnittstelle oder Display-Kabel meinte. Alles was (logisch) davor sitzt, kann von Loewe beeinflusst werden, alles was dahinter (also auf dem Panel selbst) sitzt, nur von LG.

Aber durch eben genau diese Elektronik von LG auf dem Panel werden doch ganz massiv gewisse Eigenschaften der Wiedergabe bestimmt. Wenn ich eben einen Wert mit einer sehr niedrigen Helligkeit, sagen wird mal 1 bis 10 von 1024, an das 2015er-Panel schicke und bekomme dabei eine ungenaue Darstellung wegen des Near-Black-Problems, dann kann da vorne vor dem Kabel Loewe recht wenig noch dran ändern. Umgekehrt scheint LG bei den 2016er-Panels die Elektronik auf dem Panel mit einer PWM-Ansteuerung für dunkle Farben ausgestattet zu haben, und entsprechend können die nun diese Farben nahe Schwarz besser anzeigen. Das heißt hier hat im Wesentlichen LG mit der Panel-Generation Einfluss auf solche Probleme und der endgültige Hersteller wie Loewe eher weniger.

Oder anderes Beispiel. Die Treiber für Zeilen und Spalten sind eben auf 120Hz ausgelegt. Klar kann man dann in einem gewissen Toleranzbereich noch variieren, also z.B. bis 100Hz oder gar 96Hz runtergehen oder auch vielleicht bis 140 Hz hoch, aber man wird keine Ansteuerung mit 240Hz machen können. So schnell schalten die Treiber einfach nicht, wenn sie auf 120Hz ausgelegt sind. Zaubern kann Loewe hier also nicht und auf einmal eine Wiedergabe mit ganz anderen MCFI-Möglichkeiten (mehr Zwischenbilder) oder gar BFI machen.

Was Loewe machen kann: Sie können im Rahmen dieser Grenzen natürlich das Bild in ihrer Bildengine vor der Display-Schnittstelle anders aufbereiten. Also z.B. beim Helligkeitsverlauf eingreifen, andere Schärfefilter drüberlaufen lassen, eine andere Gammaverarbeitung vornehmen, das alles mit 20 statt 10 Bit/Farbe verarbeiten, die Zwischenbildberechnung mit einem anderen Algorithmus machen, usw. Das heißt es gibt durchaus Punkte, wo Loewe es besser als LG machen kann, aber die grundlegenden Parameter, die eben durch die Gegebenheiten des Panels entstehen, gehen nicht zu ändern. Und da zählt auch die Reaktionszeit der Pixel dazu.

@eliteknight
Das eben Gesagte ist im Prinzip auch eine Antwort auf Deinen Einwurf. Und nein, LG ist nicht langsamer bei der Reaktionszeit als der Dell-Monitor. Das liegt in der Natur von OLED.

Gruß,

Hagge

Aber durch eben genau diese Elektronik von LG auf dem Panel werden doch ganz massiv gewisse Eigenschaften der Wiedergabe bestimmt. Wenn ich eben einen Wert mit einer sehr niedrigen Helligkeit, sagen wird mal 1 bis 10 von 1024, an das 2015er-Panel schicke und bekomme dabei eine ungenaue Darstellung wegen des Near-Black-Problems, dann kann da vorne vor dem Kabel Loewe recht wenig noch dran ändern. Umgekehrt scheint LG bei den 2016er-Panels die Elektronik auf dem Panel mit einer PWM-Ansteuerung für dunkle Farben ausgestattet zu haben, und entsprechend können die nun diese Farben nahe Schwarz besser anzeigen. Das heißt hier hat im Wesentlichen LG mit der Panel-Generation Einfluss auf solche Probleme und der endgültige Hersteller wie Loewe eher weniger.

Siehe Panasonic 2015. Der OLED-TV von Panasonic hatte bei Graustufen Richtung NearBlack feiner aufgelöst als die LG-Modelle.

hagge (Beitrag #640) schrieb:

@eliteknight Das eben Gesagte ist im Prinzip auch eine Antwort auf Deinen Einwurf. Und nein, LG ist nicht langsamer bei der Reaktionszeit als der Dell-Monitor. Das liegt in der Natur von OLED. Gruß, Hagge

Der DELL bietet den niedrigsten Input-Lag aller OLED Monitore, dass kannst du gerne nach googlen oder sonst was mit machen.
Die Softwaresteuerung und Filter welche über die Bilder zur Nachbearbeitung und wiedergabe laufen bestimmen massgeblich das Input-Lag.
Und diese liefert kein LG!

In der Robotertechnik kostet der Roboterarm 10000 Euro die Software die ihn Steuert kostet 100k+.
Das Panel ohne die Steuerung kannst du in die Mülltonne treten.

Ich würde auch erwarten, dass Loewe bei den beiden entscheidenden Punkten near Black und FI etwas mehr bietet als LG. Wissen tun wir das allerdings nicht und auf Aussagen, dass das per se so sein wird, da Loewe ja so exklusiv sei gebe ich mal gar nichts. Der TV kann ja bis dato nicht einmal DV und auch das wird von den Loewe-Bezahlschreibern dann einfach als Unnötig abgetan (der Premiumkäufer interessiert sich dafür nicht etc), das weckt für mich dann bei anderen Detailfragen eben nicht wirklich Hoffnung.
Offenbar versteht Loewe unter Premiumkäufern das, was man beim Wein als Etikettentrinker versteht. Ein teures Statussymbol, welches teuer aussieht, aber die Bildqualität ist nichts besonderes im Vergleich zu anderen Marken (eben hier: LG).

Eliteknight (Beitrag #642) schrieb:

EDIT: Unnötiges Komplettzitat durch die Moderation gekürzt! Der DELL bietet den niedrigsten Input-Lag aller OLED Monitore, dass kannst du gerne nach googlen oder sonst was mit machen. Die Softwaresteuerung und Filter welche über die Bilder zur Nachbearbeitung und wiedergabe laufen bestimmen massgeblich das Input-Lag. Und diese liefert kein LG! In der Robotortechnik kostet der Robotorarm 10000 Euro die Software die ihn Steuert kostet 100k+. Das Panel ohne die Steuerung kannst du in die Mülltonne treten.

Das liegt nicht daran, dass Dell da was tolles erfunden hat, sondern daran, dass es ein MONITOR ist. Da passiert bezüglich der Bildbearbeitung viel weniger als bei TVs (und das war schon immer so). Und dass der Loewe einen besseren Inputlag hat, weist auch du nicht, du stocherst nur im Nebel. Ich glaube das erst, wenn ich es sehe. Mein Tipp: Er wird schlechter als bei LG sein. Begründing: Der Premiumkunde spielt nicht.

Eliteknight (Beitrag #642) schrieb:

In der Robotortechnik kostet der Robotorarm 10000 Euro die Software die ihn Steuert kostet 100k+.

Cool Story, bro. Das gilt nur beim TV nicht. Und weist du auch warum? Es ist kein Roboter.

[quote="hmt (Beitrag #643)"]
Cool Story, bro. Das gilt nur beim TV nicht. Und weist du auch warum? Es ist kein Roboter.
[/quote]

Deswegen hat Loewe auch VantaVision, weils von LG kommt...

hmt (Beitrag #643) schrieb:

Der TV kann ja bis dato nicht einmal DV und auch das wird von den Loewe-Bezahlschreibern dann einfach als Unnötig abgetan (der Premiumkäufer interessiert sich dafür nicht etc), ...

Tatsächlich? Wenn ich mich recht entsinne war es doch eher das Argument das es bisher wenig DV Inhalte gibt und man daher dieses Feature noch nicht sofort benötigt.

hmt (Beitrag #643) schrieb:

Offenbar versteht Loewe unter Premiumkäufern das, was man beim Wein als Etikettentrinker versteht. Ein teures Statussymbol, welches teuer aussieht, aber die Bildqualität ist nichts besonderes im Vergleich zu anderen Marken (eben hier: LG).

Nun ja, auch Design und Verarbeitung kostet Geld. Und das ist auch ein wesentlicher Teil von Loewe und war es schon immer. Nur rein ums Bild und der Rest ist egal, ging es bei Loewe nie.

VantaVision ist doch nur Marketing Bla Bla für das schwärzeste Schwarz Ever ...


also bitte nen bissel mehr Gehalt würde der Diskussion gut zu gesicht stehen


mfg
daniel

Eliteknight (Beitrag #642) schrieb:

Der DELL bietet den niedrigsten Input-Lag aller OLED Monitore, dass kannst du gerne nach googlen oder sonst was mit machen.

Du sprachst ursprünglich von der Reaktionszeit, und ich dann auch. Wenn Du jetzt auf einmal vom Input-Lag sprichst, dann ist das was völlig anderes.

Das Panel ohne die Steuerung kannst du in die Mülltonne treten.

Sage ich ja. Loewe kann da schon einiges besser machen als LG, aber an grundlegenden Eigenschaften des Panels können sie auch nichts ändern.

celle (Beitrag #641) schrieb:

Siehe Panasonic 2015. Der OLED-TV von Panasonic hatte bei Graustufen Richtung NearBlack feiner aufgelöst als die LG-Modelle.

Dafür gibt es durchaus logische Erklärungen. Ich war auf der IFA 2015, wo der Panasonic das erste Mal dem breiten Publikum gezeigt wurde. Dort habe ich ganz konkret den vorführenden Menschen gefragt, woher das Panel denn kommt. Er meinte: "Kein Kommentar." Dann sagte ich: "Also LG." Und dann meinte er doch noch zur Klarstellung: "Ja, das Panel kommt von einem Fremdanbieter, wird aber nach Vorgaben und Parametern von Panasonic gefertigt."

Das heißt Panasonic hat demnach bis zu einem gewissen Grad Einfluss auf ein paar Parameter bei der Fertigung, es ist nicht direkt das völlig identische Panel, das LG auch selbst verwendet. Ich könnte mir vorstellen, dass damals eben die PWM-Technik bei LG für die 2016er-Modelle bereits fertig war. Und dass Panasonic eben in diesem PWM-Aspekt schon sozusagen ein Panel von 2016 hat, selbst wenn der Rest vielleicht noch 2015 ist. LG wird das recht gewesen sein, konnten sie hier doch mal in der Praxis sehen, wie sich das PWM so schlägt, bevor sie es dann selber in die Nachfolgemodelle eingebaut haben, die dann auf der CES vorgestellt wurden. Oder vielleicht auch komplett umgekehrt. Vielleicht hat Panasonic diese PWM-Technik für Near-Black entwickelt und der Deal, damit LG sie ins Panel einbaut, war, dass LG das dann in der nächsten Panelgeneration auch verwenden darf.

Dass aber eine Firma wie Loewe oder Metz, die ja auch bisher nur Panels zugekauft haben, da nennenswert Einfluss auf die Arbeitsweise der Panels haben und mitreden dürfen, bezweifele ich jetzt doch etwas. Die sind ja nur ein recht kleiner Kunde für LG. Die bekommen dann doch eher ein Produkt "von der Stange".

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #647) schrieb:

Dass aber eine Firma wie Loewe oder Metz, die ja auch bisher nur Panels zugekauft haben, da nennenswert Einfluss auf die Arbeitsweise der Panels haben und mitreden dürfen, bezweifele ich jetzt doch etwas. Die sind ja nur ein recht kleiner Kunde für LG. Die bekommen dann doch eher ein Produkt "von der Stange".

Hinter Metz steht Skyworth, einer der größten TV Hersteller der Welt
Loewe hat eine Kooperation mit Hisense. Ebenfalls nicht unbedingt klein.
Gewissen "Durchgriff" auf LG könnte es da schon geben.

Wobei ich ehrlich gesagt aussagen das "Spezialteile verwendet würden" immer etwa skeptisch gegenüber bin. Selbst bei Panasonic.

-Blockmaster- (Beitrag #645) schrieb:

hmt (Beitrag #643) schrieb: Der TV kann ja bis dato nicht einmal DV und auch das wird von den Loewe-Bezahlschreibern dann einfach als Unnötig abgetan (der Premiumkäufer interessiert sich dafür nicht etc), ... Tatsächlich? Wenn ich mich recht entsinne war es doch eher das Argument das es bisher wenig DV Inhalte gibt und man daher dieses Feature noch nicht sofort benötigt. hmt (Beitrag #643) schrieb: Offenbar versteht Loewe unter Premiumkäufern das, was man beim Wein als Etikettentrinker versteht. Ein teures Statussymbol, welches teuer aussieht, aber die Bildqualität ist nichts besonderes im Vergleich zu anderen Marken (eben hier: LG). Nun ja, auch Design und Verarbeitung kostet Geld. Und das ist auch ein wesentlicher Teil von Loewe und war es schon immer. Nur rein ums Bild und der Rest ist egal, ging es bei Loewe nie.

Es gibt bereits einige Netflix Serien mit DV, also "wenig" ist es nicht im Vergleich zu HDR10.

Und zum Rest. Bitte dreh' mir nicht das Wort im Mund herum. Ich habe NIE gesagt, dass das Design egal ist nicht nichts kostet. Hier geht es einzig und allein um die Wunderdinge, die dem Loewe OLED zugeschrieben werden, die aber niemand bestätigen kann.

Wie denn auch, es wurden bisher fast nur Geräte an Händler ausgeliefert

Mein 65" soll auch "erst" Ende Oktober kommen...