Zuschauerfrage bei Galileo in Pro 7

Manche wissen eben nicht,das der Mensch von 15 bis 20000 Hz hören kann.Und fühlen vielleicht noch mehr ;-)

Manche wissen vielleicht nicht, dass in den ersten 2 Oktaven von 20 bis 80 Hz nicht annähernd so viel "Musikinformationen" stecken wie in den anderen 8 von 80 bis 20kHz.
Also warum 2 Oktaven "gut" wiedergeben, wenn die anderen 8 nichtmal annähernd Hifi-Tauglich wiedergegeben werden
Aber lassen wir das Thema. Der Sinn des Threads ist ja schließlich ein anderer.

ja, wir sollten die Diskussion wirklich lassen, da hier bei einigen Membern doch das Wissen fehlt, über was sie da reden.

Und wenn, der Thread ist bekannt, wo es diskutiert werden kann!

ja, wir sollten die Diskussion wirklich lassen, da hier bei einigen Membern doch das Wissen fehlt, über was sie da reden.

Immer wieder diese Unterstellungen...
Aber es reicht ja, wenn hier einer meint er sei Allwissend. lächerlich

habe ich nie behauptet. Ich habe nur gesagt, dass dir das Wissen zu dem fehlt, über was du redest...und zwar meine Anlage! Weil weißt du, was sie kann? Bezweifel ich stark, wenn ich deine Sätze lese
Vorallem hast du sie dir noch nie angehört


Aber alles weitere im passenden Thread!

Jazzy schrieb:

Hi! Manche wissen eben nicht,das der Mensch von 15 bis 20000 Hz hören kann.Und fühlen vielleicht noch mehr ;-)

20Khz auch nur als Baby im Bauch der Mutter, später i.d.r nicht mehr, einen reinen 20Khz Ton nehme ich heute nur noch als schmerz war, wie die meisten hier sicherlich auch.

Hi!
HiFi ist HiFi.20-20000Hz ist die Norm,hat mit angeblichem musikalischen Gehalt nichts zu tun.Bass,Bösendorfer und Orgel wollen schonmal gerne unter 80Hz.Wer eine Anlage hat,welche auch Tiefbass kann,will nicht mehr zurück.

Jazzy schrieb:

Hi! HiFi ist HiFi.20-20000Hz ist die Norm,hat mit angeblichem musikalischen Gehalt nichts zu tun.Bass,Bösendorfer und Orgel wollen schonmal gerne unter 80Hz.Wer eine Anlage hat,welche auch Tiefbass kann,will nicht mehr zurück.

Da sehe ich bei meiner keine Probleme, der Bass geht da schon sehr tief, auch wenn man es zunächst nicht vermuten könnte.

Ich verlange nicht,das jede Anlage bis 20Hz gehen muss.Viele wollen das nötige Raumakustiktuning nicht mitmachen.Aber sie sollten nicht darüber herziehen.

Jazzy schrieb:

Ich verlange nicht,das jede Anlage bis 20Hz gehen muss.Viele wollen das nötige Raumakustiktuning nicht mitmachen.Aber sie sollten nicht darüber herziehen.

Bis 20Hz wäre wohl etwas wenig meinst wohl 20KHz. Jedenfalls muß ein echter Hifi-Lautsprecher noch mehr können, als von 20Hz-20Khz zu übertragen. Den das alleine kann jeder billig LS von Aldi. Nur klingen diese total mieß.

Zidane schrieb:

Jazzy schrieb: Ich verlange nicht,das jede Anlage bis 20Hz gehen muss.Viele wollen das nötige Raumakustiktuning nicht mitmachen.Aber sie sollten nicht darüber herziehen. Bis 20Hz wäre wohl etwas wenig meinst wohl 20KHz. Jedenfalls muß ein echter Hifi-Lautsprecher noch mehr können, als von 20Hz-20Khz zu übertragen. Den das alleine kann jeder billig LS von Aldi. Nur klingen diese total mieß.

Bei welchem Aldi gibt es Lautsprecher, die bis 20 Hz runter gehen? Bitte gib mir per PM Bescheid, muss nicht jeder wissen.

Nein ich meine 20Hz.20kHz kann ja inzwischen(hoffentlich)jede Box.Mit drüberherziehen war ja Flash gemeint.

andisharp schrieb:

Zidane schrieb: Jazzy schrieb: Ich verlange nicht,das jede Anlage bis 20Hz gehen muss.Viele wollen das nötige Raumakustiktuning nicht mitmachen.Aber sie sollten nicht darüber herziehen. Bis 20Hz wäre wohl etwas wenig meinst wohl 20KHz. Jedenfalls muß ein echter Hifi-Lautsprecher noch mehr können, als von 20Hz-20Khz zu übertragen. Den das alleine kann jeder billig LS von Aldi. Nur klingen diese total mieß. Bei welchem Aldi gibt es Lautsprecher, die bis 20 Hz runter gehen? Bitte gib mir per PM Bescheid, muss nicht jeder wissen. :D

Steht euf jeder dieser Boxen hinten drauf, mag auch 22.5Hz-22500Khz ka, aber wer kauft heute noch Boxen nach Watt und mögliche Frequenzgänge sicherlich keiner. Wohl die jenigen die im MM ne Anlage kaufen. Aber das hat mit Hifi wenig zu tun. Da gehören schon mehr Kriterien dazu um einen guten Lautsprecher zu haben. Aber ich nehme mal an das du diese Schätzchen sicherlich mal *gemessen* hast, und uns sagen kannst was tatsächlich drin ist.

So, so, steht also drauf 20 Hz bei -60 dB könnte hinkommen. Ich benutze übrigens meine Katzen als Sub, die schnurren bei 25 Hz.

andisharp schrieb:

So, so, steht also drauf 20 Hz bei -60 dB könnte hinkommen. Ich benutze übrigens meine Katzen als Sub, die schnurren bei 25 Hz. ;)

Da darfst du auch nicht zuviel erwarten,...........-/+db stehen natührlich nicht drauf. Für 99 Euro das Paar sollte man nicht zuviel erwarten. Aber für die Wiedergabe von Windows Systemklängen sollte es reichen.

Hast du das schnurren aufgenommen und auf einer Anlage getestet, um zu sehen ob die Katzen darauf reagieren.

Sind hier denn alle nur auf "Bass" aus? Langsam wirds lächerlich!

HiFi ist HiFi.20-20000Hz ist die Norm,hat mit angeblichem musikalischen Gehalt nichts zu tun.Bass,Bösendorfer und Orgel wollen schonmal gerne unter 80Hz.Wer eine Anlage hat,welche auch Tiefbass kann,will nicht mehr zurück.

@ Jazzy: Ich hatte Tiefbass, sogar reichlich. Nur bin ich zurück, weil ich gemerkt habe, dass es auchnoch was anderes als Bass gibt und gerade Bass in vielen Räumen (auch in meinem) Probleme macht.

Dann lieber ein Lautsprecher, der durchdacht ist und nur bis sagen wir 80Hz "linear" spielt als einen monströsen Tiefbass der mehr Dröhnen als Bass ist.

Mit drüberherziehen war ja Flash gemeint.

Wenn ich mir dein Profil ansehe, und gleich mal 3 Subs entdecke, weiss ich ja wo die Prioritäten liegen.
Wobei man sagen muss, dass der Rest der Kette wenigstens einen vernünftigen und wohl durchdachten Eindruck macht.

Was bei anderen wieder nicht der Fall ist. (Die Leute von denen ich rede wissen es schon)

Da gehören schon mehr Kriterien dazu um einen guten Lautsprecher zu haben.

Richtig. Nur viele Leute denken je tiefer der Lautsprecher spielt umso besser.

Der auf der Box aufgedruckte F-Gang ist vollkommen wertlos.Es gibt aber Zeitschriften,wo Messungen vorliegen,die etwas bessere Aussagen erlauben.Der F-gang ist eines der wichtigsten Kriterien einer Box,natürlich unter Winkel.Wer das geringschätzt,ist nicht ernstzunehmen.Dazu kommen natürlich noch Wasserfall,Impulsantwort,Klirranalyse über Frequenz,Impedanz über Frequenz,Weichenaufbau,Gehäusekonstruktion,Chassismaterial,innere Konstruktion,CB,BR oder TML,Klippelanalyse,Abstrahlverhalten,Verwendung von Waveguides,Kantenreflexionen,Wirkungsgrad,Phasengang und ähnliches mehr.Hörprobe natürlich auch ;-)

Flash schrieb:

Sind hier denn alle nur auf "Bass" aus? Langsam wirds lächerlich! HiFi ist HiFi.20-20000Hz ist die Norm,hat mit angeblichem musikalischen Gehalt nichts zu tun.Bass,Bösendorfer und Orgel wollen schonmal gerne unter 80Hz.Wer eine Anlage hat,welche auch Tiefbass kann,will nicht mehr zurück. @ Jazzy: Ich hatte Tiefbass, sogar reichlich. Nur bin ich zurück, weil ich gemerkt habe, dass es auchnoch was anderes als Bass gibt und gerade Bass in vielen Räumen (auch in meinem) Probleme macht. Dann lieber ein Lautsprecher, der durchdacht ist und nur bis sagen wir 80Hz "linear" spielt als einen monströsen Tiefbass der mehr Dröhnen als Bass ist. Mit drüberherziehen war ja Flash gemeint. Wenn ich mir dein Profil ansehe, und gleich mal 3 Subs entdecke, weiss ich ja wo die Prioritäten liegen. Wobei man sagen muss, dass der Rest der Kette wenigstens einen vernünftigen und wohl durchdachten Eindruck macht. Was bei anderen wieder nicht der Fall ist. (Die Leute von denen ich rede wissen es schon) BINGO !!! Poisen Dingsbums...oder ? franzl Da gehören schon mehr Kriterien dazu um einen guten Lautsprecher zu haben. Richtig. Nur viele Leute denken je tiefer der Lautsprecher spielt umso besser. ;)

Mensch Franzl,Subwoofer kann man einstellen.Außerdem nur 2,der 3te ist am PC.Glaub mir,ist kein boomboom-Bass.Bin doch HiEnder,kein CarHiFiler!!!

Jazzy schrieb:

Der auf der Box aufgedruckte F-Gang ist vollkommen wertlos.Es gibt aber Zeitschriften,wo Messungen vorliegen,die etwas bessere Aussagen erlauben.Der F-gang ist eines der wichtigsten Kriterien einer Box,natürlich unter Winkel.Wer das geringschätzt,ist nicht ernstzunehmen.Dazu kommen natürlich noch Wasserfall,Impulsantwort,Klirranalyse über Frequenz,Impedanz über Frequenz,Weichenaufbau,Gehäusekonstruktion,Chassismaterial,innere Konstruktion,CB,BR oder TML,Klippelanalyse,Abstrahlverhalten,Verwendung von Waveguides,Kantenreflexionen,Wirkungsgrad,Phasengang und ähnliches mehr.Hörprobe natürlich auch ;-)

Das mag sein, aber vorher hatte ich ehr den Eindruck das der F-Gang überbewertet wird, und noch nichts über den eigentlichen Lautprecher was aussagt.

Der F-Gang ist nur relevant wenn man dazu den Rest bestimmen und messen kann, um brauchbare Aussagen zu erhalten. Das können wir aber i.d.r nicht machen, nur die wenigsten haben das passende Equibment dazu und sind dann darauf angewiesen was drauf steht. Und da liegt das Problem.

Des letzteren sollte man Wissen wie tief oder ab welche Frequenz der Tieftöner losgeht und endet, das gleiche für den Mittel und Höchtoner. Das wird ebenfalls nirgends angegeben. Wobei das wichtiger ist, als zu Wissen was die Box ingesamt packt.

Jazzy schrieb:

Mensch Franzl,Subwoofer kann man einstellen.Außerdem nur 2,der 3te ist am PC.Glaub mir,ist kein boomboom-Bass.Bin doch HiEnder,kein CarHiFiler!!!

Mensch Jazzy ,

ich meinte nicht dich , sondern den ,der mit der Garage hört .

... ich dachte doch nur laut über Flachis Rätselraten nach ( wissen wer gemeint ist )

franzl

Das muss ich mir merken, "der,der mit der Garage hört", hugh

Wer hört denn hier nur bis maximal 80 Hz? Da schafft ja selbst ein Creative Brüllwüfelset mehr. Würde mir doch ein wenig zu flach klingen.

andisharp schrieb:

Das muss ich mir merken, "der,der mit der Garage hört", hugh Wer hört denn hier nur bis maximal 80 Hz? Da schafft ja selbst ein Creative Brüllwüfelset mehr. Würde mir doch ein wenig zu flach klingen. ;)

Mag sein das die mehr können, klingen aber trotzdem wie aus nem Blecheimer, da kaufe ich mir ehr die alten Schneider 3 Wege Boxen anno 80er Jahre zurück und klemme die mittels altem Amp an den PC.

So Schneidertröten hatte ich bis letzte Woche noch im Keller, jetzt sind sie leider in der Müllpresse verschwunden.

andisharp schrieb:

So Schneidertröten hatte ich bis letzte Woche noch im Keller, jetzt sind sie leider in der Müllpresse verschwunden. :D

Hättest du ja bei Ebay vertickern können, ........

Die laufen jedenfalls, nachdem ich vor Jahren mal die Hochtöner ersetzt habe, die waren durch. Jetzt beim Kumpel an einem älteren Kennwood Verstärker und es klingt sage ich mal brauchbar, gegenüber seiner vorherigen Denon Reciver Kombie + 5.1 Elac System. Aber gut damit hört man i.d.r keine Musik.

Vorher hangen an der 2 Anlange kleine LS von RFT dran.

Wer hört denn hier nur bis maximal 80 Hz? Da schafft ja selbst ein Creative Brüllwüfelset mehr. Würde mir doch ein wenig zu flach klingen.

Meine Wenigkeit hört bis knapp 90Hz. Bei 90Hz ist ja nicht schlagartig Schluss. Es biginnt nur bei 90Hz zu fallen. außerdem stehen sie nicht sonderlich weit von der Wand weg (ca. 50 - 60cm), was dem Bass natürlich auchnoch eine Kleinigkeit "mehr" gibt.

Für alle dies interessiert was das für "komische LS" sind:

http://www.spendorau...F5%20%20frequency%22

Und für alle die sich an Messwerten aufgeilen können:

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/879/index5.html

Das entscheidente ,beim Kauf neuer ( oder alter ) Lautsprecher ist doch das " Abstrahlverhalten " .

Der F - Gang auf Achse ist nun mal vorgegeben ( sowas nennt man Geschmacksfrage ), der ausser Achse das wahre Kriterium der Raumanpassung . .

Zerfallsdingsbums und Klirr ( gut oder böse ) reizt der Normalhörer ohnehin nicht aus ( da sind wir wieder bei den obligatorischen 85 dB ).

Bass...da steht einjeder im eigenen Wald .

franzl

Hi..

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

sind es diese, die gehen erst ab 90Hz los.

So was betreibt man auch mit zusätzlichem Sub, sonst fehlt doch etwas viel bei der Musik.

sind es diese, die gehen erst ab 90Hz los.

90Hz bei -3dB
70Hz bei -6dB

Also kann man auch von 80Hz reden. Wie dem auch sei...

@ andisharp:

So was betreibt man auch mit zusätzlichem Sub, sonst fehlt doch etwas viel bei der Musik.

Hast du den LS schonmal gehört?
Ich entworte mal für dich - NEIN
Woher weisst du dann, dass "viel" Musik fehlt?

Was ist besser/Sinnvoller:

1.) - ein LS der von 20-80 Hz nichts /nicht viel macht und dann den Rest von 80 - 17kHz gut / sehrgut wiedergeben kann.

oder:

2.) - ein LS der von 20 - 80 Hz viel macht und dann den Rest nicht so gut wiedergeben kann.

zu Punkt 1.)
Ich habe den Lautsprecher gehört, und für mich war er einfach der Wahnsinn. Mittenzeichnung, Räumlichkeit alles so wie ich es will. Da verzichtet man gerne auf ein paar (Imho weniger wichtige) Oktaven am Anfang des Hörspektrums.
zu Punkt 2.)
Tiefbass ist schön und gut. Nur möchte ich den Lautsprecher hören, wo Bass wirklich Linear, dröhnfrei und trocken rüberkommt. (Wird in 90% der Fälle nicht möglich sein wegen einem unpassenden Raum)

andisharp schrieb:

So was betreibt man auch mit zusätzlichem Sub, sonst fehlt doch etwas viel bei der Musik.

Solche Konstruktionen leiden auch " immer " unter einer ekletanten Grundtonschwäche , da kann man sich drehen und wenden wie man will !

franzl

Flash schrieb:

zu Punkt 2.) Tiefbass ist schön und gut. Nur möchte ich den Lautsprecher hören, wo Bass wirklich Linear, dröhnfrei und trocken rüberkommt. (Wird in 90% der Fälle nicht möglich sein wegen einem unpassenden Raum)

da es ursprünglich um meinen Sub geht:
ich habe fast 100% linearen, nachhallfreien und dröhnfreien Bass bei mir. Und das bis 17Hz runter!

Und nebenbei: die resten Oktave bei mir kommen definitiv nicht zu kurz. Allein durch meine Raumakustik werden die wichtigen Oktaven teilweise weitaus besser wiedergeben wie bei den meisten hier. Wer von euch kann denn schon einen linearen Nachhall von 125Hz-20kHz von 0,15 sek nachweisen? Allein dadurch werden meine "billig Boxen" bedeutend präziser spielen wie irgendwelche zigteuren Hallsaucenwerfen in einem kahlen Raum.

Desweiteren ist meine Aufstellung am Optimum, besser kann man die Boxen für Surround nicht aufstellen, und da ich 7 identisch bestücke Kanäle habe, erreich ich schon eine weitaus höhrere Räumlichkeit als wie ein noch so gutes Stereo schaffen könnte.

klar sind die Magnats noch untere Klasse, aber wenigstens ist alles andere fast ans Maximum optimiert, so dass es sich bei mir auch lohnt, neue Boxen zu holen, wenns Geld da ist (wer kann schon 20k€ einfach mal so aus dem Ärmel schütteln?)
Daher kann ich auch locker behaupten, dass jeder, der über meine Anlage herzieht, einfach keine Ahnung von dieser hat und erstmal sich selbst an den Kopf fassen sollte, ob es bei ihm nicht vielleicht sogar wesentlich schlechter aussieht!

da es ursprünglich um meinen Sub geht: ich habe fast 100% linearen, nachhallfreien und dröhnfreien Bass bei mir. Und das bis 17Hz runter!

Alles klar, wie DU meinst...

Desweiteren ist meine Aufstellung am Optimum, besser kann man die Boxen für Surround nicht aufstellen, und da ich 7 identisch bestücke Kanäle habe, erreich ich schon eine weitaus höhrere Räumlichkeit als wie ein noch so gutes Stereo schaffen könnte.

Das ist wirklich nicht nur lächerlich, sondern schlichtweg falsch. Was ist an deiner Aufstellung bitte das "Optimum"?
Lautsprecher die direkt an der Wand stehen. Nichts gegen direkte Reflektionen unternommen.

Daher kann ich auch locker behaupten, dass jeder, der über meine Anlage herzieht, einfach keine Ahnung von dieser hat und erstmal sich selbst an den Kopf fassen sollte, ob es bei ihm nicht vielleicht sogar wesentlich schlechter aussieht!

Wie du meinst. Hauptsache du bist in der Lage alles Aufs "Optimum" zu pushen. Wär echt mal angebracht, wenn du mal nen Gang Runter schaltest Poison. Langsam wirds echt sau bitter.

Aber wie dem auch sei. Hauptsache Bass der bis 17Hz spielt und andere Leute immer als "Ahnungslos" hinstellen!
Scheint ja bei dir das wichtigste zu sein.

PS:

da es ursprünglich um meinen Sub geht:

Es ging NICHT um deinen Sub. Ich hab nichtmal an deine "tolle" Konstruktion gedacht, als ich den Post erstellt hab.

du willst scheinbar eine sinnlose Provokation. Wie soll ich da nen Gang runterschalten, wenn einige Argumente von dir schlichtweg schwachfug sind! Vorallem die ersten beiden von deinem Post eben z.B..

Die ganze Diskussion hat wegen dir angefangen und nun kannst du auch einfach mal einen Gang runterschalten. Ich versuche einfach nur deine diesbezüglich immernoch falschen Aussagen richtig zu biegen. Und mich nervt das ganze langsam