Meine Odysee - Anlagenkauf

Hallo Kibuze,

der 640er von Yamaha ist ein gutes "Fundament".

Dazu evtl. das Nubox Set von Nubert - dann hast Du

noch etwas Geld für den DVD-Player übrig !

Ohne weitere Erlärung - zur Anregung - klicke einfach
meinen Namen an, darunter verbirgt sich mein Profil,
mit aktueller Hardware.


Gruß ... Wolfgang

Hallo,

also ich habe den 740 Yamaha gehabt und im Stereobereich war der Klang so schlecht, dass ich nach diesem Fehlkauf eine Nacht nicht schlafen konnte.
Ich habe Ihn zurückgebracht und warte noch auf meine Marantz RS5400.

hi

das sunshine packet von hirsch+ille könnte für dich auch in frage kommen!
http://www.hirschille.de/homehifi/a2.php
die canton le 109 liefern schon ordentlich bass und wenn du wieder euronen überig hast kaufst du dir noch einen sub dazu oder legst gleich noch 300euro drauf und holst dir sofort z.b. einen canton as 25 dazu der macht ordentlich druck,besitze ihn selbst und bin absolut zufrieden!!!
ich denke gerade wenn du viel musik hörst bist du mit dem denon und vernüftigen standlautsprechern gut bedient.

so nun und viel spass bei der qual der wahl

Das Set habe ich mir auch schon mal angeguckt, aber ich weis nicht ganz. Ich moechte noch mehr Tipps hoeren.

Aber schonmal danke!

Welches Nubox Set meinst du denn?

Zusaetzliche Frage:
Kann ich mit 800-900 Euro ein gescheites 5.1 mit Sub erwarten oder kann ich es gleich lassen?

Wie waers den mit diesem System hier?

Teufel Theater 2 http://www.areadvd.de/hardware/teufeltheater2.shtml

Ich denke, dass ist nicht schlecht oder?

Bei 800-900EUR würde ich ersteinmal auf den Sub verzichten. Und wenn du dann Kompaktboxen nimmst, hast du schon was ordentliches!

hi
ich habe ein ähnliches problem scau mal hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-1305.html

gruß snake

Wieso auf den Sub verzichten? Das Teufel Set hat doch ziehmlich gute Noten und einen aktiven Sub!

Möchtest du nun Tipps oder nicht?
Glaubst du nicht, das die Produktqualität besser wird umso mehr du pro Produkt ausgibst!

Ich wollte dich nicht kritisieren, nur habe ich gedacht dass das System super noten gekriegt hab und nene Sub hat wieso dann nicht zuschlagen!?

Also sei doch einfach ehrlich zu dir selber: du wolltest die Legitimation haben, dein Wunschset -welches schon feststeht- zu kaufen.

Du wirst deine Gründe haben: Somit von meiner Seite aus: Viel Freude!

P.S. Höherwertige Teufel Systeme haben auch gute Noten und Tests. Nach deiner Aussage müssten die also mit deinem Wunschset GLEICH sein. Oder?

Hallo Kibuze,

in dem gesamten Thread sind wesentliche Punkte bisher nicht genannt worden, z.B. wie groß und beschaffen Dein Hörraum ist, welche klanglichen Präferenzen Du hast und ob Du das eine oder andere schon einmal gehört hast. Eine Vorauswahl anhand von Tests und Tips ist sicherlich eine gute Idee, daran allein aber die Zusammenstellung eines Sets festzumachen kann auch in die Hose gehen. Schließlich weißt Du nur, was andere zu bestimmten Komponenten gesagt haben, aus eigener Erfahrung aber kannst Du Dir doch gar nicht sicher sein, ob es Dir auch gefällt.

Natürlich kann man für EUR 1500 ein ordentliches Surroundset zusammenstellen und sehr wahrscheinlich dürfte eine Kombination aus dem Denon 1804 plus Teufel Theater 2 mindestens für Filmton gut sein. Dennoch würde ich auch einmal Alternativen prüfen. Als Alternative zu dem ganz und gar nicht schlechten Denon vielleicht -- wenn es auf Stereo ankommt -- den Onkyo 501 oder den Teac AG 5D, beide so um die EUR 400-450. Wenn der DVD-Player auch als CD-Player dienen soll, dann scheint mir z.B. auch der Marantz DV-4300 (EUR 300) ein sinnvoller Seh- und Hörkandidat.

Bleiben rund EUR 800 für Boxen übrig. Und hier beginnt dann die Qual der Wahl. Nimmst Du ein komplettes Set, das in Dein Budget paßt, nimmst Du als vordere LS Stand-LS, oder erweiterst Du das Set schrittweise (vielleicht zunächst onhe Sub)? Der letztgenannte Weg, den ja auch Markus vorgeschlagen hat, ist der qualitativ höherwertige. Aus meiner Erfahrung mit B&W würde ich hier als Vergleichskandidat anraten: 4*303 und 1*LCR-30, für insgesamt EUR 850, zzgl. Ständer und Kabel. Später dann noch den IMHO äußerst potenten und überraschend präzisen ASW-300 (EUR 450). In der Summe etwas teurer, dafür aber garantiert sehr musikalisch und audiophil. Taugt also auch sehr viel zum Musikhören.

Das wichtigste aber wäre: Hören und Vergleichen. Und das geht am besten beim Fachhandel, nicht bei areadvd und nicht bei www.hirschille.de. Wenn immer es geht, sollte man das Budget zugunsten der Qualität ausweiten und/oder auf das eine oder andere (zunächst) verzichten.

Beste Grüße.

@anon123

100% zustimm .....

@kibuze

Das Teufel System eignet sich mit Sicherheit nicht besonders
gut zum Musikhören.

Und es gibt sicher noch andere gute Einsteiger Systeme, z.B.
von Canton oder Elac.

Vieleicht würde auch noch KEF in Frage kommen, könnte aber das Budget etwas knapp werden.

Gruß
super602

@ Markus P.

Ich wollte keine Legitimation fuer meine uebrigens noch im keinen Fall gefaellte Entscheidung. Ich wollte nur etwas von Menschen hoeren die dieses System kennen! Und auf deinen Tipp hin wollte ich nur wissen warum du mir das raets, ich denke du wirst Gruende haben und da ich hier noch ziehmlich neu bin moechte ich diese kennenlernen um daraus zu lernen!

Und zu der Frage mit dem hochwertigen System: Ich habe gedacht, dass das Set in meiner PreisKlasse etwas gutes ist und nicht das es das Ideal fuer alle auf der Welt ist!

@anon123

Ich wollte mich erst hier und auf diversen Seiten informieren und dann zum Probehoeren gehen um schon eine Vorstellung zu haben! Ich kenne auch alle Geraete die du genannt hast und sehe sie als moegliche Alternative. Naechste Woche wollte ich mich auf eine Odysse durch Geschaefte in meiner Gegend begeben und alles pruefen (zB Orbid Sound in einem Nachbarort, ich habe hier aber gehoert die seien nicht so gut). Erst dann wuerden fuer mich Geraete in die enge Auswahl fallen und dann wuerde ich hier das auch nochmal zur Besprechung aussetzen!

Zu meinen Raeumlichkeiten:
rechteckiger Raum mit ca. 25-30 qm der aber zu 1/3 geoeffnet ist und in einen 20 qm Raum muendet der wiederum fuer einen ziehmlich grossen Flur offen ist!

Zum System:
Ich habe gedacht, dass ich diese Summe einmailig investiere und dann mal ruhen lasse, ich moechte das System nicht dauernd anpassen! Es sollte ein paar Jahre so bleiben! Wenn sich natuerlich eine neue Revolution entfesseln wuerde, dann koennte ich eingreifen!

Das System sollte auch so ca. 50/50 Musik/Kino benutzt werden (Musik auch viel Klassik)

Danke fuer die Anregungen!

Und zu der Frage mit dem hochwertigen System: Ich habe gedacht, dass das Set in meiner PreisKlasse etwas gutes ist und nicht das es das Ideal fuer alle auf der Welt ist!

Ich sehe dein Budget am unteren Level um damit Spass zu haben. Beispiel: 1000EUR für 6 Lautsprecher ergibt 166,6EUR pro Stück. Nimmst du das aber für 5 so sind das 200EUR
Und nun stell dir vor das die Grundkosten eines Produktes ähnlich bis gleich sind.
Das heisst z.B. das 20EUR mehr in Produkt grade am unteren Level eine deutliche Qualitätssteigerung bedeuten kann.

Woher kommst du denn? Vielleicht kenne ich ein paar Händler in deiner Nähe!

Ich habe eigentlich so an 800 fuer Lautsprecher gedacht und dann das Teufel system gesehen. Eigentlich dachte ich an ein 5.1 System wie oben beschreiben!

Ich komme aus Albstadt(BaWu)/ 100km suedlich von STR. Im Nachbarort Frommern ist Orbid Sound wie schon geschrieben! Sonst kenne ich eigentlich nichts besonderes. Normale E-Geschaefte habe ich eigentlich viel zB MM, EXPERT usw. Kennst du vielleicht spezialisierte Geschaeft in der Gegend?

Noch zu dem DVD Player:
Der Marantz kommt aus dem Grund nicht in Frage, weil er nicht + und - abspielt und ich haette gerne auch DVD-Audio und SACD

Ich habe eigentlich so an 800 fuer Lautsprecher gedacht und dann das Teufel system gesehen. Eigentlich dachte ich an ein 5.1 System wie oben beschreiben!

Das meinte ich mit "begrenztes Budget"! Und deshalb mein Vorschlag. Und bedenke, das ein Subwoofer grade viel Geld verschlingt. Da ist ein Verstärker eingebaut. (Und gute Elektronik kostet auch ein bisschen)

Kenne nur Händler in Tübingen und Reutlingen, was in deiner "Nähe" sein könnte. Aber ich weiss nicht wie mobil du bist.

Also Mobil bin ich!
Was wuerdest du den an System vorschlagen?

In dem Preisbereich würde ich Wharfedale Diamond sagen oder Monitor Audio Bronze. Beides ohne Subwoofer. Da aber www.hifistudio-wagner.de eine andere Serie bei WH bevorzugt, solltest du dir mal diese beiden Varianten im Vergleich anhören.

Und welchen Haendler kennst du in Reutlingen?

In dem Budget könnte es noch knapp mit B&W und Mordaunt-Short bei www.akustik-studio-biegler.de passen.

Beides sind sehr kompetente Läden!

Ich danke dir und werde micht dort in den neachsten Wochen umschauen(hoeren)!

Nach den Beitraegen im diesem Thread denke ich, dass ich einen neuen Suchen sollte! Ich wollte ihn Hier kaufen! Der Player sollte so bei ca. 300 Euronen liegen und auch bei Musik einen huten Klang haben! Was empfehlt ihr?

Wenn du ihn noch bei z.B. www.benedictus.de bekommst, solltest du für ca. 350.-EUR den 656 von Pioneer erwerben. (Nicht den 565!!!)

Der kommt leider nicht in Frage (spielt nicht + und - ab)!

Wieso spielt der diese Formate nicht ab? Woher stammt deine Info?

=>Areadvd

und das:

DVD-Player - Formate: DVD-Video, DVD-Audio & SACD, CD, CD-R, CD-RW, DVD-R, DVD-RW, MP3 - Integrierter Decoder für Dolby Digital & DTS - Integrierter Decoder für DVD-Audio & SACD-Multichannel - 54 MHz / 10-Bit Video D/A-Wandler - 192 kHz / 24-Bit Audio D/A-Wandler - Twin-Wave-Laser Pick-up - Screen Saver - Kindersicherung - S-Video-Ausgang - Maße: 420 x 69 x 278 mm

Ich habe nirgends andere Informationen gefunden!

Somit geht doch -R, und ich kenne Leute die auch +R einsetzen. Da soll es aber Rohling abhängig sein!

Ja und diese Abhaengigkeit moechte ich soweit es geht ausschliesen! Weil ich viele DVDs anschauen werde bei denen das nicht vorherzusagen ist!

Also ist dir die Kompatibilität wichtiger als die Qualität? (Letzendlich gemeint)

Ich denke mal, dass es in diesem Preissegment auch Player gibt, die gleiche oder bessere Qualitaet liefern und auch alle Formate abspielen!

Ich kenne aktuell keinen so universellen. Sehr gute Erfahrung habe ich, sofern es auch ohne SACD/DVDA OK ist, mit dem neuen TEAC DV7 gemacht. Was der aber alles abspielt: Keine Ahnung.

Ein DVD-Spieler muss bei mir nur DVDs abspielen können.

Ja, bei mir sollte er halt mehr machen! Ich denke mal das ich es mit dem Philips versuchen werde!

Im Ganzen moechte ich dir fuer die vielen Tipps danken! Ich gehe jetzt probehoeren und werde mich dann entscheiden!

MfG

Mir ist da noch so ne Frage gekommen (Ist bestimmt so ziehmlich Newbie)!

Welche Musik nehmt ihr zum Probehoeren. Musik die spaeter meistens gehoert werdebn soll?
Oder habt ihr bestimmte Lieder oder Sequenzen die alle oder viele Eigenschaften der Boxen testen?
Bringt ihr selber was mit?
Oder nutzt ihr die TEST-DVDs von diversen Herstellern?

MfG

Glaubst du nicht, das die Produktqualität besser wird umso mehr du pro Produkt ausgibst!

Also ich glaube da nicht dran!

Mir ist da noch so ne Frage gekommen (Ist bestimmt so ziehmlich Newbie)! Welche Musik nehmt ihr zum Probehoeren. Musik die spaeter meistens gehoert werdebn soll? Oder habt ihr bestimmte Lieder oder Sequenzen die alle oder viele Eigenschaften der Boxen testen? Bringt ihr selber was mit? Oder nutzt ihr die TEST-DVDs von diversen Herstellern? MfG

Immer etwas bekanntes. Unbekannte Dinge können sich spektakulär anhören.

Ist das das einzige Kriterium?
Gibt es vielleicht ein Universalstueck?

Nein. Ich habe meine "Lieblinge" die ich zum probehören mitnehme immer in einem Koffer....abder diese Stücke kenne ich! Und das gilt nicht unbedingt für andere.

Koenntet Ihr mir mal sagen, ws ihr so mitnimmt?

hab den thread nur kurz überflogen, aber ich hab da irgendwo die Frage nach einem DVD-Player gesehen, der DVD-R und DVD+R abspielt und nicht gerade dem Billig-Segment entstammt. Also ich habe den Harman/Kardon DVD-30 und noch keinen Rohling gefunden, den er nicht will. Nur bei MP3 auf DVD zickt er rum (schade, wäre super für ne Partie gewesen).

Hoffe der Hinweis war jetzt nicht allzu OffTopic.

Ne ist nicht allzu offtopic, ich werde diese Moeglichkeit betrachten, aber ich bin mir mit dem Philips schon ziehmlich sicher.

Aber trotzdem Danke

noch kurz zu Deiner Mitnehm-Frage:

Nimm von allen Richtungen die Du hörst etwas mit.

Was nützt Dir ein System, das mit der Vorführ Jazz CD des Händlers super klingt, wenn Du zu Hause nur mittelmäßig aufgenommenen Metal hast?
Es ist auch gut die Stücke die man dann hören will zu kennen, damit man dann die Unterschiede gleich raushört und so merkt, ob sich das gewünschte Ergebnis einstellt.

Ich hatte bei meiner kürzlichen Suche einen LS, der bei einem instrumentalen Klassik Stück recht gut klang, bei einer Stimmwiedergabe aber sofort versagte.

Also dann muss ich mitnehmen:

Ein Universalstueck fuer meinen Geschmack zB Rasmus - In the Shadows

Ein Klassikstueck

Ein Jazz Stueck

Vielleicht noch einen Film ? Ne Scherz!


Und die Teile sollten dann auf einer "echten" CD sein und nicht uebertragene MP3's, oda?

MfG

@Kibuze

hast du dir schonmal komplett-systeme angesehen? In der aktuellen Audio Ausgabe findest Du einen Test. Das Sony System Sony DAV-SC8 hat da z.b. hervoragend abgeschnitten und gibts für ca. 900,- Strasenpreis.
Auch das Pioneer System mit dem Flachlautsprechern ist richtig gut. Ich habe das DAV-S888 von Sony fürs Schlafzimmer gekauft und bin sehr zufrieden.

Es ist erstaunlich was im SACD Mode an Musikqualität aus dem Ding rauskommt, und bei Filmen ist es vergleichbar mit dem ca. 4x so teuren Bose-Lifestyle System.

Dazu sehen diese Systeme schick aus, keine sperrigen Boxen, es gibt nur eine Systemfernbedienung und der Preis stimmt.

Es ist nicht gesagt, das die zusammengestückelten Systeme wirklich besser spielen - das ist oft Glücksache.

Und später, wenn Du mal Geld übrig für ein richtig gutes Surround-System, tut es Dir auch nicht so leid dich von diesem zu trennen.

Also, viele Grüße,
Frank

keine MP3s bitte.

Hat weniger was mit Klangverlust, als mit Klangveränderung zu tun.

Ich habe mal an sowas gedacht aber ich stehe eher auf ein zusammengestelltes System! Ich will nichts so futuristisches, wobei ich aber die Qualitaet dieser Anlagen anerkenne! Und sperrige Boxen gefallen mir!

hallo kibuze,

also zu der mitnahme cd, ich hab mir einfach die 10 cd's rausgesucht die ich zur zeit zuhause höre und habe davon einfach lieder rausgesucht bei denen bestimmte dinge deutlich wurden. diese cd hab ich mir 2fach speed behutsam ausgelesen und gebrannt (wichtig!!!) oder eben originale mitnehmen.

bei mir war da ne mischung aus älteren, aber sehr räumlichen aufnahmen und neuen aufnahmen, die auch auf meiner anlage ganz gut klangen.

z.b. ist auf der cd:

eric clapton
dusty springfield
shirly bessie
cher
alicia keys
madonna (teilw. akustik)
ramstein
depeche mode
james bond (sinfonie orchester)
tori amos
brian adams (live)
atomic kitten

also alles dabei, knüppelharty synthie-basse, e-gitarren, stimmen in verschiedenen tonlagen, gute studioaufnahmen, klavier und orchester

wichitg ist das du die aufnahmen sehr gut kennst. Nichts sollte beim probehören nerven, auch nicht bei höherer Lautstärke, auch wenn du die titel vielleicht schon 100x gehört hast, so muss es dennoch die neue anlage die du hörst schaffen es dich in ihren bann zu ziehen.
sind mehrere sänger am werk (z.b. atomic kitten) müssen die unterschiedlichen Stimmen klar voneinander unterscheidbar sein und man sollte auch an der position merken, wo gerade welche der mädels steht. bei dem akustik lied von madonna muss man den eindruck haben sie sitz genau zwischen den boxen mit ihrer Gitarre in der hand und sind. Bei der Aufnahme von Eric-Claption, muss man das Club-Umfeld ganz deutlich spüren, die niedere Decke erahnen und sich den Rauch vorstellen der überall ist.
Bei Tori Amos müssen die vereinzelt tiefen klavieranschläge kraftvoll und impulsiv durchkommen, wenn ihre stimme von der weichen variante zur aggressiven wechselt muss man die energie spüren. wenn sie leise sind muss sie dennoch über ein glaubhaftes brustvolumen verfügen. bei manchen boxen hat man eher den eindruck es ist kein brustkorb da, oder sie ist ein riese.
bei cher ist ein lied mit sehr viel drive und groove dabei - die stimme muss sich dennoch ganz klar und konturiert aus der deftigen begleitung herauslösen.
madonna music, muss fetzen, der groove in die beine gehen, man möchte die anlage bis ans limit audrehen. klingt es müde, war es nix. bei ramstein darf die stimme nicht scharf klingen, dafür aber sehr direkt ungemein scharf umrissen. die e-gitarren müssen richtig reinfetzen.
bei dem orchester stück gehts in erster linie um tiefenstaffelung und ortung, ausserdem sind sehr viele bläser mit dabei, die trompeten müssen autentisch klingen, metallisch, nicht verweichlicht und das ansetzen muss gut zu hören sein. ein horn im hintergrund muss von weit hinten bis weit über die boxen einen klangteppich ausbreiten.

und so weiter und so fort. ich musste so z.b. schon feststellen, das manche sehr gut gewertete lautsprecher in der realität mit manchem musikmaterial einfach furchtbar lahm klingen. da haben die testen nur mit klassik getestet und dann kam so ein urteil raus.

naja, deswegen ist es wichtig seine eigenen sachen mitzunehmen, am besten auch mit dem verstärker hören den man später verwenden wird.

grüße,
frank

Hallo Kibuze,

das konnte ich nicht lesen – wie groß ist der Raum? (oder doch überlesen?)

Egal – bevor du loslegst, solltest du schon die unterschiedlichen Varianten kennen und somit einen Fehlkauf vermeiden.

Tu dir einmal das Thema 7.1 oder gar 10.1 THX an – viel Stoff – aber danach bist du schon gut auf dem laufenden und weist auch ob du lieber Dipole oder Direktstrahler einsetzt!

Wie Markus aber schon schreibt – für LS/AV/DVD ist das Budget nicht gerade üppig – kauf ggf. lieber erst einen guten AV und billigen DVD – aber 2 ordentlich Stand LS – ausbauen,
kann man auch in kleineren Schritten.

Gruss