Yamaha RX-V 461 + Teufel Concept E Magnum Power Edition

wayry schrieb:

Das Teufel Concept E Magnum ist auf der Teufel Homepage als PC-Surround System gelistet. Eignet sich das System auch vernünftig als Zimmer System?

Sehr bedingt.
Musik würde ich nicht damit zu hören versuchen.

wayry schrieb:

Wenn nicht, zu welchen Boxen könnt ihr mir sonst raten?

Wieviel könntest Du investieren (Schmerzgrenze)?
Wäre Teilkauf (erst eins, dann das nächste, ...) denkbar?

wayry schrieb:

Ist es eigentlich möglich den Sound vom TV auf das Surround System zu übertragen? Ich nutze noch Kabel Analog...

Siehe FAQ der Anschluss-Rubrik hier gleich nebenan.

Gruss
Jochen

Oh, sorry. Hatte den Verkabelungsbereich übersehen.

Was ist denn von dem Teufel Concept P zu halten?
Das wäre Preislich so ziemlich die Grenze mit 222€.

Den Yamaha RX-V461 werd ich so um die 180-190€ bekommen.
Das ganze würde etwa 400 ergeben und ist in dem Preislichen Bereich die Grenze.

Ich fange mal mit meinem Zivildienst an und verdiene etwa 450€ im Monat.
Sollte ich da lieber warten und in hochwertigeres investieren?

Onkyo TX-SR605 + Teufel Concept M z.B.?
Ich persönlich bezweifle allerdings, dass es sich für so einen kleinen Raum lohnt, oder?
Bis jetzt habe ich auch noch einen Röhren-Fernseher und ein LCD wird noch auf sich warten lassen.

Erstmal für eine ordentliche Musikwiedergabe sollten min. Kompakt Ls verwendet werden. Stand Ls in deinen Raum sind sinnlos.


Die Conceptsysteme von Teufel haben "verdammt" kleine Membranen, eigen Volumen etc. wodurch die Musikwiedergabe stark gehemmt wird, weil u.a. der Mittelton in den Hintergrund kommt und der Sub sehr hoch spielen muss, damit kein Frequenzloch entsteht.


Also ich würde event. nachdenken an einen AVR der 250€ Klasse und dazu ein paar Kompakt Ls wie

Heco Victa 300
Quadral Argentum 02.1

Damit hättest du für um die 400€ einen guten Anfang.


Wenn du natürlich mehr investieren kannst, wie Onkyo 605 + Teufel CM(wobei hier der AVR eine viel zu hohe Gewichtung hat), kannst du dich ja mal in gewissen Hifi-läden durchhören, was sich für dich lohnt und dementsprechend handeln.

AHtEk schrieb:

ein paar Kompakt Ls

Damit wäre 5.1 allerdings auch hinfällig. Und wenn ich mir "erstmal" ein Paar kaufe und den rest danach bin ich auch weit über 400€.

Gibts keine guten Systeme für bis zu 250€?

AHtEk schrieb:

Also ich würde event. nachdenken an einen AVR der 250€ Klasse

Hast du dabei an einen bestimmten gedacht?

Etwas wirklich gescheites bekommst du für dein Budget nicht.

Hör dir z.b. mal in einen Großmarkt ein paar Komplettsystemen gegen ein Paar Kompakte an, aber mit deiner eigenen Musik.

Als AVR:

Onkyo 506
Yamaha 463
oder Harman Kardon 147

wayry schrieb:

Und wenn ich mir "erstmal" ein Paar kaufe und den rest danach bin ich auch weit über 400€.

Jupp, dafür hast Du aber auch was ordentliches.
'n Kumpel hast sich als Zivi einen (für das Einkommen) teuren Fernseher gekauft; Markenware.
Hat er heute noch (~10 Jahre später).

Gruss
Jochen

Naja, wenn ich sowieso stück für stück kaufe, kann ich auch mehr als 400 ausgeben, da ich ja wie gesagt, sowieso bald mit Zivi anfange.
Aber ein 1000€ Surround System würde sich für einen 12,5m² Raum wohl kaum lohnen oder?

wayry schrieb:

Naja, wenn ich sowieso stück für stück kaufe, kann ich auch mehr als 400 ausgeben, da ich ja wie gesagt, sowieso bald mit Zivi anfange. Aber ein 1000€ Surround System würde sich für einen 12,5m² Raum wohl kaum lohnen oder?

Lohnen tut es sich immer in gewissen Maß und finde ein 1000€ System ist keinesfalls fehl am Platze in deinen Raum.


Als Subwoofer kannst du hier für deinen Raum einen B&W ASW 300 oder bspw Nubert AW 441 anschauen.

Wäre es nicht ratsam, wie es auch in den FAQ steht, einen Subwoofer der gleichen Marke und Serie zu nehmen?
Wäre in diesem Falle dann der Heco Victa Sub 25A?!

Würde dann nach dieser Reihenfolge kaufen:

AVR (werd ich mich nochmal durch das riesige Angebot durchkämpfen)
+
2x Heco Victa 300

später dann:
2x Heco Victa 200/ vllt. auch 300 als Rear
1x Heco Victa Center 100
dann:
Heco Victa Sub 25A

Allerdings würde ich beim AVR dann nicht mehr so heftig sparen wie ich es eigentlich geplant hatte.
Denke dabei dann an den Onkyo TX-SR605 z.B.
Ist mit HDMI 1.3a und den Tonformaten zukunftssicher denke ich...

Dafür muss ich dann halt mein erstes Gehalt abwarten. Vielleicht gibts noch n gut bezahlten Ferienjob.

Ein Denon 1508 zum Onkyo? Wo macht das Sinn...


Subwoofer kann von jeden xbeliebigen Hersteller sein. Nur eben die Front (Front L/R und Center) sollten aus derselben Serie sein.

AHtEk schrieb:

Ein Denon 1508 zum Onkyo? Wo macht das Sinn...

Ich meinte statt dem Onkyo einen Denon 1508, aber hat sich sowieso schon erledigt.

Sind die Heco Victa 200 oder 300 auch geeignet als Rear?

wayry schrieb:

Sind die Heco Victa 200 oder 300 auch geeignet als Rear?

Ja.

hi,
ich habe seit 2 tagen heco victa lautsprecher. 2x 500 und 2x 200. die reichen mir soweit ich das jetzt schon beurteilen kann vollkommen für den sourround sound und ich habe sie sehr günstig bei elektrowelt24.de kaufen können.(natürlich läge das immer noch über deinem budget)

was du aber machen könntest:

1x Yamaha RX- V 361 ca 150€
2x Heco Victa 300 ca 120€ (je nach handelslust des verkäufers auch weniger oder mehr)
2x Heco Victa 200 ca 100€
zusammen ca. 370€

Das ist jetzt erstmal nur 4.0, womit du aber auch schon ordnetlichen raumklang bekommst. und damit kannst du auf jeden fall besser musik hören als mit den teufel boxen. später kann ja dann noch ein center (oder ein dritter 300er)und ein subwoofer dazu.

lg
mp3guy

Aber dann bin ich ja wieder bei dem Yamaha RX- V 361, von dem mir bis jetzt abgeraten wurde.

Gibts vielleicht ne günstigere Alternative zum Onkyo TX-SR 605 mit Audio- und Videosignalverarbeitung über HDMI?

wayry schrieb:

Gibts vielleicht ne günstigere Alternative zum Onkyo TX-SR 605 mit Audio- und Videosignalverarbeitung über HDMI?

welche funktionen der audio und videoverarbeitung möchtest du denn nutzen?

Ich meine, einen AVR der Video UND Audio über HMDI überträgt, so dass ich kein 2. Kabel für Audio legen muss.

du sparst dir erst ein kabel bei mehr als einer hdmi-quelle.

quelle -> avr -> tv (hdmi)
tv <- quelle -> avr

Ich hab ja mehr als eine Quelle (xbox360, LCD später)

Und wenn der AVR kein Audiosignal verarbeiten kann geht das so doch auch nicht:
quelle -> avr -> tv (hdmi)

Dann kommt doch kein Audio von der quelle beim AVR an, wenn ich die Quelle per HDMI anschließe.

du kannst hdmi auch direkt am tv anschliessen und nur den ton abgreifen...

du hast die xbox als hdmi-quelle und? wie dem auch sei, da du nur den ton abgreifen möchtest, könnte dir ein yamaha 463 ausreichen. dieser hat jedoch keinen internen scaler.

tss schrieb:

du hast die xbox als hdmi-quelle und? wie dem auch sei, da du nur den ton abgreifen möchtest, könnte dir ein yamaha 463 ausreichen. dieser hat jedoch keinen internen scaler.

Ich will aber die Xbox360 und den TV an dem AVR anschließen.
Also schließ ich xbox360 am AVR an per HDMI. Dann ein HDMI kabel vom AVR zum TV. Somit hab ich ja schonmal Audio von der Xbox zum AVR und Video zum TV.
Sound vom TV zum AVR bekomm ich dann über den DVBS receiver.

wayry schrieb:

...so dass ich kein 2. Kabel für Audio legen muss.

Was würde das kosten?
1 Euro, 2 Euro?

Du hast ein Gesamtbudget von 400€.
Da kann man ganz einfach nicht auf solche "kosmetischen Probleme" eingehen.

Investiere das Geld da, wo es was bringt.
Nicht in einen AVR, der zwar irgendein tolles Feature hat, sonst aber nur Budget verschlingt, was dann an relevanter Stelle fehlt.

Gruss
Jochen

Noch eine FRage
Ein AVR mit HDMI hat ja 2-3 HDMI eingänge:
Schließt man nun z.B. Xbox360, Ps3, usw. per HDMI an den HDMI Eingängen an und legt dann ein HDMI Kabel vom HDMI Ausgang an den TV an, der dann das Bild der Geräte zeigt, jenachdem welches man Einstellt, oder wie wird das gemacht?
Mir ist klar, dass man die Geräte auch an den TV anschließen kann und den Ton von da holen kann, aber mir wär es lieber alles an den AVR anzuschließen.

Welchen AVR könnt ich empfehlen im Bereich von 200-300€?

wayry schrieb:

Preislich sollte das ganze nicht über 400€ gehen.

Das hat sich ja mitlerweile geändert, da ich nacheinander kaufen werde.

du "holst" dir den ton nicht über den tv, sondern über die jeweilige quelle.

d.h. dvbs an avr via toslink oder koax, dvbs an tv (wenn ichs richtig verstanden habe, dann hat dein dvbs keinen hdmi ausgang?!?!)
für mich hört sichs an als wolltest du dvbs an tv und vom tv an den avr...


Schließt man nun z.B. Xbox360, Ps3, usw. per HDMI an den HDMI Eingängen an und legt dann ein HDMI Kabel vom HDMI Ausgang an den TV an, der dann das Bild der Geräte zeigt, jenachdem welches man Einstellt, oder wie wird das gemacht?
wie schaltest du denn die programme an deinem tv um?

Hört sich für mich nach dem teuersten HDMI-Switch aller Zeiten an

Du hast dann einen Receiver zu Hause stehen und kannst doch nicht über ihn hören, da du ja die Kohle für die Lautsprecher erst nach und nach zusammen sparen willst - Das macht doch keinen Sinn. Und das einzige was du sparst ist ein Toslink oder Koax-Kabel

Ein von dir gekaufter Receiver für 200 - 300 Euro würde zudem auch nicht HDMI 1.3 unterstützen (vsl.) und somit würdest du auch nicht die neuen Tonformate wie DD+ und DTS Hd abgreifen - ganz zu schweigen, dass diese Tonformate wohl auch bei dem Budget, auch wenn nach und nach gekauft, wohl eh keinen Sinn machen und keine Verbesserung im Klang bedeuten würden - also auch hier nicht Zukunftssicher.

Wenn du in Zukunft gerne deine "Bilddaten" sammeln willst, dann kannst du dir ja immer noch einen HDMI-Switch als Stand-Alone Lösung zulegen um ein Kabel von dort zum TV leiten. Dir fehlen ja ohnehin noch die entsprechenden Player.

Dein Budget für 400 Euro kannst du also getrost in einen

Yamaha 361 (ca. 140 Euro)

und in ein Boxensystem für ca. 250 Euro anlegen, hier kannst du durchaus nach und nach kaufen um wirklich guten Klang zusammen zu bekommen, also beispielsweise mit zwei kompakten anfangen wie Nubert 311 (ca.280), dann vom ersten Zivigehalt ein Subwoofer dazu wie AW441 (ca. 370 Euro) und dann eben Center und Rears.

Wenn du dann irgendwann wirklich Bock auf mehr Leistung und Klang hast, dann tauscht du einfach später den Receiver aus und verkaufst ihn wieder - einen nenneswerten Wertverlust wirst du hier wohl nicht mehr erfahren ;). Mit ein wenig Geschick, kannst du denn bestimmt sogar zu deinem Neupreis wieder verkaufen :lol: EBAY machts möglich.

Liebe Grüsse

Michael

Schließt man nun z.B. Xbox360, Ps3, usw. per HDMI an den HDMI Eingängen an und legt dann ein HDMI Kabel vom HDMI Ausgang an den TV an, der dann das Bild der Geräte zeigt, jenachdem welches man Einstellt, oder wie wird das gemacht? wie schaltest du denn die programme an deinem tv um?

Mit meiner Fernbedienung

Wie gesagt, bis jetzt habe ich noch einen analogen Kabelanschluss, aber das ändert sich ja demnächst.
... aber was hatte das jetzt mit meiner Frage zu tun?

Ich wollte ja nur wissen, ob der AVR als "Zwischenstelle" sogesagt genutzt wird, oder ob die Geräte am TV angeschlossen werden müssen.

Der Switch wird immer das zuletzt angelegte Signal durchschalten oder bei Yamaha mittels der SCENE-Schablonen.

Aber wenn nichts an der HDMI-Out Buchse hängt, dann nützt dass ja eh erstmal nichts

Liebe Grüsse

Michael

wayry schrieb:

Schließt man nun z.B. Xbox360, Ps3, usw. per HDMI an den HDMI Eingängen an und legt dann ein HDMI Kabel vom HDMI Ausgang an den TV an, der dann das Bild der Geräte zeigt, jenachdem welches man Einstellt, oder wie wird das gemacht? wie schaltest du denn die programme an deinem tv um? Mit meiner Fernbedienung Wie gesagt, bis jetzt habe ich noch einen analogen Kabelanschluss, aber das ändert sich ja demnächst. ... aber was hatte das jetzt mit meiner Frage zu tun? Ich wollte ja nur wissen, ob der AVR als "Zwischenstelle" sogesagt genutzt wird, oder ob die Geräte am TV angeschlossen werden müssen.

deine letzte frage? ergibt sich aus der art der verkabelung und der fähigkeit des avrs.

wie das mit den tv programmen gemeint ist? sieh doch einfach die angeschlossenen geräte als programm...

für den analogen kabelempfang brauchst du natürlich den stereo-ausgang des tvs. von dort bräuchtest du eine strippe vom tv zum avr, um den stereo-ton auszugeben.

Wenn du dann irgendwann wirklich Bock auf mehr Leistung und Klang hast, dann tauscht du einfach später den Receiver aus und verkaufst ihn wieder

Die Idee gefällt mir

Zu den Boxen:

Nubert 311 ist mir vielleicht etwas teuer.
Mir wurde ja auch zu den Heco Victa 300 geraten und die gefallen mir preislich schon eher
Kann man die in Kombination mit dem Yamaha 361 z.B. empfehlen?
Sind die Boxen überhaupt ausreichend, wenn ich den AVR später dann wechsel zu einem stärkeren?

wayry schrieb:

Wenn du dann irgendwann wirklich Bock auf mehr Leistung und Klang hast, dann tauscht du einfach später den Receiver aus und verkaufst ihn wieder Die Idee gefällt mir Zu den Boxen: Nubert 311 ist mir vielleicht etwas teuer. Mir wurde ja auch zu den Heco Victa 300 geraten und die gefallen mir preislich schon eher Kann man die in Kombination mit dem Yamaha 361 z.B. empfehlen? Sind die Boxen überhaupt ausreichend, wenn ich den AVR später dann wechsel zu einem stärkeren?

Victas habe ich noch nicht gehört, die Nuberts schon und die haben in jedem Fall das Potential nach oben, mal untertrieben gesagt. Aber Victa-Freds gibt es hier zu genüge.

Liebe Grüsse

Michael

Nur mal zum Vergleich:
Ich hatte vorher ein Surround System von DK (AS-05-1) für 99€.

Wenn ich so in andere Threads reinlese, wo steht, dass die Heco Victa 300 für Zimmerlautstärke geeignet sind, mehr aber nicht, kann ich nicht verstehen warum 2 Boxen teurer als das ganze System von damals sind. Mit dem System was ich vorher hatte konnte man deutlich mehr als Zimmerlautstärke hören. Möglicherweise ist mein Hörempfinden jetzt auch nicht besonders verwöhnt, aber die Heco Victa 200/300 sollten doch wohl einen besseren Ton als ein 99€-billig-System von Aldi oder sonst woher abgeben, oder?!

wayry schrieb:

aber die Heco Victa 200/300 sollten doch wohl einen besseren Ton als ein 99€-billig-System von Aldi oder sonst woher abgeben, oder?!

Davon ist auszugehen

So war grad mal bei Saturn und hab mir die Heco Victa 300 angeguckt... und muss sagen: Die sind mir VIEL zu riesig.

Hab mir noch mehr angeguckt und ich bräuchte Ls zum aufhängen.

An meinem 361 hängen demnächst die Kompaq 30 von Teufel, die sind noch unterwegs, sobald sie da sind, kann ich ja mal Bescheid geben, wie zufrieden ich bin.

Aber wenn dir die Victas schon zu gross sind, dann brauchst du definitiv keinen grösseren Receiver als den 361.

Liebe Grüsse

Michael

wami_de schrieb:

Aber wenn dir die Victas schon zu gross sind, dann brauchst du definitiv keinen grösseren Receiver als den 361.

begründung?

nicht dass irgendwelche missverständnisse aufkommen:

Sie sind mir nicht zu groß im Sinne von zu laut, oder zu krasser Bass!

Die Boxen sind einfach zu groß von den Maßen her.
Ich wollte mir die Teile in mein Zimmer in die Ecken hängen und das ist damit nur schwer umsetzbar und so viel Platz habe ich gar nicht erst.

ein vernünftiger lautsprecher gehört nicht ins eck gehängt, sondern frei aufgestellt. für die eck/wandmontage sollte man nur dafür vorgesehene systeme oder brüllwürfel verwenden.

tss schrieb:

wami_de schrieb: Aber wenn dir die Victas schon zu gross sind, dann brauchst du definitiv keinen grösseren Receiver als den 361. begründung?

Na weil es wohl ziemlich wenig Sinn machen würde einen Verstärker für 300 Euro an die oft im Forum genannten "Brüllwürfel" zu hängen und ich meine das nicht negativ, ich hole mir ja selbst welche. Ein durchgestyltes Boxenset für vielleicht 200 Euro spielt an edler Verstärkertechnik auch nicht viel besser, als dass sich der Verstärkeraufpreis lohnen würde (ich würde da eher in die Boxen investieren) - da stimmt das Verhältnis einfach nicht - Natürlich nur "imho".

Es gibt sicherlich auch Lautsprecher die "etwas" (aber nicht viel) kleiner als die Victas sind und trotzdem in ner anderen Liga spielen - aber anhand des Diskussionsverlauf, glaube ich nicht, dass der Threadersteller sowas sucht.

Liebe Grüsse

Michael

@wami
oftmals haben kleine lautsprecher auch einen bescheidenen wirkungsgrad. entsprechend muss man mehr leistung "reinstecken". die hat aber ein yamaha 361 nicht. das wirst du auch feststellen sobald du dein teufel-set hast. ordentlich pegel kann dieser in kombination mit den kleinen teufeln nicht. bei 20qm und drei metern hörabstand stösst man schon deutlich an die grenzen dieses systemes (verstärkerleistung)!

Ich werde heute mal bei Hirschille anrufen und fragen was das HK TS 7 mit dem Yamaha RX-V 463 im Set kostet.
Das Set Yamaha RX-V 361+ HK TS 7 kostet ja 355€ und das HK TS-7 alleine 349€... da kostet der AVR ja theoretisch nur 6€
Ich hoffe mal auf 429€ mit dem RX-V463.

tss schrieb:

@wami oftmals haben kleine lautsprecher auch einen bescheidenen wirkungsgrad. entsprechend muss man mehr leistung "reinstecken". die hat aber ein yamaha 361 nicht. das wirst du auch feststellen sobald du dein teufel-set hast. ordentlich pegel kann dieser in kombination mit den kleinen teufeln nicht. bei 20qm und drei metern hörabstand stösst man schon deutlich an die grenzen dieses systemes (verstärkerleistung)!

Die Grenzen erweitern sich aber auch mit einem 463 höchsten um Lichtenstein - vielleicht können wir uns ja darauf einigen

Es käme mir trotzdem nie in den Sinn 150 Euro Lautsprecher an 400 Euro Verstärkertechnik zu hängen, dies kann nie so gut(laut ist anders) als 400 Euro Lautsprecher an 150 Euro Verstärkertechnik klingen.

Liebe Grüsse

Michael

der 463 hat die die absolut gleiche leistung.... => 361 reicht, zumal dein raum eh nur 12,5qm hat.


@wami
das passt schon.

Es käme mir trotzdem nie in den Sinn 150 Euro Lautsprecher an 400 Euro Verstärkertechnik zu hängen, dies kann nie so gut(laut ist anders) als 400 Euro Lautsprecher an 150 Euro Verstärkertechnik klingen.

Das tue ich ja dann mit dem Yamaha RX-V 361+ HK TS 7 nicht

"Es käme mir trotzdem nie in den Sinn 150 Euro Lautsprecher an 400 Euro Verstärkertechnik zu hängen"

Ist die automatische Einmessung so sinnlos? Hab gelesen, dass der 463 außerdem besseren Klang bringt.

wayry schrieb:

Es käme mir trotzdem nie in den Sinn 150 Euro Lautsprecher an 400 Euro Verstärkertechnik zu hängen, dies kann nie so gut(laut ist anders) als 400 Euro Lautsprecher an 150 Euro Verstärkertechnik klingen. Das tue ich ja dann mit dem Yamaha RX-V 361+ HK TS 7 nicht "Es käme mir trotzdem nie in den Sinn 150 Euro Lautsprecher an 400 Euro Verstärkertechnik zu hängen" Ist die automatische Einmessung so sinnlos? Hab gelesen, dass der 463 außerdem besseren Klang bringt.

Ging ja jetzt nur um mich - mir käme es nie in den Sinn

Ist halt alles eine persönliche Abwägung von Nutzen und Kosten. Da du scheinbar sehr auf Technik stehst, ist dir ein gut ausgestatteter Verstärker halt mehr Wert als ein guter Lautsprecher - so setzt halt jeder seine Prioritäten.

Über den besseren Klang haben wir ja jetzt schon alles durchgekaut - Ich meine bei deiner Lautsprecherplanung Nein, was nicht stimmen muss

Der 463 hat glaube ich 15 Watt mehr pro Kanal, da du aber ohnehin ein teilaktives System nutzen wirst, macht dass das Kraut auch net Fett. Weil richtige Woofer muss dein Verstärker ja eh net anfeuern. - IMHO

Liebe Grüsse

Michael

beide netzteile liefern 240w.

Da du scheinbar sehr auf Technik stehst, ist dir ein gut ausgestatteter Verstärker halt mehr Wert als ein guter Lautsprecher

Würd ich nicht sagen, das Problem ist nur, wie man wahrscheinlich auch schnell bemerkt, dass ich absolut keine Ahnung davon habe und totaler "Einsteiger" bin

Wichtig ist mir halt, dass die Boxen nicht n halben meter groß sind, da ich sie aufhängen wollte.

mhh, ich könnte schon fast einen neuen Thread aufmachen, da dieser kaum noch was mit dem Titel zu tun hat.

Also, ich bin nun so weit, dass ich mich auf den Yamaha RX-V 361 festgelegt habe und suche dazu nun das passende System. Ich wusste es bis vor kurzem noch nicht, aber wie es aussieht nennt sich das, was ich suche "Brüllwürfel"

Ich schwanke nun zwischen folgenden:

- HK TS 7
- Kompaq 30
- Concept E Magnum Power Edition

Für welches sollte ich mich entscheiden, wenn ich es wie folgt nutzen will?:
50% TV/DVD/Video(vom PC)
30% Musik
20% Konsolen

Danke für alle bisherigen Tipps und Hinweise

P.S.: Ich weiß, dass sich viele gegen die "Brüllwürfel" entscheiden würden, da ich aber keinen Platz für riesige Boxen finde (und ich sie auch nicht besonders schön finde) entscheide ich mich so

Alternativ zu den Brüllwürfeln :

Teufel Concept M - nicht so groß und für die Kohle ein wirklich ordentliches System

http://www.teufel.de/de/Heimkino/Concept-M.cfm

Mir immer noch zu groß ;\
Hätte gerne ne Meinung zu den Satelliten.