Denon AVR 3808a oder Onkyo TX-NR906 oder Alternative?

Hallo,

also ich würde dir persönlich Raten bei Marantz zu bleiben. Ich finde die sind im Vergleich mit Onkyo und Denon wesentlich druckvoller, gerade wenn man sie auch für den Stereo-Betrieb verwendet. Außerdem wage ich zu bezweifeln, das dir die neuen Tonformaten klanglich viel bringen. Du solltest meiner Meinung nach entweder bei deinem bleiben oder wenn du wirklich Wert legst auf neuere Features mal bei den aktuellen Marantz Produkten schauen.

low-level-user schrieb:

Meine Kriterien sind: - 6.1 soll erhalten bleiben (Upgrade nicht geplant) - Automatische Einmessung (kritischer Raum in Bezug auf Akustik da Dachschräge vorhanden) - HDMI 1.3 Ein- / Ausgänge incl. Upscaling auf 1080p - neue HD Tonformate - Webradio (Netzwerkanschluss vorhanden)

In Ergänzung der genannten Geräte kommen diese weiteren in Frage:

1. Yamaha RX-V3800
   
2. Yamaha RX-V3900
   
3. Rotel RSX-1560
   
4. Pioneer SC-LX71
   

Den Yamaha (3800) habe ich hier stehen und der macht mich rundum glücklich.

der Rotel wird evtl aus deinem Budgetrahmen etwas rausfallen, zu dem Pioneer kann ich nicht viel sagen, außer, dass Verarbeitung und Optik sehr gelungen sind.

Wenn du wirklich viel und regelmäßig E-Radio hören willst, dann bieten sich die Yamahas dank des Musik Enhancers wirklich an, diese polieren mit Hilfe dieses Features die komprimierten Datenströme des E-Radios wieder auf. Das Resultat lässt sich hören, zwar ist es nicht so gut wie eine passabel aufgenommene CD, aber doch beachtenswert gut.

Keine leichte Entscheidung, so wie ich es verstanden habe geht es dir hauptsächlich um die neuen Tonformate und HDMI.

Was die klangliche Auslegung der anderen Geräte betrifft solltest die an deine Boxen erstmal anhoren. Bei Marantz hast aktuell zwei Möglichkeiten, der neue 6003 oder eine Stufe höher die Vor-/Endstufen Kombination. Da würde ich den 6003 mir zumindest mal anhören und ihn dann mit den vorgeschlagenen Geräten vergleichen.

Meiner Meinung nach wäre der Onkyo schon raus denn diese haben im Stereo mir nicht gefallen und die Geräte fallen immer wieder mit Problemen hier auf. Denon wird bestimmt Ende des Jahres die Nachfolger bringen da sie bereits in den unteren Klassen mit den 10er Modellen nun auf den Markt kommen. Yamaha wäre eine Alternative ebenso wie Pioneer. Die Rotel AVR fallen raus, der 1550 ist ein 5.1 dem dann noch eine Endstufe spendieren müsstest für deinen 6.1 Betrieb und der 1560 noch über 2000€ kostet. Einzig diese Kombi könnte vielleicht interessant für dich sein.

Das Thema Internetradio könntest auch elegant mit Noxxon, Soundbridge oder Squeezebox lösen was meiner Meinung nach sogar besser wäre.

Wow, vielen Dank für die vielen Meinungen, ich sehe schon dass ihr mir helfen könnt (und wollt) das Richtige zu finden!

@ fiftay & happy001:

Was den Klang angeht stimme ich euch gerne zu, Marantz ist an meinen Canton-Lautsprechern schon absolut top! Ich war bisher auch absoluter Marantz-fan! Aber leider habe ich den Eindruck dass die Qualität von Marantz nicht mit der Qualität von (beispielsweise) Denon mithalten kann, mit meinem SR7300 habe ich das Problem dass ich den nur mit der FB in den Standby-Modus schalten darf, denn sobald ich den am Schalter abschalte und länger als einen Tag ausgeschaltet lasse verliert er sämtliche Einstellungen.
In meiner Essküche hab ich noch eine Mini-Stereoanlage von Marantz (CD-Receiver) und da fallen gelegentlich zwei Segmente vom Dot-Matrix Display aus.

Wenn ich mir aber den SR6003 so ansehe (und den Preis dazu) dann könnte ich doch glatt schon wieder schwach werden...


@ Eminenz:

Der Rotel wäre natürlich mein Traum, allerdings wohl preislich indiskutabel, als Nachfolger des 1067 wird der wohl in rihtung 3000€ liegen und das wäre das Doppelte von der Summe die ich mir als Schmerzgrenze gesetzt hatte.
Der Yamaha (RX-V3900) und der Pioneer liegen soweit ich das richtig sehe ebenfalls bei etwa 2000€ und der RX-V3800 ist wohl der Vorgänger und kaum noch zu bekommen.

Was ist mit dem Pioneer SC-LX70? Ist der deutlich schlechter als der LX71?


Zur Info: Das System wird eigentlich nur für Surroundzwecke genutzt, daher spielt der Stereobetrieb nicht unbedingt eine Rolle, wobei das natürlich nicht verkehrt ist wenn das Gerät auch Stereo möglichst gut klingt, denn es hängt noch ein netter Analogscheibendreher (Technics SL-1210 M5G) dran.

Wie sieht es eigentlich mit der (HD-)Video-Sektion des SR6003 aus? Kann der die in ordentlicher Qualität verarbeiten (upscaling von analogen und HD-Quellen)?

Zum Thema Webradio über Noxon: so habe ich das bisher gelöst, allerdings wollte ich das zusätzliche Gerät gerne aus dem Wohnzimmer loswerden und mich auf möglichst wenige Komponenten beschränken (mein Rack muss einem kleineren weichen damit der TV richtig Platz hat).

Gruß,
Sven

low-level-user schrieb:

@ Eminenz: Der Rotel wäre natürlich mein Traum, allerdings wohl preislich indiskutabel, als Nachfolger des 1067 wird der wohl in rihtung 3000€ liegen und das wäre das Doppelte von der Summe die ich mir als Schmerzgrenze gesetzt hatte. Der Yamaha (RX-V3900) und der Pioneer liegen soweit ich das richtig sehe ebenfalls bei etwa 2000€ und der RX-V3800 ist wohl der Vorgänger und kaum noch zu bekommen.

Der 3900 scheint rar zu sein, zumind. taucht er bei den Preisvergleichen nicht mehr auf, genauso wie der 3800er, das spricht schon für sich. Der Pio ist noch recht neu und ist auch wenig präsent. Du könntest diesbezüglich mal eine Preisanfrage bei hifi-schluderbacher.de machen. Denke der wird so um die 1200.- liegen.

Was ist mit dem Pioneer SC-LX70? Ist der deutlich schlechter als der LX71?

Nein, klanglich sicherlich nicht.

Wie sieht es eigentlich mit der (HD-)Video-Sektion des SR6003 aus? Kann der die in ordentlicher Qualität verarbeiten (upscaling von analogen und HD-Quellen)?

Der macht das ordentlich, jedoch kommt er an den Reon-Chip aus dem Onkyo 876/906 nicht ganz ran.

Zum Thema Webradio über Noxon: so habe ich das bisher gelöst, allerdings wollte ich das zusätzliche Gerät gerne aus dem Wohnzimmer loswerden und mich auf möglichst wenige Komponenten beschränken (mein Rack muss einem kleineren weichen damit der TV richtig Platz hat).

Verständlich. Ich will das integrierte LAN im AVR nicht mehr missen.

Danke für den Tip, ich hab mal verschiedene Geräte der von euch empfohlenen Hersteller angefragt, bin mal gespannt wann ich eine Antwort bekomme und wie teuer die Geräte dort sind.

EDIT:
Kann das sein dass die Ausstattung des SR6003 zu wünschen übrig lässt? Kein LipSync, kein Webradio, keine Metallfront, ...?

Wenn mein 5003 Lip Sync hat sollte der 6003 das auch haben, Web Radio bin ich gerade überfragt. Die Frontplatte ist Metall die beiden seitlichen Abrundungen sind jedoch Kunststoff.

low-level-user schrieb:

EDIT: Kann das sein dass die Ausstattung des SR6003 zu wünschen übrig lässt? Kein LipSync, kein Webradio, keine Metallfront, ...?

Ihm fehlt lediglich der LAN Anschluss.

Habe nun Preise bekommen und mir daraufhin nun einige Geräte etwas genauer angeschaut.

Rotel RSX 1560: Fällt weg --> liegt wie vermutet weit über 2000€ (war eigentlich klar)

Yamaha RX-V3800: Fällt weg --> nicht mehr erhältlich

Yamaha RX-V3900: Preislich absolute Obergrenze, einer meiner TOP-Favoriten, leider habe ich es noch nicht geschafft meine Freundin vom Design zu überzeugen (leider optisch auch nicht unbedingt mein Fall)

Yamaha RX-V1900: Fällt weg --> zwar ein TOP-Gerät und relativ günstig, aber leider kein Webradio / LAN-Anschluss.

Pioneer SC-LX81: Fällt weg --> liegt deutlich über 1500€ und somit zuviel für meinen Geldbeutel.

Pioneer SC-LX71: Hat alles, kann alles, sieht klasse aus (passt optisch zum TV, BluRay Player und sogar zum Analogscheibendreher) --> momentan unser Favorit.
Leider habe ich noch niemanden mit Erfahrungen mit diesem Gerät bzw. Geräten von Pioneer gefunden.

Marantz SR 6003: Wirklich tolles Design (optisch mein persönlicher Favorit), aber warum Plastik? Fällt vermutlich aber trotzdem weg weil genau wie beim RX-V1900 Webradiofunktion und LAN-Anschluss fehlen. Kommt da nicht zufällig bald ein SR 7003 der das dann hat? ;-) Wäre ja dann auch der wirkliche Nachfolger für meinen SR 7300...


Fazit:

Momentan stark im Rennen sind:

Yamaha RX-V3900:
- positiv: Gute Ausstattung; viele positive Meinungen
- negativ: Optisch nicht gerade umwerfend; mit Abstand der teuerste Receiver in meiner bisherigen Favoritenliste.

Pioneer SC-LX71:
- positiv: Gute Ausstattung; TOP Design
- negativ: momentan liegen mir keine Erfahrungswerte mit AV-Receivern von Pioneer vor

Denon AVR3808a:
- positiv: Gute Ausstattung; sehr preiswert als 3808 + Upgrade auf 3808a zu bekommen (günstigstes Gerät in der Auswahl); habe selbst schon gute Erfahrugen mit Denon gemacht --> habe noch einen uralten AVR 3300 der noch genauso funktioniert wie am ersten Tag (täglich im Einsatz!)
- negativ: Design langweiliger als Pioneer, klanglich eher zurückhaltend als extrem dynamisch (falls sich das in den letzten Jahren nicht geändert hat)


Vielleicht weis ja der ein oder andere speziell zu diesen Geräten noch etwas das mir die Kaufentscheidung erleichtert (egal ob positiv oder negativ). Auch für weitere Alternativen bin ich offen!

Ach ja, kann mir irgend jemand sagen ob es die Probleme bei der automatischen Einmessung eines 6.1/7.1 Systems speziell nur bei Onkyo gibt oder ob das ein allgemeines Problem des Audyssey Einmess-Systems ist und somit bei allen Geräten mit Audyssey-Einmessung auftritt?

kurz was zum pio. dieser hat keine metallfront.

low-level-user schrieb:

Ach ja, kann mir irgend jemand sagen ob es die Probleme bei der automatischen Einmessung eines 6.1/7.1 Systems speziell nur bei Onkyo gibt oder ob das ein allgemeines Problem des Audyssey Einmess-Systems ist und somit bei allen Geräten mit Audyssey-Einmessung auftritt?

Ich habe den 3808A seit ein paar Tagen und bin sehr zufrieden.
Die automatische Einmessung ist ein Traum und für mich vollkommen ausreichend.

Das Hören auch bei leiseren Pegeln ist mit Audyssey Dynamic EQ ein vergnügen!

Habe dazu ein NAS Server gekauft, wo meine CD Sammlung in FLAC Format liegt und es funktioniert und klingt sehr gut.
5.1 klingt überhaupt nicht langweilig und ist dynamisch, besser als vorher mein HK 5500 (welcher schon gut war)

Internet Radio -> klasse!

Alles in einem ein tolles Gerät für diese Preisklasse und vor allem ohne Macken, wie es die Onkyos angeblich haben.

Mal ne ganz andere idee was häst du von nem NAD Reciever, die sind klanglich noch nen bissel besser als Marantz und auch nicht so besonders teuer

http://www.nad.de/produkte/theatre.php#receiver

Hier findest du die ganzen Modelle. Die haben vieleicht nicht so ein schönes Design aber bei nem Reciever zählen eigentlich mehr die inneren Werte und da wärst du mit NAD schon gut bedient denke ich.

NAD hat keine Netzwerkschnittstelle.

Im Verhältnis der Ausstattung zum Denon ist NAD immer noch zu teuer.

baerchen schrieb:

low-level-user schrieb: Ach ja, kann mir irgend jemand sagen ob es die Probleme bei der automatischen Einmessung eines 6.1/7.1 Systems speziell nur bei Onkyo gibt oder ob das ein allgemeines Problem des Audyssey Einmess-Systems ist und somit bei allen Geräten mit Audyssey-Einmessung auftritt? Ich habe den 3808A seit ein paar Tagen und bin sehr zufrieden. Die automatische Einmessung ist ein Traum und für mich vollkommen ausreichend. Das Hören auch bei leiseren Pegeln ist mit Audyssey Dynamic EQ ein vergnügen! Habe dazu ein NAS Server gekauft, wo meine CD Sammlung in FLAC Format liegt und es funktioniert und klingt sehr gut. 5.1 klingt überhaupt nicht langweilig und ist dynamisch, besser als vorher mein HK 5500 (welcher schon gut war) Internet Radio -> klasse! Alles in einem ein tolles Gerät für diese Preisklasse und vor allem ohne Macken, wie es die Onkyos angeblich haben.

Da schliesse ich mich ohne Vorbehalte an. Auch wenn ich (noch) nicht die A-Version besitze, der 3808 ist ein tolles Gerät!

@ baerchen & getsixgo:

Bei einem 5.1 System soll das einmessen ja auch beim Onkyo unproblematisch sein, diese Probleme treten erst bei 6.1 oder 7.1 auf. Da ich allerdings 6.1 fahre betrifft mich dieses Problem leider.

Dass Denon nicht schlecht klingt davon bin ich überzeugt (habe ja noch einen 3300er), aber ein Marantz klingt trotzdem dynamischer. Leider schreckt mich die Qualität meiner beiden Marantz-Receiver die ich hier habe etwas ab.


@tss:

beim Pio ist es offensichtlich dass die front aus Acryl besteht und nicht aus Metall, da stört mich das nicht sonderlich. Aber Marantz hatte früher Metallfronten und die neuen Receiver sehen aus als ob sie solche hätten, wenn man das anfasst und feststellt dass man an Plastik greift finde ich das nicht so toll. Aber das sollte kein Grund sein der gegen diese Receiver spricht!


@ fiftay:

NAD fällt raus --> zu teuer bzw. nicht entsprechend meinen Wünschen ausgestattet.

low-level-user schrieb:

aber ein Marantz klingt trotzdem dynamischer. Leider schreckt mich die Qualität meiner beiden Marantz-Receiver die ich hier habe etwas ab.

woher weisst Du es?
Hast du die beiden im Vergleich gehört, richtig eingepegelt?

low-level-user schrieb:

Yamaha RX-V3900: Preislich absolute Obergrenze, einer meiner TOP-Favoriten, leider habe ich es noch nicht geschafft meine Freundin vom Design zu überzeugen (leider optisch auch nicht unbedingt mein Fall) Yamaha RX-V1900: Fällt weg --> zwar ein TOP-Gerät und relativ günstig, aber leider kein Webradio / LAN-Anschluss. Pioneer SC-LX81: Fällt weg --> liegt deutlich über 1500€ und somit zuviel für meinen Geldbeutel. Pioneer SC-LX71: Hat alles, kann alles, sieht klasse aus (passt optisch zum TV, BluRay Player und sogar zum Analogscheibendreher) --> momentan unser Favorit. Leider habe ich noch niemanden mit Erfahrungen mit diesem Gerät bzw. Geräten von Pioneer gefunden. Marantz SR 6003: Wirklich tolles Design (optisch mein persönlicher Favorit), aber warum Plastik? Fällt vermutlich aber trotzdem weg weil genau wie beim RX-V1900 Webradiofunktion und LAN-Anschluss fehlen. Kommt da nicht zufällig bald ein SR 7003 der das dann hat? ;-) Wäre ja dann auch der wirkliche Nachfolger für meinen SR 7300...

Der Yamaha ist in seiner Klasse Primus. Der Marantz und der LX71 spielen ne Etage tiefer. Wenn das Budget passt, dann greif zu dem Yamaha.

baerchen schrieb:

woher weisst Du es? Hast du die beiden im Vergleich gehört, richtig eingepegelt?

Wie schon ein paar Postings weiter oben geschrieben: Ich habe einen AVR 3300 UND einen SR-7300 hier stehen, da fällt ein Direktvergleich im selben Raum an den selben Lautsprechern mit identischen einstellungen nicht allzu schwer, zumal Beide in der selben Klasse spielen und ähnlich ausgestattet sind. ;-)

low-level-user schrieb:

baerchen schrieb: woher weisst Du es? Hast du die beiden im Vergleich gehört, richtig eingepegelt? Wie schon ein paar Postings weiter oben geschrieben: Ich habe einen AVR 3300 UND einen SR-7300 hier stehen, da fällt ein Direktvergleich im selben Raum an den selben Lautsprechern mit identischen einstellungen nicht allzu schwer, zumal Beide in der selben Klasse spielen und ähnlich ausgestattet sind. ;-)

Aha, aber 3300 ist nicht 3808... nur so nebenbei bemerkt

Richtig bemerkt, 3300 ist nicht 3808 und 7300 ist auch nicht 6003!

Im Normalfall verändert ein namhafterb Hersteller die Klangcharakteristik nicht komplett, die Grundcharakteristik wird von Generation zu Generation erhalten. Und der 3300 ist ein Vorgänger des 3808 (genaugenommen das Ursprungsmodell).

Es mag auch immer noch eine Frage der Lautsprecher sein welcher Receiver besser klingt und nicht zuletzt auch des persönlichen Geschmacks. Und in meinem Raum, an meinen Lautsprechern klingt Marantz für meinen Geschmack etwas besser als der Denon (übrigens auch für andere die das gehört haben).

Aber solange es keinen SR-7003 gibt der nach meinen Wünschen ausgestattet ist tendiere ich trotzdem eher zu Denon, Yamaha oder Pioneer.

Ach ja, kann mir irgend jemand sagen ob es die Probleme bei der automatischen Einmessung eines 6.1/7.1 Systems speziell nur bei Onkyo gibt oder ob das ein allgemeines Problem des Audyssey Einmess-Systems ist und somit bei allen Geräten mit Audyssey-Einmessung auftritt?

Welche Probleme soll es denn da geben?

Grüsse

Ich kann die Einschätzung des TEs nicht wirklich nachvollziehen. Ich hatte selbst mal einen 3300 und den gegen einen Marantz 7500 bei einem Freund verglichen (komplett ELAC mit Jet-Hochtöner) - Einstellungen alle gleich, Pegel abgeglichen. War quasi Gleichstand und kein wirklicher Unterschied, höchstens Nuancen.

Ich habe mittlerweile einen Onkyo 805, er einen 876 - beide stellen gegenüber dem 3300 respektive 7500 eine klangliche Verbesserung dar.

Ich hatte übrigens zwischendurch auch einen 2106 und 3805 dar, beide wärmer und weniger dynamisch als der 3300 abgestimmt - ich fand den alten Denon besser.

LG

BolleY2K schrieb:

Ich hatte übrigens zwischendurch auch einen 2106 und 3805 dar, beide wärmer und weniger dynamisch als der 3300 abgestimmt - ich fand den alten Denon besser.

Alles ab 2807 ist höhen betonter, als die vorigen. Somit jetzt nicht mehr warm, sondern eher neutral.

JokerofDarkness schrieb:

BolleY2K schrieb: Ich hatte übrigens zwischendurch auch einen 2106 und 3805 dar, beide wärmer und weniger dynamisch als der 3300 abgestimmt - ich fand den alten Denon besser. Alles ab 2807 ist höhen betonter, als die vorigen. Somit jetzt nicht mehr warm, sondern eher neutral.

Und deswegen sollte man nicht von einem "uralten" Denon 3300 auf den Klang des aktuellen 3808 schlussfolgerungen vermuten.

Die neuen Denon kenne ich nicht. Aber genau in die Richtung war mein Kommentar abgezielt - von den Erfahrungen mit älteren Geräten sollte man keine generellen Einschätzungen für aktuelle ableiten. Das gilt eigentlich für alle Marken, teilweise sogar innerhalb der gleichen Serie. Mein ehemaliger 705 klang zB. noch etwas neutraler als der jetzige 805, der ist klanglich eher einen kleinen Tick Richtung "warm".

Also selbst hören - ohne vorgefertigte Meinung. Mist baut eigentlich keiner namhafter Hersteller mehr mittlerweile.