Surround Sound+Wand

Hi,

thersa schrieb:

So nun ist die Frage, ob die Anordnung so zu empfehlen ist und was ich beachten muss wenn ich die Boxen in die Wand einbaue

Surround ist nicht meine Welt, aber der Plan erscheint mir nicht unproblematisch:

1. 'Unten' in der Wand sind keine guten Plätze für die Boxen. Als Faustformel kann man sagen, dass die Hochtöner ungefähr auf Ohrenhöhe sein sollten (je nach Höhe des Sofas also vermutlich 80-100 cm hoch).

2. Deine Frage klingt für mich so, als wolltest du irgendwelche Boxen in die Wand integrieren -- vielleicht habe ich dich da auch missverstanden. Wie auch immer: Chassis die nicht für den Wandeinbau gemacht sind klingen dort auch nicht optimal. KEF hatte früher mal Systeme für den Wandeinbau -- kann gut sein, dass du da Glück hast.

3. Wenn du gut Musik (Stereo?!) hören willst, sind Systeme mit vier sehr kleinen Satelliten m.E. weniger geeignet -- da sollten es möglichst schon zwei Front-Speaker sein, die für sich genommen als Hifi-Boxen funktionieren. Und da wird es mit dem Wandeinbau noch schwieriger...

4. Für Tipps solltest du schließlich noch sagen, was der Spaß ungefähr kosten darf.


Jochen

Ja die Boxen können natürlich auch in 80-100 cm Höhe eingebaut werden, das ist mir eigentlich egal.
Um das 5.1 Soundsystem auch für Musik verwenden zu können könnte man doch dafür einfach nur die beiden Front Boxen sowie den Subwoofer benutzen und den Rest der Boxen dann deaktivieren oder wie meinst du das, was wäre am besten?

Und wegen dem Wandeinbau hatte ich schon gelesen, das es da zu Problemen kommen kann, deswegen wollte ich wissen ob es Boxen gibt die genau dafür gedacht sind.
Zum Preis: kA, so viel wie nötig und so wenig wie möglich.
Empfehlt mir einfach mal nen paar, mehr als 1000 Euro sollte es auf jedenfall nicht kosten

thersa schrieb:

Um das 5.1 Soundsystem auch für Musik verwenden zu können könnte man doch dafür einfach nur die beiden Front Boxen sowie den Subwoofer benutzen und den Rest der Boxen dann deaktivieren

Ja, das kann man machen.

Aber das geht eben nur dann gut, wenn die beiden Frontspeaker für Musikwiedergabe geeignet sind. Und bei sehr kleinen Satelliten ist das ein Problem: sie haben einfach nicht das Volumen, um das gesamte Frequenzspektrum bis ca. 70 Hz ordentlich darzustellen. Und wenn du den Sub höher laufen lässt als ca. 80 Hz wird er ortbar.

Aber wenn es wirklich die in-wall Lösung sein soll musst du dich eh erstmal nach grundsätzlich geeigneten LS bzw. LS-Chassis umsehen. Da hab ich leider keine Tipps -- aber vielleicht solltest du es hier im Forum mal im DIY-Bereich probieren. Das Stichwort 'Wandeinbau' in der SUFU bringt einige Threads...


Jochen

Diese folgenden Firmen bieten Boxen zum Wandeinbau an, nun ist die Frage welche Boxen brauch ich für mein 5.1 Surroundsystem.
Kannst du/ihr mir mal was zusammenstellen?
Diese folgenden Internetseiten bieten Boxen zum Wandeinbau an:

http://www.bostona.eu/de/custominstallation_inwall.php
http://www.bowers-wilkins.de/display.aspx?infid=3496
http://www.jbl.com/h...ountry=US&Region=USA
http://www2.kef.com/de/custom/wall
http://www.klipsch.com/world/eu/de/products/lists/in-wall.aspx

Hier mal ein Artikel zum Wandeinbau von Boxen:
http://audiovision.d...oxen_Wandmontage.pdf

Sorry, aber mal eben so was zusammenstellen kann ich dir zumindest nicht. Ich kenne die Systeme ja auch nicht.

Aber zwei Punkte:

* Bei deinem Preisrahmen dürften einige der Produkte ohnehin weg fallen -- vermutlich bleiben nur JBL und KEF, vielleicht noch Klipsch.

* Ob das dann überhaupt geht kommt auch auf die Wände an. Ich vermute, dass viele dieser Systeme nicht einfach nur ein Loch in der Wand brauchen, sondern ein recht genau definiertes Volumen, an dem sie arbeiten. Ohne erheblichen baulichen Aufwand ist das m.E. nicht zu realisieren.


Insgesamt ist das m.E. ein Projekt, bei dem ein paar Tipps aus dem Forum vermutlich nicht wirklich weiter helfen -- zumindest nicht, wenn man nicht viel mehr über den Raum & die Bausubstanz weiß. Und wenn du die Einbauarbeiten nicht alle selbst erledigen kannst, dürften 1000 Euro schon dafür wohl eher nicht reichen...


Jochen

Hallo,
schau mal bei Canton nach. Dort findest Du auch eine Montageanleitung. Vielleicht kannst Du damit etwas anfangen.

jap dankeschön, nur leider weiß ich nicht welche Boxenarten ich für ein 5.1 Surround System benötige.
Kannst du mir vll sagen welche Boxen ich davon brauche

Hi,

hast du bereits einen AV-Receiver, der für die Aktion genutzt werden soll oder muss noch ein Gerät beschafft werden? Wenn du bereits einen AVR hast, welcher ist das?

Angenommen die InWall-Lautsprecher sollen neben/unter den LCD angebracht werden, was hast du für einen LCD? Soll ja auch irgendwie optisch ansprechend aussehen, nicht dass hinterher die Lautsprecher doppelt so hoch sind wie der LCD.

Muss der Subwoofer auch in die Wand gebaut werden? Das habe ich nämlich erstens noch nie gesehen und stell ich mir auch etwas komplizierter vor, damit nich hinterher das halbe Haus wackelt ;).

Und vor allem, wie viel Geld willst du dafür ausgeben? Wie jopetz ja schon andeutete, gibt es da gewisse Preisdifferenzen bei den Herstellern.

Edit: Achso, 1000 Euro... *blind*

Ne einen AV-Receiver habe ich noch nicht, habe nur nen normalen Verstärker (Pioneer A-307R)
Der LCD ist ein Philips 42PFL9703 in schwarz.
Der Subwoofer soll nicht in die Wand.

Hi,

interessanterweise unterscheiden sich die Einbaulautsprecher der Hersteller im unter 200 Euro/Stück Bereich anscheinend recht wenig. Basieren viele auf einem Zwei-Wege-System mit 25mm Hochtöner+165mm Tief(mittel)töner.

So zum Beispiel von Elac die IW 1030, hier für 139Euro/Stk. oder von Bowers&Wilkins die CWM 6160, hier für 159Euro/Stk oder günstiger etwa von Canton die InWall 650, bei Amazon/Marketplace für rund 180Euro/Paar.

Da würde man dann fünf gleiche Stück nehmen und mit nem externen Subwoofer ergänzen.

Oder aber du nimmst für die Fronts was größeres ala Canton InWall 800, bei Amazon für rund 210 Euro/Paar und ergänzt es dann mit Canton InWall 500 LCR für Center/Surround, bei Amazon für rund 110/Stück.

Schonmal vielen vielen Dank, für deine Hilfe!

Also würdest du mir folgendes empfehlen?
An der Wand an der der LCD kommt:
links in der Ecke: Canton InWall 800
in der Mitte: Canton InWall 500 LCR
rechts in der Ecke: Canton InWall 800

Die gegenüberliegende Wand zum LCD:
links in der Ecke: Canton InWall 650
rechts in der Ecke: Canton InWall 650

Kannste mir auch noch nen Subwoofer empfehlen, am besten dann auch von Canton im gleichen Design.
MIt meinem Verstärker (Pioneer A-307R) kann ich nichts anfangen oder?
Wenn nicht kannste mir dann auch noch nen AV-Receiver empfehlen?

Hi,
um ein homogenes Klangbild zu erzeugen, sind 3 gleiche LS vorne ideal, bestimmt auch bei In-Walls.

Varadero17 schrieb:

Hi, um ein homogenes Klangbild zu erzeugen, sind 3 gleiche LS vorne ideal, bestimmt auch bei In-Walls. ;)

Das stimmt natürlich. Allerdings dachte ich erstens, es wäre nicht so dramatisch, wenn man insgesamt die selbe Lautsprecherserie verwendet. Und ich dachte Fronts n bisl was größeres wäre netter für Musik/Stereo. Und zweitens der banale Grund, dass ich die InWall 800 immer nur in Paaren zu kaufen gesehen habe.

Also würdest du mir folgendes empfehlen? An der Wand an der der LCD kommt: links in der Ecke: Canton InWall 800 in der Mitte: Canton InWall 500 LCR rechts in der Ecke: Canton InWall 800

Tja je nachdem wie wichtig dir jetzt obig genanntes ist, solltest du ansonsten eben vielleicht vorne lieber überall die InWall 800 nehmen oder vorne überall die InWall 500 LCR.
Für den Idealfall nimmste 5 mal die gleichen Lautsprecher. Also 5x 800, 5mal 500 LCR etc.
Angenommen du entscheidest dich für vorn drei mal 500 LCR und möchtest aber hinten keine 500 LCR verwenden (Platz etc.), dann nimmst du dort die InWall 500 (ohne LCR) (Amazon rund 150 Euro / Paar).

Je nachdem was du nimmst, landeste ja grob bei 500-600 Euro und hast somit noch 400 für nen Sub über. Aus der InWall-Serie gibt es ja keine Subwoofer und auch ansonsten ist "dazu passend" ja ne Frage ob du die InWall-Verkleidungen weiß lässt oder eben umlackierst. Monetarisch könntest du jedenfalls entweder aus der GLE-Serie die AS nehmen, hier für 300 Euro, Farben musste dir mal angucken, ne Nummer größer (105) kostet 50 Euro mehr und ne Nummer kleiner (65) 50 Euro weniger oder ansonsten ginge auch Chrono AS, hier für 330 Euro.

Ansonsten bezüglich des Pioneers, den könntest du natürlich theoretisch für die Front-Lautsprecher und deren Stereobetrieb nutzen und nur für Surround nen AV-Receiver dazuschalten. Weiß ja nicht, ob du gern 5.1 Musik hörst oder ob du lieber Stereo hörst.

Ähm, ich kenn mich da ja nicht wirklich aus, aber könnte der TE nicht einfach LS nehmen, die das Bassreflexrohr nach vorne haben?

Nein, ungünstig. Normale Lautsprecher sind so konzipiert, dass das Rundstrahlverhalten im Grundton zum gerichteten Abstrahlverhalten im Hochton mit eingeplant wird (Baffle Step Entzerrung, etc.).

In-Walls haben solche Probleme nicht (was einem besseren Grundton zugute kommt) und sind entsprechend abgestimmt.

Bei Studiotechnik wird häufig in die Wand eingebaut (aus gutem Grund), meist finden sich Schalter um die entsprechende Abstimmung für den Einbau einzustellen.

Btw: Die Cantons sind schon ganz passabel für ihr Geld. Sollte man sich aber dennoch vor dem Kauf anhören.

@gurke
wie verhält sich dann ein einbausub? das wäre ja theoretisch der traum aller frauen...

Je nach Wellenlänge. Ist die Wellenlänge mehrere Meter groß, ist es ziemlich egal, ob der Sub einen Meter vor der Wand steht oder darin eingebaut wird (sehr tiefer Tiefbass)

Bei etwas kleineren Wellenlängen ändert sich das ganze. Normalerweise strahlt ein Subwoofer im Tiefbass kugelförmig ab, die von den Wänden reflektierten Schallanteile überlagern sich dann mit dem Direktschall. Das sorgt dann in der Regel auch für eine sehr ungleichmäßige Schallverteilung im Raum (Raummoden, Dröhnen bei einigen Frequenzen, Stille bei anderen, je nachdem wo man steht)

Es ist eigentlich das Ziel den Raum möglichst ungleichmäßig anzuregen, um ein ungleichmäßiges (=kaum ausgeprägtes) Raummodenverhalten zu erzwingen. Daher stellt man den Subwoofer normalerweise etwas von den Wänden entfernt auf, damit der Reflexionsschall nicht phasengleich auftrifft. Auch die Verwendung von mehreren Subwoofern kann helfen.

Bei Downfire-Subwoofern, Subwoofern mit Treibern in Bodennähe und selbstverständlich Wandeinbau-Subwoofern wird der Kugelstrahler zum Halbraumstrahler (nach hinten kann dank der Wand nichts abgestrahlt werden). Das sorgt natürlich für eine deutliche Verbesserung des Wirkungsgrades (positiv), ist aber leider auch eine sehr gleichmäßige Anregung der Raummoden (=Dröhngefahr, negativ).

In wie weit das zu einem Problem wird, hängt von den Dimensionen des Raumes ab.

Hi!
Sorry das ich mich jetzt erst wieder melde.
Also ich fange dann demnächst an mein Zimmer zu renovieren.

Und wollte mir dann 5x die Lautsprecher Canton InWall 500 LCR kaufen + den Subwoofer Canton AS-85SC.

Nun ne Frage zum Wandeinabu der 5 Lautsprecher:

Hier ist nen Raumbild von meinem Zimmer:
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=0iPkhv2L4vy5wD2.jpg

Ich weiß nicht wo ich die Boxen einbauen soll, da der Fernseher ja nicht zentral angebracht wird sondern eher in der Ecke an der Wand hängt.
Da ich die Boxen ja vor allem zum Fernsehen benutzen möchte, ist die Frage ob ich die Boxen trotzdem in den Ecken anbringen kann und dann die weiter entfernteren Boxen lauter stellen kann(Balance regler am Verstärker) oder ob ich sie direkt neben dem Fernseher rechts und links, darunter sowie hinter der couch links und rechts anbringen sollte.

Kann mir mal bitte jemand die Stellen makieren an denen ich die Boxen am besten einbauen sollte? (einfach mit Paint oder so nen roten Punkt auf dem Bild machen und das dann hochladen)
Wäre echt super nett, Vielen Dank!

Da ich auch ne Schräge habe:
Stell das Zimmer um!
TV dahin, wo jetzt der Schrank steht, Couch unter Schräge links, Schreibtisch usw. nach unten!
Dann haste 1. Mehr Platz zum einbau und 2. ne vernünftige Akustik...

das Problem ist das an der Wand, an der jetzt die couch steht ne Fototapete ist, die ich gerne dran lassen würde, und die würde ich ungerne mit so nem riesen Schrank verdecken wollen.
Außerdem passen Schrank und Schreibtisch zusammen nicht an die Wand.
Ne andere Idee?

Mit der Couch musste aber mindestens 35-50cm von der Wand weg, wenn direkt dahinter die LS sind, oder Du positionierst sie rechts und links von der Couch, dann aber kein Wandeinbau...

okay werde dann wohl doch mein Zimmer umstellen und die Fototapete abreißen.
Fals ihr noch ne andere Idee habt, macht bitte nen Vorschlag.

Hier mein Zimmer so wie ich es umstellen würde:
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=6RvEf06T0m5FDke.jpg

Wo soll ich nun am besten die Boxen anbringen?

Sieht gut aus, und du hast gleich einen riesenvorteil damit:

an den langen kahlen wänden stehn der Schreibtisch und der Schrank, das verhindert/vermindert Hallprobleme!
Somit haste auch ein weniger vollgestopft wirkendes Zimmer...

Hinter der Couch könntest dann gleich noch ein kleines regal (couchhöhe oder höher)stellen, auf dem die rears stehen inkl. beleuchtung...

Und wenn Du nicht unbedingt Löcher in deine wand machen willst, mach doch einen holzvorbau an die wand, (raumhoch?), an den du tv hängst und in den du kästen einlässt für die LS...
Vorteil:
Bei Umzug kanste den einfach abbauen und mitnehmen...

Also die Boxen möchte ich auf jedenfall in die Wandeinbauen (kein Regel/Vorbau), die Frage ist jetzt nur wo ich die Boxen am besten plaziere.
Ich hatte mir folgendes überlegt:
die 1. Frontbox links, im Abstand von 10 cm neben dem LCD [Höhe: mittig vom LCD]
die 2. Frontbox rechts, im Abstand von 10 cm neben dem LCD [Höhe: mittig vom LCD]
die mittlere Frontbox, in der Mitte unter dem LCD mit
[Höhe: 10 cm Abstand vom LCD]

die 1. Rearbox links, im Abstand von 20 cm zur linken Wand
[Höhe: 80 cm (höher geht nicht wegen der Schräge)]
die 2. Rearbox rechts, im Abstand von 20 cm zur rechten Wand
[Höhe: 80 cm (höher geht nicht wegen der Schräge)]

siehe Bild:
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=GWXtWNUxaWGiPYT.jpg

Ist das so okay oder sollte ich die Boxen anders plazieren?

Kann mich auch täuschen, aber...
Die Rears sollten hinter dem Hörer platziert werden, nicht daneben, in deinem Fall besonders, weil du die LS nicht zum Hörplatz hin ausrichten/drehen kannst...
Also würde ich für hinten auf keinen Fall WS nehmen, wenn du die couch nicht von der wand wegrücken willst.
Zumindest sollten sie dann aber näher zusammenrücken...

Hast du denn schon getestet wie dick die Wand ist ?? Meisstens sind innen 11,5 cm Wände verbaut, das wird knapp !!

Wenn es eine 17,5 cm ist ,könnte sie tragend sein, da kannste nicht einfach fette Löcher reinschneiden !!

Gruss TRXHooL

Dachte, das wäre geklärt, wenn einer Löcher in Wände macht...

Da hat er recht, unter ner 24er Wand brauchste da gar nicht anfangen...

Keine Sorge, die Wand ist dick genug und auch keine tragende

Mhh...da ich ja schon die 3 vorderen Boxen in die Wandeinbaue möchte ich das bei den beiden hinteren auch unbedingt machen. Die Couch soll ebenfalls direkt an der Wand stehen.
Wie löse ich das Problem nun am besten?
Sollte ich vll die hinteren beiden in die linke und rechte Wand einbauen?
So wie es hier auf Seite 10 vorgeschlagen ist? (Vorschlag 3)
http://daten.teufel.de/download/manual/ML_Theater%201_V15_WEB.pdf

Genauso hatte ichs ja vorher gemeint.
Denke, das wäre die beste Methode, aber sichere Dich da lieber nochmal ab bei jmd, der von LS Wandeinbau was versteht...

kA wen ich da fragen soll
Vll. kennt sich ja hier jemand aus dem Forum damit aus, wäre echt super nett wenn ihr mir das auch noch beantworten könntet.
Danke!

Hi!
Ich bins nochmal, habe jetzt alles zusammen, nur ist mir noch nen Problem aufgefallen und zwar ist der Seitenabstand von der Couch zu den rearboxen unregelmäßig, da der Fernseher wegen der Tür nicht zentral angebracht werden kann.
Habe mal versucht das in diesem Raumbild zu verdeutlichen.
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=3zpuaap7WKNSm36.jpg
Wie kann ich nun ein gleichmäßiges Klangbild erzeugen?

Naja, eigentlich wärs schon wichtig, dass die rears auch gleichen Abstand von der Hörposition haben...

Stell Sie doch mal direkt an die Wand (bevor du Löcher rein machst) und hör einen Film durch. Vorher lässt du deinen AVR noch einmessen und überprüfst die automatisch gemachten Einstellungen.
Fällt dir nix besonderes auf - top!
Wenn doch, wirst wohl um andere Rears, die du frei im raum aufstellen kannst, net rumkommen...

thersa schrieb:

nur ist mir noch nen Problem aufgefallen und zwar ist der Seitenabstand von der Couch zu den rearboxen unregelmäßig, da der Fernseher wegen der Tür nicht zentral angebracht werden kann.

Hallo,
ich denke, das wird der AVR bei der Einmessung ausgleichen können.

Moe78 schrieb:

Genauso hatte ichs ja vorher gemeint. Denke, das wäre die beste Methode, aber sichere Dich da lieber nochmal ab bei jmd, der von LS Wandeinbau was versteht...

Die Frage ist, was für eine Wand (Mauerwerk, Gips oder Gipskarton) oder Wandaufbau Du hast? Und wie stark der Aufbau ist (Bei GK einlagig oder zweilagig und Dämmung?)

Wir verwenden (als Architekten) häufiger inWall - Systeme in Konferenzbereichen, GF-Räumen etc. Meist aber Deckensysteme INTARA-P von Sonus, da diese unsichtbar(!) sind.

Ich würde dem Privatmann KEF oder Canton empfehlen. Wenn der Preis heiß sein muss: Magnat.

Man müsste auch mal schauen, wo man Einbausteckdosen für die LS-Kabel findet. Gibt es, habe ich im Baumarkt noch nie gesehen.

ich überlege übrigens ein ähnliches Projekt bei mir privat, muss mir aber erst über den passenden AV-Receiver im klaren werden und die GK-Wände bei mir wegen der Einbautiefe untersuchen.

Oder sollte ich die linke und rechte Frontbox einfach auch wie die rearboxes an die Seitenwände anbringen, denn dann könnte ich den Fernseher zentral anbringen?
Oder ist das nicht zu empfehlen?

thersa schrieb:

Oder sollte ich die linke und rechte Frontbox einfach auch wie die rearboxes an die Seitenwände anbringen, denn dann könnte ich den Fernseher zentral anbringen? Oder ist das nicht zu empfehlen?

Wie soll das gehen? Rechts ist die Tür. (...macht man auch nicht!)

Hast mal geprüft, ob Du mit dem Sofa unter der Schräge klarkommst? Setzen/Aufstehen sollte schon unfallfrei funktionieren! :-)

jap klar ^^
das mit dem Sofa funktioniert ^^
ich meine das mit den Boxen so:
Der Bücherschrank würde dann z.B nicht aufgestellt.
An der Stelle an der die roten "Punkte" sind sollen die Boxen.
http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=XhneDV3SHOPdcyC.jpg

Also ich kan mich ja auch täuschen, aber...
Mit Wandeinbau denke ich nicht, dass das funzt...
Die Fronts müssen dich ja direkt anstrahlen, was sie so ja nicht können...
Also denke ich, das kannste vergessen...
Wenn du allerdings "echte" LS nimmst und die über der Tür links und rechts aufhängst, würde es gehen...
Aber da du ja schon alles hast...
Mach es wie geplant. Und für hinten, wie gesagt: teste vorm einbau, aber dein AVR müsste den Unterschied durchs einmessen ausgleichen können...