AVR gesucht!

Hallo und willkommen im Forum ;-)

In deinem Budget lassen sich durch aus ordentliche AVRs finden, sofern du z.B. auf Scaler und co verzichten kannst.

Brauchst du nur 3xHDMI Switch ? oder müssen die Tonformate über HDMI abgegriffen werden ?
Je nach dem was du nun wirklich zwingend brauchst gibt es auch Auslaufmodelle aus "höheren Klassen" zu einem guten Preis der auch für dich attraktiv sein könnte.



Zum Klang der AVRs:
Es gibt da Kandidaten zwar 200-300 euro kosten, jedoch dafür eher mäßige Leistungsdaten mitbringen und dem entsprechend früher "schlapp machen" bzw. eher aufdringlich klingen.

Die von dir ins Visir genommenen AVRs sind aber alle eher die "guten" Kandidaten die alle recht ordentlich fürs Geld sind.

Ich würde auch mal nach Modellen von Denon ausschau halten.


Zum 7.1:
7.1 macht nur Sinn wenn du es ordentlich aufstellen kannst.

da gibt es noch einen in dem Bunde:

Denon AVR-1610

flacheBÜCHSE schrieb:

da gibt es noch einen in dem Bunde: Denon AVR-1610

seit wann bewegt sich der Denon 1610 unter 300€

Die genannten AVR sind eigentlich alle gut, solltest nur mal an den Canton hören welcher dir mehr zusagt.

Zum Pio gibt es einen Thread

der 1610 kostet UVP 369,-- und die Strassenpreise sind immer drunter. Vielleicht kommt man nicht unter 300, aber nahe dran.

Loebe schrieb:

Gäbs für ein paar € mehr ein preis/leistungsmässig gutes Produkt, würd ich die allerdings noch drauflegen

Es ist ja auch noch Luft in der Geldbörse

Hallo und herzlichen Dank für eure Antworten!

sofern du z.B. auf Scaler und co verzichten kannst.

was ist denn ein scaler?

Zu den HDMI-Eingängen: An den AVR möchte ich gern folgende Geräte anschliessen:
- PC
- XBox
- Sat-Receiver
- DVD/BD-Player

Wobei ich den PC wohl analog an den AVR anschliessen werde. In diesem Fall muss der AVR nur als Verstärker dienen, da das decoding der PC übernimmt. Eventuell funktioniert das auch digital. Da muss ich mich erst schlau machen. HDMI ists jedenfalls nicht. Nur die Bildinformation muss per HDMI vom PC zum Fernseher. Das hätt ich allerdings direkt am TV angeschlossen.
Damit komm ich auf 3 (abgegriffene?) HDMI Eingänge (Xbox, Sat, DVD). Wo genau der Unterschied zwischen HDMI-Switch und abgegriffenen Eingängen liegt, weis ich leider nicht genau.

Den Pio-Thread hat ich schon gefunden, Danke. Leider hatte der Threadersteller keine Referenz wie ich das verstanden habe.

Beim Pio ist mit aufgefallen, dass LipSync in der Liste der Features fehlt. Hab bemerkt, dass etliche Forum-User dieses Feature auf der Wunschliste haben. Obs nun ein Must-have ist, kann ich leider nicht beurteilen. Ansonsten sollt der AVR halt halbwegs Zukunftszauglich sein. Inwiefern spielen da diese ganzen neuen Formate wie DTS-HD etc. mit? Sind diese zu empfehlen?
Ach ja, und halbwegs Musiktauglich wär recht nett, da die Anlage auch eine Musikanlage ersetzen soll.

Danke auch für den Hinweise auf den 1610. Der sieht sehr gut aus. Aber doch auch etwas teurer als angenommen. Eventuell mal die günstigeren alternativen begutachten. Werd ihn aber mal auf die Liste setzen mit nem kleinen "?"

Ein HDMI-Switch(Umschalter) leitet verschiedene anliegende Signale an eien Ausgang weiter und dient also als Verteiler.Ton müsstest du dann separat übertragen z.B. über Digital Coax / Spdif oder analog (Cinch)


Es besteht aber auch die Möglichkeit von HDMI Tonsignale (DD/DTS,PCM, HD-DTS etc.) abzugreifen so dass diese dann vom AVR verarbeitet werden können.

Weitergehend wäre dann auch noch ein Scaler integriert,
somit würde der AVR Ton & Bild "verarbeiten".
Vereinfacht kann man sagen ein Scaler rechnet künstlich ein Bild das in "PAL" Auflösung vorliegt in "HD-Ready" oder "Full-HD" hoch.


Sofern du lediglich einen HDMI-Switch benötigst würde ich auf "Auslaufmodelle" zurückgreifen, da diese ein besseres P/L-Verhältnis bieten würden.

Wenn du noch Infos bzgl. deiner PC Hardware postet könnte man dir auch bzgl. der einfachsten / optimalen Verbidung zwischen PC und AVR wäre.

Also der Scaler rechnet das normale TV signal auf HD hoch? Macht das nicht der TV ohnehin?

Im PC steckt eine Creative X-Fi Titanum. Das "Problem" das ich noch nicht ganz durchschaut habe ist, dass die Karte diverse Effekte in Spielen oder Filmen selbst decodiert (EAX, CMSS, etc). Damit liegt kein DD Signal vor. Das ganze nun in DD zu codieren und an den AVR zu senden halte ich nicht für sinnvoll (Lag, Informationsverlust, etc). Lieg ich da richtig? Hab ehrlich gesagt noch nicht im entsprechenden Forenteil gestöbert.
Wunschkonfiguration wäre folgende: Die Audiosignale werden digital/optisch zum AVR gesendet. Dieser gibt sie unbearbeitet aus. Sobald es aber einen DD/DTS Bitstream gibt, leitet die Soundkarte diese unbearbeitet durch und der AVR übernimmt das decoding.

Da ich 3 Geräte als 5.1 Quellen habe, brauche ich als einen AVR der 3 HDMI-Eingänge abgreiffen kann. Seh ich das richtig?

Also der Scaler rechnet das normale TV signal auf HD hoch? Macht das nicht der TV ohnehin?

Ja, jedoch kann es sein dass der "Scaler" im AVR besser ist als der im TV, sofern du mit deinem jetzigen TV-Bild zufrieden bist musst du da nicht zwingend viel Wert drauf legen.

Im PC steckt eine Creative X-Fi Titanum. Das "Problem" das ich noch nicht ganz durchschaut habe ist, dass die Karte diverse Effekte in Spielen oder Filmen selbst decodiert (EAX, CMSS, etc). Damit liegt kein DD Signal vor. Das ganze nun in DD zu codieren und an den AVR zu senden halte ich nicht für sinnvoll (Lag, Informationsverlust, etc). Lieg ich da richtig? Hab ehrlich gesagt noch nicht im entsprechenden Forenteil gestöbert.

Ja es gibt einige neuere Modelle die DolbyDigitalLive in echtzeit können. In deinem Fall würde ich dann doch eher analog verbinden.

Da ich 3 Geräte als 5.1 Quellen habe, brauche ich als einen AVR der 3 HDMI-Eingänge abgreiffen kann. Seh ich das richtig?

Sofern du deinen Sat-Receiver / DVD / Xbox meinst schon.
Ich weiss jedoch nicht wie das mit der Tonausgabe bei der Xbox über HDMI aussieht oder ob die "alte" XBox das überhaupt kann.

Du kannst immernoch den Ton über ein zweites Kabel übertragen.

Sofern du jedoch bzgl. kompatibilität auf Nummer sicher gehen willst würde ich zu einem aktuellen Gerät wie dem Denon 1610 greifen. Der beherscht alle Tonformate und du musst nicht ganz genau darauf achten was nun in welchem Format übertragen wird.
Ansonsten muss man sich schon etwas intensiver mit der verwendeten Hardware beschäftigen und wissen was man wie und wo anschliessen kann.

Bedeutet das, dass man bei einem Gerät mit Switch nur an einem Eingang eine Quelle anstecken kann?

Welche AVR haben denn einen Switch, welche greiffen ab? Bzw. wie lässt sich das erkennen?

Hab gerade den Sony STR-DH800 entdeckt. Sieht auf dem Papier auch recht interessant aus. Gibts zu diesem Gerät eine Meinung?

Ja dazu gibt es eine Meinung:

Finger weg!

litchblade schrieb:

Finger weg!

Ok, reicht mir, Danke

Was ich also bräuchte wär ein Receiver, der die Eingänge abgreifft. Und da ich gelesen habe, dass die neuen HD-Formate abwärtskompatibel sind (dh. ich auch eine DTS-HD-Spur mit einem normalen DTS-Decoder oder Dolby TrueHD mit einem normalen DD-Receiver hören kann), benötige ich diese Formate nicht. Lieg ich da richtig?

Moment, da wirfst jetzt ein paar Sachen durcheinander

Es gibt zwei Arten von HDMI

Switch, können nur das Tonsignal wiedergeben und benötigt für den Ton ein weiteres Kabel

Repeater können Bild und Ton ausgeben - HD Ton möglich
Alle von dir Eingangs genannten Geräte fallen darunter

Dann gibt es verschiedene Standards bei HDMI 1.0 bis 1.3
Wenn dein Zuspieler das Signal kodiert spielt der HDMI Stand. keine Rolle, der AVR schleift nur das Signal durch und gibt den HD-Ton per PCM aus - kein klanglicher Unterschied -

Wenn der Zuspieler das Signal nur an den AVR schickt und dieser es bearbeiten soll dann leuchtet am AVR ein HD-Logo auf.

Weitere Möglichkeit
Dein Zuspieler kann auch über den Mehrkanal das Signal ausgeben dann schickt er das an den AVR per PCM

Die Tonformate sind nicht abwärtskompatibel, dein AVR gibt nur das aus was er bekommt

happy001 schrieb:

Die Tonformate sind nicht abwärtskompatibel, dein AVR gibt nur das aus was er bekommt

Das bedeuted, wenn eine BD einen HD Kanal (angenommen DTS-HD) hat, kann ich diese nicht mit einem normalen DTS Decoder abspielen?

ah, glaub ich versteh. das würd schon allein wegen der HDMI version nicht gehen, liege ich da richtig? (HD benötigt ja 1.3)

Das bedeuted, wenn eine BD einen HD Kanal (angenommen DTS-HD) hat, kann ich diese nicht mit einem normalen DTS Decoder abspielen?

Genau

Mit der HDMI Version hat das nichts zu tun wie ich schon geschrieben habe

also war gerade probehören. leider nur auf den GLE 420, da in keinem MM oder Saturn die 430er da waren. der denon 1610 war wirklich ein guter tip. den yamaha fand ich irgendwie etwas weicher, hat aber denk ich die details weniger gut dargestellt. den pio 919 fand ich fast etwas höhenlastig.
Die Canton GLE fand ich bei erneutem hören immer noch sehr gut, aber hab nach hinweisen ein wenig auf die bässe geachtet und die gingen mir in der tat etwas ab. mit einem sub war das aber kein problem...zumindest in der MM umgebung.

tendiere im moment zu
Canton GLE 430 Front
Canton GLE 420 Rear
Denon AVR-1610

haltet ihr das für eine akzeptable kombi?

lediglich center und subwoofer sind noch ausständig. sollte man den center von der selben reihe nehmen oder was hochwertigeres nehmen? immerhin hört an den ja ständig.

ist es möglich den center aus budgetgründen vorerst durch den normalen tv zu ersetzen? oder überhaupt wegzulassen?

merkt man wenn man am sub spart oder wirkt sich dieser recht stark auf den klang aus? hab mal hier wo gelesen, dass er nicht aus der selben serie stammen muss.

Die Kombi denke ich ist gut - bin kein Canton Fan und muss auch dir gefallen.
Den Center kannst auch später kaufen nur weglassen würde ich ihn nicht.
Beim Sub merkst schon wenn am falschen Ende sparst wobei es wichtig ist das er von der Größe her passt, ein zu kleiner macht keine Freude und kommt schnell an die Grenzen ein zu großer kann auch für Probleme sorgen. Ob du jetzt einen nimmst der mehr auf Tiefbass ausgelegt ist oder einer der mehr für Musik geeignet ist - reine Geschmackssache - von welcher Firma er ist ebenso.

litchblade schrieb:

Ja dazu gibt es eine Meinung: Finger weg!

Es gibt 2 Tests, die dem Sony str-dh800 eine gute Perfomens zugestanden haben. Der sony ist zwar kein Ausstattungskönig, aber er hat jetzt die Verstärkerleistung, die man von einem receiver erwartet. Leistungsmäßig sind der neue Pioneer 919 und der yamaha 765 an 4 Ohm aufgefallen. Und mit den Kulanzregelungen bei amazon.de macht man für 350.-€ sicher keinen Fehler.
Auffällig im Test HEIMKINO: bei normalen Formaten (DD, DTS, usw.)war zwischen HDMI-Ton und Coax./Opt. kein Unterschied zu hören und den Denon avr 1610 hat er auch im Klang deutlich abgehängt.

Gruß Jan Rauscher

Wenn ich solchen Tests vertrauen würde hätte ich jetzt nicht die Komponenten zu Hause die ich habe.

Aber jeder soll sich selbst sein Bild machen

happy001 schrieb:

bin kein Canton Fan

Darf man Fragen, was du in der Preisklasse empfehlen würdest? Noch bin ich für alles offen.

Auf die Canton GLE kam ich, weil es in den Blödmärkten bei uns nix anderes zum anhören gab in der Preisklasse.

Ich würde da mal alternativ dazu
KEF IQ1
Wharfedale Diamond Serie 9
Jamo S605 HCS
JBL ES Serie
anhören. Mir ist die Canton einfach im Hochton zu präsent, vielen anderen gefällt das.

Die KEF wären durchaus interessant, leider sprengen center und subwoofer mein budget. der KEF center kommt allein auf 500€ zusammen mit dem subwoofer auf 1000€. um diesen preis bekommt man beinahe das gesammte canton set.

über JBL ES hab ich eigentlich nichts gutes gelesen und bezüglich Jamo hab ich weder händler noch berichte gefunden. Wharfedale wäre interessant. allerdings benötigt man für die angeblich den richgtigen AVR, da sie sonst sehr dumpf klingen. leider kenn ich in wien umgebung keinen händler, wo man diese Lautsprecher probehören kann. und ein blindkauf aus dem onlineshop kommt bei diesen vorrausetzungen nicht in frage.

auch die nubox hätte ich gerne gehört. aber keine verkaufsstellen in österreich und sehr teurer versand aus deutschland.

auch eine google suche brachte wenig abhilfe. nur verweise auf online shops. die einzigen die ich in dieser preisklasse probehören konnte, waren die heco victa und die canton. und da fiel die entscheidung ganz klar auf die canton.

vielleicht kann mir jemand einen händler in niederösterreich/wien empfehelen? ansonsten bin ich leider auf die canton angewiesen.

Der IQ 2c kostet ca 150 euro.

Beim subwoofer kannst du im Grunde freiwählen, der muss nicht zwingend von KEF sein.

Für mein Set aus 4x IQ1/IQ2c habe ich 550€ bezahlt, Subwoofer Canton Chrono 300€, es gibt auch Besitzer mit Heco Victa für 200€.

Für die Wharfedale gilt das gleiche wie für alle anderen Sets, nicht jeder AVR trifft im Zusammenspiel mit LS den Nerv des Hörers.

Erfahrungsberichte zu der Jamo Kombi findet man hier im Forum ...

Auch die JBL Boxen haben ihre Anhänger aber wie ich Eingangs schon sagte nicht jeder kommt mit allen Boxen klar und das gilt für alle genannten Boxen.

hm, kennt jemand bezugsquellen für die KEF iQ1 und 2c? die sind überall als ausgelaufen eingetragen. ersatz sind die KEF iQ10 (179€), KEF iQ30(249€) und KEF 60c (449€).

die iQ10 wären ja preislich an der obergrenze. aber ob die leistungsmässig für musik geeignet sind?

(http://geizhals.at/?cat=hifibox&asuch=KEF%20iQ)

der jakef will seinen 2c verkaufen, schreib ihm doch mal eine PM oder beim Hifi Schluderbacher

Die sind für Musik geeignet
Kannst mal hier nachfragen ob sie auch nach Österreich liefern
Klick

Tja, die bezugsquellen wären somit ja geklärt. alle anbieter liefern bei entsprechenden versandkosten nach österreich. bleibt nach wie vor das problem des probehörens
in wien + umgebung ganz ganz schlecht...

maximal die neue serie von KEF müsste möglich sein. jamo keine chance und die suche nach de wharfedale hab ich aufgegeben. alles nur per online shop möglich...