Suche 5.1 System, dass sich vor BOSE Lifestyle nicht verstecken braucht!

BOSE hat hier nicht so viele Freunde, weil es einfach überteuert ist bzw. auf eine ganz andere Zielgruppe ausgerichtet ist.

Wenn du allerdings ein 5.1-System inkl. AVR in der Preislage bis 2000 € suchst, wirst du eine ganze Menge Tipps bekommen, die klanglich (Film und Musik) deutlich vor dem gleichteuren BOSE-Equipment liegen.

Hi Erik

besten Dank für Deine Antwort.
Dass Bose nicht gerade unter die preisgünstigen Marken fällt, ist mir auch schon aufgefallen. Trotzdem aber überzeugt mich persönlich sowohl die Sound Qualität wie auch das kleine Design der Lautsprecher.

Ich kenne aber auch nicht viel andere Produkte die in der Preisklasse mit der Lifestyle Anlage vergleichbar wären, von dem her wäre ich für ein paar Inputs sehr dankbar.

Was ich einfach nicht möchte ist eine Anlage für irgendwie € 200. Gerade bei Elektronik kaufe ich gerne was anständiges an dem ich mich auch noch lange erfreuen kann...

In diesem Sinne bitte ich um Eure Ratschläge und Empfehlungen.

Besten Dank

Kümmerz

kümmerz schrieb:

Hi Erik besten Dank für Deine Antwort. Trotzdem aber überzeugt mich persönlich sowohl die Sound Qualität wie auch das kleine Design der Lautsprecher Besten Dank Kümmerz

weiß nicht genau, wie du zu diesem Urteil kommst, aber Bose ist schlecht, um nicht zu sagen , grottenschlecht.

das ist ganz müde Technik in Design gepackt und speziell bei den LS werden alle Grundregeln mit Füßen getreten, Allein die Subwoofer sind eine einzige Katastrophe.
Versuche es bez Lautsprechern z.B. mal mit Teufel, das ist ein vernünftiger Gegenwert und zumindest solide Technik...
ansonsten bieten da auch alle anderen vernünftigeg Dinge an: Yamaha, Denon etc etc. bloß nicht Bose. Der Erfolg der Marke ist im Marketing und in der grenzenlose Unwissenheit ihrer Käufer begründet, leider...


Gruß Dirk

Dann ändere mal deinen Threadtitel z. B. in:

"Suche 5.1 System bis 2.000 €, dass sich vor BOSE V 10 nicht verstecken braucht!"

@ gambale
wie ich zu dem Urteil komme? Ganz einfach; ich hab mir die Anlage in ner Demo angehört und fand den Kland schon recht gut. Der Sound war klar und der Bass fett.

Und dass Bose einfach gesagt mal schlecht sein sollte kann ja nicht sein. Auch ein Produkt, bei dem das Marketing ausgezeichnet ist verkauft sich nur, wenn es auch wirklich was kann. Von dem her kann es so schlimm um die Qualität von Bose nicht stehen. Dass es noch viel besseres gibt glaube ich definitiv. Was ich aber nicht in der Wohnung möchte sind grosse Komponenten die rumstehen und grosse Boxen die ich auf dem Boden platzieren muss.
Die kleinen Bose Boxen kann man unauffällig an den Wänden montieren.. und für deren Grösse, kommt da schon ganz schön Bums raus... finde ich zumindest...
aber da ich mich in der Hi-Fi Welt nicht auskenne, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren...

also, haut rein in die Tasten...

Danke
Kümmerz

@ Gambale:
Nur weils dir nicht gefällt heißts nicht, dass es Leute gibt, denen es gefällt. So viel dazu.


Alternative wäre ein KEF-System (2005 oder 3005...irgendwie so heißts :D) oder das HKTS 11.
Haben auch Satelliten, dürften klanglich aber besser sein!

Bei Teufel kannst du dich wirklich mal umsehen. Zum Filme schaun taugen die wirklich!

Gruß

Die Teufel und KEF scheinen wirklich ganz gut zu sein.
Da ich, wie bereits erwähnt, mich in der Hi-Fi Welt nicht sonderlich auskenne, waren mir diese Marken noch unbekannt. (obwohl von Teufel Boxen hab ich auch schon mal was gehört)

Jetzt stellt sich für mich also die Frage, was soll ich nehmen. Ist es nicht so, dass sich die ganzen Marken innerhalb eines Preissegments für den Hausgebrauch nicht viel nehmen und ich mich gemäss optischem Gefallen orientieren kann... oder kann man definitiv sagen, dass die eine oder andere Marke ganz klar führend ist, bzw. veraltete Technik einsetzt?

Grüsse
Manuel

Phlipp schrieb:

@ Gambale: Nur weils dir nicht gefällt heißts nicht, dass es Leute gibt, denen es gefällt. So viel dazu. Alternative wäre ein KEF-System (2005 oder 3005...irgendwie so heißts :D) oder das HKTS 11. Haben auch Satelliten, dürften klanglich aber besser sein! Bei Teufel kannst du dich wirklich mal umsehen. Zum Filme schaun taugen die wirklich! Gruß

geht nicht um die Frage des Geschmacks, sondern um Hifi oder nicht?? die Bose Sachen messen sich miserabel und sie klingen leider auch so... das ganze ist vordergründig und auf Effekthascherei aufgebaut. Längerfristig kann man mit solch einem Murks aber nicht ernsthaft Musik hören. Jedenfalls nicht, wenn man Musikliebhaber ist.
Diese Bosegeschichten taugen bestenfalls zur Hintergrundberieselung beim Bügeln, Lesen etc.
Selbst wenn man wirklich nur Minikomponenten möchte, gibt es Alternativen zu diesem überteuerten Zeug.
Bose ist hier schon hunderfach und auch völlig zu Recht in jeder nur erdenklichen Form zerrissen worden, auch und gerade von Vollbluttechnikern . Das Millionen diesen Mist kaufen, macht die Sache auch nicht besser...

Edit: Rechtschreibkorr.

Ganz so einfach ist es nicht und jeder Hersteller hat eine etwas andere Abstimmung bei seinen Boxen die einem gefallen oder nicht. Deshalb solltest immer nach Möglichkeit auch Boxen dir mal anhören ob sie dir vom Klang überhaupt gefallen.

Ein paar Fragen wären da noch wie welche Größe der Boxen kommen in Betracht also nur die Größe von Bose und Co oder auch Regal-LS und was ist dir besonders wichtig. Wie groß dein Raum ist hat bisher auch niemand interessiert ....

Die 2000€ sollten dann Verstärker, Boxen und BR Player beinhalten nehme ich mal an, noch mit Luft nach oben oder zementiert.

Die Technik bei den LS hat sich im Gegensatz zu den Verstärkern in den letzten Jahren nicht groß verändert.

@ happy001
die Grösse der Boxen sollte schon in die Richtung Satellitenboxen gehn, da sie definitiv nicht rumstehen sollen, sondern an die Wand kommen.

Der Raum ist ein offenes Wohnzimmer, also offen zum Essezimmer und zur Küche. Alles in allem ca. 45 qm, aber das Eck mit dem TV und der Couch beschränkt sich auf ca. 20 qm.

Ich kann nur nochmals sagen, dass ich kein Hi-Fi Experte oder Freak bin und ich werde wahrscheinlich auch nicht x Tage in den Geschäften rumgeistern und mir verschiedene Anlagen anhören... warum? ganz einfach, da ich wahrscheinlich für mich eh keinen Unterschied hören würde
Ich brauche klanglich auch nicht das Beste vom Besten. Aber der Sound meines Samsung UE40B7000 ist einfach zu schlecht um so zu belassen... Wichtig ist mir aber der optische Faktor. Klein und möglichst unsichtbar im Hintergrund, etwas Design und einfach einen 'anständigen' Sound der nicht grad nach Blechtrommel klingt.

Eigentlich bin ich doch ziemlich anspruchslos

happy001 schrieb:

Ganz so einfach ist es nicht und jeder Hersteller hat eine etwas andere Abstimmung bei seinen Boxen die einem gefallen oder nicht. Deshalb solltest immer nach Möglichkeit auch Boxen dir mal anhören ob sie dir vom Klang überhaupt gefallen. Die Technik bei den LS hat sich im Gegensatz zu den Verstärkern in den letzten Jahren nicht groß verändert.

ja das ist das Grundproblem, im LS Bereich wird insgesamt leider viel gemurkst und Klangdesign betrieben. Hat mit der ursprünglichern Forderung nach neutraler Wiedergabe oft nicht mehr viel zu tun..Nur die hochwertigen Studiomonitore sind da noch anders aufgestellt.

Ja und das stimmt eben leider nicht, die LS-Konzepte haben sich sehr verändert und leider hat die Entwicklung da bei vielen Herstellern einen Rückschritt gemacht.Es geht darum, das das eigene Produkt anders klingt als das der Konkurrenz..Das hat dann mit Hifi oft nichts mehr zu tun.
Klingen soll nicht der LS, sondern er soll die Musik so wiedergeben,wie sie auf dem Tonträger drauf ist.
Es gibt unter den Hifi-Ls einige, die das noch einigermaßen hinbekommen, Bose gehörte allerdings noch nie zu diesen Anbietern...

und die Veränderungen in der Verstärkertechnik beziehen sich nur auf Zwei-Kanal und Mehrkanal. Klanglich hat sich bei den Verstärkern so gut wie nichts getan, Die Unterschiede sind bei Transen marginal, Röhrenamps lassen wir mal außen vor...
in diversen Blindtests konnten die Probanden 20 Jahre alte Standardverstärker bei normaler Abhörlautstärke nicht von einem aktuellen High End Bolliden unterscheiden. Das nur mal zum klanglichen Unterschied zwischen Verstärkern.
Es ist also genau anders herum, bei den LS gibt es die Riesenunterschiede!!!!Verstärkerklang hingegen ist absolut bedeutungslos..

Glaube mir kümmerz auch du würdest Unterschiede hören.

Wenn die Größe also möglichst klein sein soll dann mal ein paar Möglichkeiten nur bei den LS mit unterschiedlichen Qualitätsansprüchen.

Harman HKTS 11
KEF KHT 2005 - KHT 3005 und KEF KHT 6000 Satelliten inkl. PSW 2500
Focal Sib
Canton Movie CD 202 - CD 205

Weitere kennt vielleicht der eine oder andere hier noch.
Passender AVR würde ich je nach Boxenwahl abhängig machen, ein HKTS 11 braucht da was anderes wie ein KEF 3005.

@gambale
Klang bei LS ist ein Thema das man sehr kontrovers diskutieren könnte wie eine Auslegung bei einer Box aussehen sollte und was die richtige wäre zumal hier immer die persönlichen Vorlieben eine nicht unwesentliche Rolle spielen. Dann kommt man auch recht schnell zu Verstärkerklang und was man auch berücksichtigen sollte die Raumakustik.
Wie meinst das eigentlich mit den LS-Konzepte? Verwendete Materialien okay da gab es Veränderungen aber sonst?

natürlich mußte die Hifi Lachpresse in der Vergangenheit fast jeden Monat den Stereoverstärker des Monats präsentieren, schließlich leben sie und ihre Anzeigenkunden von dem Humbug... ich habe an den Mist auch mal geglaubt und in jungen Jahren Testsieger gekauft...irgendwann allerdings müßte jedem Leser mal ein Licht aufgehen, daß das alles ein abgekartertes Spiel ist....

@ kümmerz

In welcher Gegend wohnst du, vielleicht kann dir ja mal jemand hier ein gutes Heimkinostudio in deiner Nähe empfehlen.

happy001 schrieb:

Glaube mir kümmerz auch du würdest Unterschiede hören. @gambale Klang bei LS ist ein Thema das man sehr kontrovers diskutieren könnte wie eine Auslegung bei einer Box aussehen sollte und was die richtige wäre zumal hier immer die persönlichen Vorlieben eine nicht unwesentliche Rolle spielen. Dann kommt man auch recht schnell zu Verstärkerklang und was man auch berücksichtigen sollte die Raumakustik. Wie meinst das eigentlich mit den LS-Konzepte? Verwendete Materialien okay da gab es Veränderungen aber sonst?

lies dich einfach mal hier im Forum per Suchbegriff über die Suggestion von Vertärkerklang ein... es gibt hier hunderte von Beiträgen, das sprengt jetzt den Rahemen.

Zu den LS Konzepten:

heutzutage überwiegen statt geschlossener 3 Weger mit vernünftigen Übergangsfrequenzen 2 Weger mit Tiefmitteltöner, fragwürdigen Trennfrequenzen, frequenzabhängig ungleichmäßigen Bündelungsverhalten, getoppt durch schmale Schallwände und seitlich angebrachte Bässe, die dem Laufzeitverhalten auch nicht zuträglich sind...
die Entwickler der 70er Jahre, z.B Heco, Braun und seinerzeit JBL und Yamaha, um mal einige zu nennen, haben da m.M. viel bessere Sachen gemacht als der viele Schrott, der heute in den Läden steht...

auch dazu gibt es unter Suchbegriffen tonnenweise hier im Forum

@ gambale:

Jetzt hör doch mal auf, auf alles und jeden zu schmipfen und versuch mal konstruktiv dem TE zu helfen.

Es ist nicht unbedingt falsch, was du schreibst, jedoch nicht zielführend.

Damit es hier nicht zu sehr offtopic wird nur bei paar kleinere Anmerkungen von mir ansonsten können wir gerne das in einem anderen Thread oder per PM weiter diskutieren.

Die Suchfunktion brauche ich dafür nicht. Papier ist ja bekanntlich sehr geduldig und die Aussagen von Testzeitungen immer mit etwas Vorsicht zu genießen. Das Thema Verstärkerklang und da rede ich jetzt mal nur von AVR gibt es in der Tat sehr viele Beiträgen hier mit sehr unterschiedlichen Meinungen. Für mich sind die Geräte je nach Hersteller alle etwas gesoundet wobei man hier über Nuancen sprechen kann und sich für mich unterschiedlich anhören. Aktuell wählen viele Hersteller bei neueren Modellen anscheinend wieder eine etwas neutralere Abstimmung.

war grad im Mittag mit meiner besseren Hälfte. Auch sie hat die Demo von dem Bose Lifestyle miterlebt...
im Gespräch, auch über Eure Empfehlungen usw. sind wir dann darauf gekommen, dass es halt immer subjektiv ist, wie mit allem. Sprich, wenn jetzt z.B. sie und ich mit dem Klang des Bose Systems zufrieden waren, uns das Design gefällt und wir bereit sind den entsprechenden Preis zu bezahlen, dann stehen die Chancen doch recht gut, dass wir damit glücklich werden.
Ob es jetzt zum Schluss das Beste der Besten ist, steht ausser Frage...

Mir geht's mehr darum, dass ich nicht unbedingt 20 Jahre alte Technik kaufen möchte, wenn es andere Anbieter gibt, die in der Entwicklung nicht stehengeblieben sind. Aber ich denke mal einfach, dass sich dies heutzutage kein Anbieter mehr leisten kann...

Eine andere Frage ist noch die Kompatibilität. Habe gelesen, dass man beim Bose Lifestyle V10 auf 1080/24Hz verzichten muss. Da gibt's dann irgendwie 'nur' 1080/60Hz oder so. Angeblich hätte sich aber das ganze Blu-ray Zeugs auf eben diese 1080/24Hz ausgerichtet... was könnt Ihr mir diesbezüglich raten. Wäre das schlimm wenn ich auf 1080/24Hz verzichten müsste? (und ähm... was bedeutet überhaupt dieses 1080/24Hz... sorry für die Laienfrage...)

Manuel

p.s. ich wohne in der Schweiz wie wahrscheinlich die wenigsten hier

von bose gibts keinen br-support. d.h. ein derartiger player sollte direkt mit dem display/tv verkabelt werden und optisch (oder elektrisch sofern vorhanden)verbunden werden. damit fallen die neuen tonformate raus.
wenn dir das egal ist und du mit dem klang, der optik und der recht einfachen bedienung dein system gefunden hast... dann würde ich dieses kaufen.

lässt sich die fernebedienung der v10 programmieren?

Ich denke nicht, dass sich BOSE in der Schweiz besser anhört als in Deutschland

Wenn dir der BOSE-Klang gefällt hätte ich eine Bitte an dich: Hör BOSE mal mit einer von dir selbst erstellten CD Probe! Da siehts meist ganz anders aus!

Falls dir der Klang immer noch gefällt: Greife zu BOSE! DIR muss es gefallen, egal ob andre sagen, wie schlecht es ist!

Aber mit einem HKTS 11 von Harman Kardon oder dem KEF KHT dürftest du besser beraten sein - Aber ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen! Vergleichen, Urteilen, Kaufen

Gruß

Schweiz: Da gibt es doch auch schicke Sachen von REVOX! Die musst du dir mal ansehen, ganz tolle Lautsprecher in schicker moderner Verpackung.

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So ganz was Neues kann ich zwar nicht beitragen, aber dafür meine persönliche Meinung kund tun:

Egal was Bose für Technik verbaut, ist der eigene Geschmack natürlich immer entscheidend. Ich habe bei meiner eigenen Suche (die noch immer nicht abgeschlossen ist) auch die Erfahrung der folgenden Phasen gemacht, daher verstehe ich den TE ganz gut:

Im Saturn rumgelaufen, vor der Bose - Wand stehen geblieben und gedacht: Boah, ist das geil!.

Dann im Internet recherchiert und die kritische Sicht auf Bose kennen gelernt. Nächster Schritt: Überprüfen. Mit eigener CD zurück zum Großmarkt. Ergebnis: Nicht zum Verzweifeln, aber ein deutlicher Abstrich nach unten kombiniert mit der Feststellung, dass einem zuvor eigens von Bose produzierte Demos vorgespielt wurden. In Solingen gibts sogar einen Händler, bei dem man mal Bose und Kef nebeneinander im Vergleich hören konnte. Da wird`s dann noch deutlicher.

Dann: Die Frage nach Alternativen. Und schnell stößt man auf die üblichen Verdächtigen. Das HKTS 11 ist bestimmt nicht schlecht, aber meine persönlichen Favoriten sind inzwischen die KEF KHTs 2005 und 3005. Ich bin aktuell noch unsicher, ob der Preisunterschied sich lohnt (vielleicht kann das jemand beantworten...). Aber alleine das 2005er für gerade 499.- ist keinen Deut schlechter als das Bose-System. Im Stereobetrieb etwas dumpf, aber vielleicht ist das Einstellungssache.

Weiter Vorteil: In den Bose-Systemen ist m.M. nach nur ein DVD - Player integriert. Warum sollte man so etwas kaufen, wenn ein für DVD und BD guter Bluray-Player (Panasonic BD 60) bereits für 170€ zu haben ist? Macht mit Blick auf die Zukunft wenig Sinn.

Ich persönlich muss mich noch zwischen den genannten Systemen von Kef entscheiden und würde dazu nach meinen Hörerfahrungen auch anderen raten. Ich persönlich bin nicht auf einem Feldzug gegen Bose, aber die These, dass es besseres für deutlich weniger Geld gibt, stimmt meiner Einschätzung nach auf jeden Fall.

Gruß und viel Erfolg

Rheingold

@rheingold

Was will man dazu noch viel sagen, nur wer vergleicht wird am Ende wirklich glücklich werden, welche Marken es am Ende sind .... egal, Hauptsache man hat verglichen.

Danke für die Blumen...

hast du vielleicht auch eine Antwort auf die für mich entscheidende Frage, ob sich der Aufpreis für das KHT 3005 lohnt?

Beim Schluderbacher gibt es das 2005er für 499.-. Das neue liegt meiner Meinung nach immer noch bei 1499.-, oder gibt`s das irgendwo deutlich billiger?

Gruß

Rheingold

Hallo Rheingold

das nenn ich mal einen kostruktiven Beitrag... und hey.. ich hab mich in Deiner Message selbst wieder gefunden. Denn auch ich hab die Bose Erfahrung, wie Du, im Showroom im Saturn gemacht... echt lustig...

Ich dachte halt immer dass Bose in der Preisklasse etwas vom höchsten der Gefühl darstellt. Aber ich bin froh hab ich diesen Beitrag eröffnet und kann so ev. viel Geld sparen...

Die KEF Systeme gefallen mir auch recht gut. Auch Teufel gefällt mir... mal gucken...

Danke
Manuel

Zum Preis nein, 1499€ bei redcoon und CSM. Bei den Unterschieden muss ich passen, dass 2005 hatte ich bin dann aber zur IQ1 gewechselt und Vermutungen bringen dich von meiner Seite aus nicht weiter.

hörenswert sind z.b. auch:
focal dome
tannoy arena

Wenn ich auch noch einen Vorschlag machen dürfte:

Schau Dir mal das Cabasse Eole 2 an!

Abgesehen vom Klang sieht das Eole 2 einfach klasse aus.

Ich habe das System seit ein paar Wochen und bin außerordentlich zufrieden damit. Sowohl beim Blu Ray schauen oder spielen als auch im Stereo Modus bei Musik. Und ich bin was Musik betrifft außerordentlich pingelig, da ich selber beruflich im Studio arbeite.

Als Av-Receiver hab ich einen Denon 3310 dazu gekauft. Harmoniert außerordentlich gut. Wenn Du kein Lan und nicht den größten Scaler brauchst, kannst Du Dir dazu auch den Denon 1910 kaufen. Klanglich liegen da nicht gravierende Welten zwischen und Du kannst noch mal locker 700 Euro sparen.

Das Cabasse ist ja noch kleiner als das Kef - System. Ich habe das auch bis jetzt bei keinem Händler gesehen. Kann man das irgendwo probehören? Ich wohne im Bergischen Land (PLZ 42...) und würde so 50-60km fahren. Bei Schluderbacher gab`s das bei meinem letzten Besuch nicht.

Prinzipiell wäre ich aber interessiert, weil mir guter Musik-Klang durchaus auch sehr wichtig ist.

Aber noch mal die Frage: Gibt es einen großen Unterschied zwischen dem KHT 2005 und dem KHT 3005? Hat da jemand einen praktischen Erfahrungswert?

Gruß

Rheingold

Mich irritieren die techn Werte dieser Cabasse-LS doch ein wenig. Laut HP geben sie da einen Übertragungsbereich von 170 - 22 000 Hz an, selbst für Sub/Sat Systeme relativ hoch. Ein 2005 spielt ab 80Hz ein HKTS ab 105 Hz dazu im Vergleich.

happy001 schrieb:

Mich irritieren die techn Werte dieser Cabasse-LS doch ein wenig. Laut HP geben sie da einen Übertragungsbereich von 170 - 22 000 Hz an, selbst für Sub/Sat Systeme relativ hoch. Ein 2005 spielt ab 80Hz ein HKTS ab 105 Hz dazu im Vergleich.

das sind doch nur die Sateliten.... schau mal daneben zum Sub...

Vielleicht hätte ich noch das Wort Satelliten explizit schreiben sollen ...

Dann muss der Sub bis 170hz rauf spielen? KANN sich das noch nach was anhörn?^^

Eigentlich nicht, da so zwischen 120 und 140 Hz die Ortbarkeit deutlich ist.

Phlipp schrieb:

Dann muss der Sub bis 170hz rauf spielen? KANN sich das noch nach was anhörn?^^

Das muss er wohl wenn kein Frequenzloch entstehen soll, nur die das klingt kann ich dir nicht sagen aber Tim scheint es zu gefallen.

Also ich habe deswegen auch ein wenig Bedenken gehabt. Allerdings ist der Klang über jeden Zweifel erhaben.

Auch habe ich direkt mit Cabasse deswegen getelt. Der nette Herr war sehr kompetent und meinte auch, dass die Satelliten locker viel weiter runterspielen als 170. Ich habe die Trennung jetzt in meinem AVR bei 120 und kann auch kein Klangloch entdecken. Habe sogar extra ne eigene Produktion getestet, die ich in und auswendig kenne! Erst im Studio auf unseren sehr hochwertigen Adam Abhörboxen gehört und danach zu Hause getestet. Es war defintiv kein Klangloch zu hören.

Sicher gibt es LS, die weiter runter spielen. Allerdings wage ich zu bezweifeln, dass die 105 vom HKTS 11 auch wirklich stimmen. Wollte mir vor dem Cabasse auch das HKTS 11 kaufen und habe beide Systeme probegehört. Danach war das HKTS 11 für mich total aus dem Rennen. Absolut kein Vergleich zum Eole 2.

Was das KEF System betrifft: darüber habe ich allerdings auch nur Gutes gehört. Aber ich konnte mich mit der Optik nicht so anfreunden...von daher hab ich da die Finger von gelassen.

Das die HK das nicht schaffen sollte glaube ich nicht, gehört habe ich davon jedenfalls nichts und Harman ist eigentlich eher ein Hersteller der ehrliche Angaben macht, die KEF sind wirklich gut und haben mir auch deutlich besser gefallen wie die HKTS.

Wenn die Cabasse tiefer spielen können sollte man die techn. Daten ändern, sonst entsteht ein falscher Eindruck.