SUCHE: Komplettsystem 5.1 ca. 800€ / 30m²

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tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Mrz 2010, 12:24
Guten Tag die Herren (und Damen)!

Bei meiner Freundin und mir steht demnächst (2 Monate) die Wohnzimmerrenovierung an.

Ich will jetzt endlich ein ordendliches surround system haben. Genau: ein 5.1 systemd, mit dem ich den sound der neusten blueray voll auskosten kann.
Hier mal die Eckdaten:


Gesamtfläche ca. 30m²
Abstand vom Fernseher zur Couch ca. 5m

Vorhanden sind:
-47 Zoll Full HD LCD-Fernseher
-PS3
-DVD Recorder
-KabeldDeutschland Sat-Receiver
und wär hätte es gedacht: sonst nix


Ich war dann mal im Mediamarkt so eine Harman Kardon Anlage probehören und fand die eigendlich schon ganz gut (749€). hat dort unter der Bezeichnung "Harman Kardon Cine Show 7BQ" gestanden. Problematisch fand ich dabei aber, dass ich nur ne Musik-CD gehört habe und die Anlage nich richtig aufgebaut war. Sprich, alle Boxen standen vor mir, die Anlage war "gerade so ausgepackt." Im Internet habe ich speziell über diese Anlage nichts rausfinden können. Ich hab dann nochmal im Mediamarkt angerufen, die meinten, dass da der avr 139 dabei wäre, über den ich dann nicht nur positives recherchiert habe...
Ok, dann am nächsten Tag war ich bei meinem Heimkino-Mann, der hat mir dann natürlich erstmal ein komplett-System gezeigt, dass mich völlig fasziniert hat. Kostenpunkt jedoch leider ca. ab1400€. (Ich meine, das war von Acram) Dann hat er mir eher von dem Mediamarktsystem abgeraten, wobei ich dazusagen muss, dass für ihn das 1400€System schon unteres Preisniveau war, er verkauft eben nur High-End und nichts anderes. Also nix für mich!

Jetzt meine Frage. Gibt es momentan ein Komplettsystem bis ca. 800€ bei dem ich bedenkenlos zugreifen kann oder
ist für den Preis nichts zu machen?


Optisch ists mir ehrlich gesagt egal, wobei da ja noch die Freundin mitreden darf
Allerdings werden bei der Renovierung die Wände neu verputzt, also ich kann die Kabel schön verstecken, in dieser Hinsicht also keinerlei Einschränkung!

Übrigens hab ich auch mal bei Teufel geschaut (wegen dem Preis), aber da hört man ja auch nicht nur gutes!




ich danke jetzt schonmal für die Antworten und muss einfach mal zugeben, dass man im hifi-Bereich als Laie auf Expertenmeinungen angewiesen ist!

Viele Grüße Tobi
jd17
Inventar
#2 erstellt: 28. Mrz 2010, 17:06

tobi-tobsen schrieb:
-KabeldDeutschland Sat-Receiver

STARK!


800€ sind knapp - vor allem für 30m². das beste resultat bekommst du bei diesem budget wohl mit folgender kombination:

- jamo s606 hcs set - 595€
- onkyo tx-sr507 - 249€ (amazon versandkostenfrei)

sind zwar 44€ mehr, aber dafür stimmt der klang dann auch einigermaßen und das volumen der 606 sollte für das wohnzimmer angebracht sein.

teufel käme in frage, wenn du absolut keine musik hörst. da gäbe es dann das theater 100. allerdings würde ich in jedem fall das jamo-set vorziehen. klingt einfach besser.


[Beitrag von jd17 am 28. Mrz 2010, 17:08 bearbeitet]
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Mrz 2010, 10:54
danke schonmal für die antwort. Von der Harman Kardon Anlage die ich oben beschrieben habe, hast du aber noch nichts gehört, oder?

Meine Freundin stellt sich bei den Boxen leider, was das Design angeht quer

Gibts da vielleicht auch noch ne ansprechendere Alternative? Übrigens hat sich jetzt für uns ergeben, dass die Boxen im hinteren Teil des Raumes auf jeden Fall Säulen sein müssen, alleine schon, weil da ein Fenster ist, dort kann man also garkeine Box aufhängen Hab ich wohl leicht verschwitzt
Ralle63
Neuling
#4 erstellt: 29. Mrz 2010, 11:49
Hallo
...ja ja...wenn die Frauen nicht währen

Also ich kann dir nur ein Samsung Heimkino - System empfelen.
Ich selbst habe 2 Anlagen von Samsung, 1x HT-P-1200 und einmal HT-TXQ-120 beide sind sowohl vom Sound her als auch vom Optischen her SUPER.Selbst bei ebay kannst du sie günstig erwerben.

LG
buddysk
Stammgast
#5 erstellt: 29. Mrz 2010, 11:54
Nur für Heimkino wäre die Harman/Kardon-Anlage ganz ok...um den Preis einschätzen zu können, müsste man aber wissen, welche Komponenten dabei sind.
Lautsprecher sind HKTS7, aber welcher AVR?

Wenn du auch Musik hören willst, dann vergiss das Harman-System bzw. eigentlich alle Satelliten-Systeme.

(Wenn ich immer lese/höre "Meine Freundin stellt sich bei den Boxen leider, was das Design angeht quer" kann ich mir das Schmunzeln nicht verkneifen. Die Frau hat in den meisten Fällen mit Sicherheit schon die restliche Wohnung eingerichtet und ihren ganzen Krimmskramms-Schrott überall verteilt - setzt euch doch zumindest bei den Lautsprechern mal durch. )
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Mrz 2010, 12:54

buddysk schrieb:
Nur für Heimkino wäre die Harman/Kardon-Anlage ganz ok...um den Preis einschätzen zu können, müsste man aber wissen, welche Komponenten dabei sind.
Lautsprecher sind HKTS7, aber welcher AVR?

Wenn du auch Musik hören willst, dann vergiss das Harman-System bzw. eigentlich alle Satelliten-Systeme.

(Wenn ich immer lese/höre "Meine Freundin stellt sich bei den Boxen leider, was das Design angeht quer" kann ich mir das Schmunzeln nicht verkneifen. Die Frau hat in den meisten Fällen mit Sicherheit schon die restliche Wohnung eingerichtet und ihren ganzen Krimmskramms-Schrott überall verteilt - setzt euch doch zumindest bei den Lautsprechern mal durch. )



ja vielleicht kan ich designtechnisch ja noch ein bisschen eingreifen


AVR kann ich dir ganz schnell sagen, dass is der avr139
ingo74
Inventar
#7 erstellt: 29. Mrz 2010, 13:05
zeig deiner freundin mal das asonori concert set, ist recht schmal, hochglanz schwarz und optisch eigentlich sehr schön (und liegt im budget )
http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1232.html
http://www.ars24.com...00--Komplettset.html
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 29. Mrz 2010, 15:09
Ja die Anlage sieht doch ganz gut aus und hört sich von den Bewertungen her auch gut an !

ich habe hier noch zur besseren Vorstellung, unser Wohnzimmer:





Ach und noch etwas was ich vergessen habe.
Mir kommt es bei dem srroundsystem wirklich fast nur auf den Klang bei DVD/Fernsehn/BlueRay an. Wenn ich Musik höre dann mal vielleicht ein bisschen Radio und ein paar CDs, aber ich setzte mich nicht auf die Couch extra um Musik zu hören und den tollen Klang zui genießen


[Beitrag von tobi-tobsen am 29. Mrz 2010, 15:18 bearbeitet]
buddysk
Stammgast
#9 erstellt: 29. Mrz 2010, 15:23

Ralle63 schrieb:
Also ich kann dir nur ein Samsung Heimkino - System empfelen.
Ich selbst habe 2 Anlagen von Samsung, 1x HT-P-1200 und einmal HT-TXQ-120 beide sind sowohl vom Sound her als auch vom Optischen her SUPER.Selbst bei ebay kannst du sie günstig erwerben.

Zu solchen Anlagen kann ich nur eines sagen: Finger weg - schrottig klingender Plastikmüll.
Da ist selbst das kleine Harman-Set noch um ein Vielfaches besser!

@tobi-tobsen
Die Aufstellung mit der Couch in der Nische könnte klanglich evtl. zum Problem werden, aber es bleibt dir wohl nur übrig es auszuprobieren.
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 29. Mrz 2010, 15:31

buddysk schrieb:

Ralle63 schrieb:
Also ich kann dir nur ein Samsung Heimkino - System empfelen.
Ich selbst habe 2 Anlagen von Samsung, 1x HT-P-1200 und einmal HT-TXQ-120 beide sind sowohl vom Sound her als auch vom Optischen her SUPER.Selbst bei ebay kannst du sie günstig erwerben.

Zu solchen Anlagen kann ich nur eines sagen: Finger weg - schrottig klingender Plastikmüll.
Da ist selbst das kleine Harman-Set noch um ein Vielfaches besser!

@tobi-tobsen
Die Aufstellung mit der Couch in der Nische könnte klanglich evtl. zum Problem werden, aber es bleibt dir wohl nur übrig es auszuprobieren.




danke, das habe ich mir auch schon fast gedacht, bzw. das bestätigen auch die internetrecherchen über die beiden genannten systeme



Zur Raumaufteilung kann ich leider nur sagen, dass mir sonst nichts anderes übrig bleibt!
Die Nische sieht vielleicht auf dem Bild relativ klein aus, aber der Durchbruch der damals gemacht wurde ist ja knappe 3m breit, als sollte einer Klangverteilung doch eigendlich nichts im Wege stehen oder?
buddysk
Stammgast
#11 erstellt: 29. Mrz 2010, 16:30

tobi-tobsen schrieb:
Zur Raumaufteilung kann ich leider nur sagen, dass mir sonst nichts anderes übrig bleibt!
Die Nische sieht vielleicht auf dem Bild relativ klein aus, aber der Durchbruch der damals gemacht wurde ist ja knappe 3m breit, als sollte einer Klangverteilung doch eigendlich nichts im Wege stehen oder? :.

Wenn du Pech hast, hast du in der Nische ein Problem mit Raummoden, Dröhnen, etc....aber wie gesagt, das muss man einfach testen.


Da du mit dem System nicht wirklich Musik hören willst, spricht erstmal nichts gegen ein Sub-Satelliten-System, wobei in deinem Fall im 30qm-Raum und einem Abstand von 5m zur Front die Satelliten evtl. überfordert sein könnten.

Wenn es Satelliten sein müssen, dann würde ich eher in Richtung KEF KHT2005.3 gehen.

Meiner Meinung sollten es in der Front aber schon richtige Lautsprecher sein - als Rears könntest du bei dem geringen Abstand in der Nische notfalls auch Satelliten einsetzen.
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 29. Mrz 2010, 17:55

buddysk schrieb:

tobi-tobsen schrieb:
Zur Raumaufteilung kann ich leider nur sagen, dass mir sonst nichts anderes übrig bleibt!
Die Nische sieht vielleicht auf dem Bild relativ klein aus, aber der Durchbruch der damals gemacht wurde ist ja knappe 3m breit, als sollte einer Klangverteilung doch eigendlich nichts im Wege stehen oder? :.

Wenn du Pech hast, hast du in der Nische ein Problem mit Raummoden, Dröhnen, etc....aber wie gesagt, das muss man einfach testen.


Da du mit dem System nicht wirklich Musik hören willst, spricht erstmal nichts gegen ein Sub-Satelliten-System, wobei in deinem Fall im 30qm-Raum und einem Abstand von 5m zur Front die Satelliten evtl. überfordert sein könnten.

Wenn es Satelliten sein müssen, dann würde ich eher in Richtung KEF KHT2005.3 gehen.

Meiner Meinung sollten es in der Front aber schon richtige Lautsprecher sein - als Rears könntest du bei dem geringen Abstand in der Nische notfalls auch Satelliten einsetzen.



es müssen keine Satellitboxen sein, ich nehme auch gerne richtige Boxen

Bin jetzt mitlerweile auch der Meinung, dass ich für das Komplettsystem bis 1000€ ausgeben will/kann/muss. hast du denn ein Beispiel mit richtigen Lautsprechern in der Front? Der Abstand für die Rears würde bei ca. 3,5m-4m sein.
buddysk
Stammgast
#13 erstellt: 29. Mrz 2010, 22:36

tobi-tobsen schrieb:
es müssen keine Satellitboxen sein, ich nehme auch gerne richtige Boxen

Bin jetzt mitlerweile auch der Meinung, dass ich für das Komplettsystem bis 1000€ ausgeben will/kann/muss. hast du denn ein Beispiel mit richtigen Lautsprechern in der Front? Der Abstand für die Rears würde bei ca. 3,5m-4m sein.

Schaue dich doch einfach mal in anderen ähnlichen Threads um - da gibt es reichlich ähnliche Fälle bei denen du erstmal viel Lesestoff und einige Anregungen bekommst.
Ralle63
Neuling
#14 erstellt: 30. Mrz 2010, 12:28
Ist schon Merkwürdig,dass die genanten Samsung Anlagen hier als " Plastikmüll" abgetan werden.
Die Testergebnisse sind alle durch die Bank GUT.
Aber na ja,passt schon.....
buddysk
Stammgast
#15 erstellt: 30. Mrz 2010, 13:04

Ralle63 schrieb:
Ist schon Merkwürdig,dass die genanten Samsung Anlagen hier als " Plastikmüll" abgetan werden.
Die Testergebnisse sind alle durch die Bank GUT.
Aber na ja,passt schon.....

Dann zeig doch mal ein paar Tests...ist vmtl. mit anderem noch schlechterem "Plastikmüll" verglichen worden.
ingo74
Inventar
#16 erstellt: 30. Mrz 2010, 13:08

Ralle63 schrieb:
Ist schon Merkwürdig,dass die genanten Samsung Anlagen hier als " Plastikmüll" abgetan werden.
Die Testergebnisse sind alle durch die Bank GUT.
Aber na ja,passt schon.....



du bist hier in einem hifi-forum, klar das da sowas kommt - ist genauso wie wenn du in einem motoradforum fragst wie toll ein fahrrad mit zusatzmotor ist...

oder andersherum - die kompaktanlagen haben sicher einen deutlich besseren klang als ein fernseher, aber kommen um längen nicht an "richtige" hifi-bausteine ran.
aber wem es reicht der kann und soll damit zufrieden sein, nur "gut" und "super" sind in dem budget was anderes...
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 31. Mrz 2010, 11:20
na vielen dank auf jeden Fall, ich werde mich dann mal durch das Forum lesen, vielleicht finde ich etwas, das auch meiner Freundin gefällt


Für 1000€ sollte ich aber schon etwas ordentliches bekommen, oder? Bzw. bin ich nicht auf ein solches Kompaktsystem angewiesen, das hier mit einem Fahrrad mit Zusatzmotor verglichen wird


gruß Tobi
ingo74
Inventar
#18 erstellt: 31. Mrz 2010, 11:32
ich denke schon das du für 1000e schon was passendes finden wirst..

wenn du bei der recherge bist - guck dir auf areadvd mal bilder von lautsprechern im hardwaretest an
http://www.areadvd.de/hardware/index/lautsprecher.shtml
http://www.areadvd.de/technik_info.shtml
oder schau hier unter allgemeines dir mal bilder von anderen heimkinos an, oder in fremdforen wie hier:
http://www.bluray-disc.de/blulife, rechts die heimkinos, da sollteste schon was finden, was euch optisch gefällt, dann poste mal das ergebnis hier und mit etwas glück kann man dir dann gezielt weiterhelfen


[Beitrag von ingo74 am 31. Mrz 2010, 11:33 bearbeitet]
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 31. Mrz 2010, 17:49
hab heute nochmal meinen Heimkinomann genervt und der meinte, wenn ich eine wirklich preiswerte Alternative haben möchte, die auch noch vom Design gut aussieht könnte er mir noch diese Anlage hier empfehlen.

pioneer dcs-590

Vorteil sehr viel billiger als die angestrebten 1000€ und er kann aus eigener Erfahrung berichten, dass die Boxen gut klingen. Auch für unseren Raum sollte das System völlig ausreichend sein. Brauche ja auch keine High-End-Geräte.


kann jemand was zu dieser Anlage sagen? Vielleicht auch im Vergleich zur Harman Kardon Cine Show 7BQ?

danke und viele Grüße
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 01. Apr 2010, 11:47
und nicht nur um das thema nochmal zu pushen:

Sollte ich das Set (WENN), im Geschäft vor Ort kaufen (ca. 650€)

oder im Internet bestellen (ca. 490€) ?

Gerade im Hinblick auf Garantiefälle wahrscheinlich interessant....
taschenmann87
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 01. Apr 2010, 12:07
Habe Das Set noch nicht gehört, aber so aus dem Bauch raus würde ich sagen, dass das H&K Set sicherlich besser und hochwertiger ist (alleine schon weil du da nen richtigen AVR hast und nicht so ne Plastikschüssel). Würde mir vielleicht auch mal das hkts11 anschauen, ist vom Klang sicherlich besser (auch wenns nur Kompaktlautsprecher sind).
Aber wenn du was gutes und günstiges möchtest, würde ich dir auch das Asonori Set+ vernünftigen Avr empfehlen.

Gruß
Simon
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Apr 2010, 12:24
Ja ich hab jetzt gerade nochmal im Mediamarkt angerufen weil ich doch nochmal mit dem H&K-Set geliebäugelt habe

Dort ist der AVR139 + HKTS 7 drin Preis 749€


Wenn ich jetzt im Internert schaue, bekomme ich die HKTS 11 für 399€ + H&K AVR 155 369€ wäre ich dann bei 769€. Is zwar kein DVD-Player dabei, aber den brauch ich auch nicht


Kann ich die HKTS 11 mit dem AVR 155 so kombinieren?


[Beitrag von tobi-tobsen am 01. Apr 2010, 12:27 bearbeitet]
b0hne
Stammgast
#23 erstellt: 01. Apr 2010, 12:30

tobi-tobsen schrieb:

Kann ich die HKTS 11 mit dem AVR 155 so kombinieren?


ja das ist aufjedenfall von den varianten die beste =)
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 01. Apr 2010, 12:39

b0hne schrieb:

tobi-tobsen schrieb:

Kann ich die HKTS 11 mit dem AVR 155 so kombinieren?


ja das ist aufjedenfall von den varianten die beste =)



Super, ich glaube, dann kann ich nämlich so langsam aufhören euch zu nerven
Iruc
Stammgast
#25 erstellt: 01. Apr 2010, 12:49
nimm die Hkts damit wirst du sicherlich glücklich
taschenmann87
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 01. Apr 2010, 12:59
Ist von den genannten Alternativen sicher die "Beste" (--> Akzeptabelste für die Frau^^)

Gruß
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 01. Apr 2010, 13:00

taschenmann87 schrieb:
Ist von den genannten Alternativen sicher die "Beste" (--> Akzeptabelste für die Frau^^)

Gruß



ja davon gehe ich aus


für die HTFS 2 BQ als Standfüße gibt es wohl auch keine billigere alternative oder ?
taschenmann87
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 01. Apr 2010, 13:01
Also keine die von der Optik her so gut passt. Leider sind die etwas teuer:( Musst dich mal umschauen, vielleicht bekommt man die ja irgendwi kostengünstig.

Wenn du dich für das 11er entscheidest, kannst du ja noch einen kleiner Testbericht hier reinstellen
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 01. Apr 2010, 13:20
Also meine Entscheidung steht schon fest und ich habe gerade eine Paketpreisanfrage an http://www.my-solution.de/ gesendet. Die haben die Hkts 11 mit Ständern für 499€
und AVR 155 + hkts 11 für 749€ im Paketpreis, vielleicht kommen sie mir ja beim Preis entgegen wenn ich die beiden Pakte kombinieren möchte.

Evtl. werde ich heute auch noch in den MM fahren und dort mal mit dem Preis verhandeln. Werde denen dann mal mein Angebot von solution.de vorlegen und schaun, ob sie mir ein besseres machen

Testbericht folgt dann natürlich!
buddysk
Stammgast
#30 erstellt: 01. Apr 2010, 13:48
Du kannst die Satelliten doch auch an die Wand hängen - beim HKTS11 sind die Wandhalterungen mit dabei.
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 01. Apr 2010, 13:57

Du kannst die Satelliten doch auch an die Wand hängen - beim HKTS11 sind die Wandhalterungen mit dabei.


leider haben wir eine fenserfront an der sich die hintere rechte Box nicht aufhängen lässt. deshalb möchte ich 2 ls-ständer...is schade aber muss leider sein!
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 01. Apr 2010, 13:59
Ach und zu meinen Preisverhandlungen:

AVR 155 + HKTS 11 + HTFS 2 BQ alles in schwarz

839,-

da kann man wohl kaum was sagen, oder?!
b0hne
Stammgast
#33 erstellt: 01. Apr 2010, 17:18

tobi-tobsen schrieb:
Ach und zu meinen Preisverhandlungen:

AVR 155 + HKTS 11 + HTFS 2 BQ alles in schwarz

839,-

da kann man wohl kaum was sagen, oder?!


jo sollte in ordnung sein, wobei ich jetzt auf den ersten blick sagen würde dass der auch nicht groß abweicht, als wenn du alles einzelnd beim jeweiligen günstigsten kaufst. aber alles bei einem ist ja sowieso auch immer gut
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 10. Mai 2010, 16:41
[IMG" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://s10.directupload.net/images/100510/temp/scr9zz4c.jpg][URL=http://s10.dire...10/temp/scr9zz4c.jpg[/img]


So, das HKTS11 is nun schon seit einigen Wochen da und in Betrieb. Ich bin natürlich noch am austesten, habe aber schon ein Problem:

Wie man auf dem Bild sieht sitzt man bei uns in einer Nische. Stelle ich den SW neben den Fernseher kommt der Bass nur sehr bedingt an. Stelle ich ihn so nah wie es die Kabellänge zulässt an die Couch, steht er immer noch nicht in der Nische und ich muss sagen, wenn ich einen Schritt aus der Nische rausmache, haut mich der Bass um, stelle ich mich hinein ist es wie ein Filter, es fehlt einfach was. Keine Ahnung, ich habe das Gefühl, dass diese Nische den Bass-Klang abschirmt. Meine Frage ist jetzt, ob ich mir ein längeres Kabel kaufen sollte und den Bass in die Nische stelle. Dann steht er aber quasi neben der Couch. Macht das Sinn??? Sollte der Bass nicht eigendlich Frontal zum Sitzplatz stehen?


Abgesehen davon bin ich bis jetzt sehr zufrieden. Ausführlicher Bericht folgt dann ,wenn alles optimiert ist


[Beitrag von tobi-tobsen am 10. Mai 2010, 17:12 bearbeitet]
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 11. Mai 2010, 08:28
Gibts niemand der mir hier helfen könnte?

Geht ja eigendlich nur darum, ob ein SW in unmittelbarer Nähe zur Sitzposition stehen kann/darf/sollte...und wie sich das in der Regel auswirkt

Gruß Tobi
ingo74
Inventar
#36 erstellt: 11. Mai 2010, 08:37
lies dich mal in das thema raummoden ein, zb hier:
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-2.html

passende plätze für subwoofer lassen sich am einfachsten so finden:
sub auf den hörplatz stellen, dann im raum rumkrabbeln und dort wo er am besten klingt, stellst du ihn hin...
tobi-tobsen
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 15. Mai 2010, 11:47
Vielen Dank für den Link. ist wirklich sehr interessant und bestätigt meine Vermutung, dass eine Aufstellung meines SWs im hinteren Bereich (Nahe der Couch), wohl zu einem besseren Sounderlebnis führen wird
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