nuBox vs. Heco Victa

Klanglich gehen beide Sets völlig auseinander. Eher vergleichbar mit den Nuboxen wären Cantons GLE, auch in Punkto Verarbeitung.

Was für Musik hörst du in welcher Lautstärke und welchen AVR hast du?

Wie sieht dein Raum aus? (abgesehen von der Größe?)

Wieso nimmst du nicht die 311 statt der 101,zumindest für Vorne ?

du könntest dir für vorne auch die nubox 481 nehmen. dann kannste das geld für die ständer nämlich in die ls investieren.

Terry5 schrieb:

Wieso nimmst du nicht die 311 statt der 101,zumindest für Vorne ?

Vermutlich eine Preis-Sache.

Eminenz schrieb:

Terry5 schrieb: Wieso nimmst du nicht die 311 statt der 101,zumindest für Vorne ? Vermutlich eine Preis-Sache.

10€?

AMGPOWER schrieb:

10€? :.

Ich hab nichts gesagt

Eminenz schrieb:

Was für Musik hörst du

Metal aller Schubladen. Auch guten Death und Blackmetal, das heißt viel Doublebass und die dürfen nicht breiig klingen, sondern schön präzise und knackig. Aber auch gerne klassischen Metal mit minutenlangen Gitarrensoli. Meine bessere Hälfte hört aber auch gerne mal neueres oder elektronisches Zeugs, so Peter Fox etc.

in welcher Lautstärke

Wohne in einem Mehrparteienmietshaus und somit wirds wohl nicht wirklich richtig laut. Aber schonmal lauter als Zimmerlautstärke.

und welchen AVR hast du?

Momentan noch einen Yamaha RX-V450.

Wie sieht dein Raum aus? (abgesehen von der Größe?)

Leider nicht ganz rechteckig. Hab einen etwas größeren Erker, indem sich auch die Sitzgruppe befindet. Ansonsten ist der Raum 2,50m hoch und hat abgezogenen Dielen.

Eminenz schrieb:

Terry5 schrieb: Wieso nimmst du nicht die 311 statt der 101,zumindest für Vorne ? Vermutlich eine Preis-Sache.

Richtig, aber die 40€ sollten nicht das Problem darstellen. Also nun das Set mit 4x311.

AMGPOWER schrieb:

du könntest dir für vorne auch die nubox 481 nehmen. dann kannste das geld für die ständer nämlich in die ls investieren.

Die Ständer wären ja nur für die LS hinten. Daher würde ich mir die auch nicht sparen. Die 481 kosten alleine ja schon 500€, was das ganze Set mit 311 hinten und Ständern für diese 400€ teurer machen würde als mein oben genanntes Set und somit ca. auch 900€ teurer als die Heco Victa.

Also dat wäre schon argh viel!

dann hätte ich einen anderen tipp für dich was das nubert set angeht:

2x nubox 481
1x nuboc 411
2x nubox 311

so wie ich dich bisher einschätze bzw deine ls vorher glaub ich das du auch erstmal auf einen sub verzichten könntest. denn die 481 haben schon einen recht starken bass was viele überrascht

wenn wir jetzt generell in andere Preislagen vorstoßen gibts genug Alternativen...

Canton GLE
Wharfedale Diamond
Heco Metas
Infinity Primus
Quadral Argentum
Jamo S 606 HCS 3
Angebot mit Jamo C Serie
Magnat Quantum

Also ein Gang zum Händler lohnt sich, dann kannste immernoch bei Günter was bestellen

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah Hilfe, nicht noch mehr Alternativen.....aaaaaah *wegrenn*

Also, ick bin totaler Laie, aber wenn ick mir die 481 anschaue und dazu die Victa 700, dann machen die schon mehr her, weil da einfach mehr Dings (Chassis, heißen die glaube ich ) drin sind. Aber wahrscheinlich ist es wohl entscheidener, wat und nicht wieviel da verbaut ist.

Gegen die Nubert 481 sieht eine Victa absolut kein Land, egal wie groß die Victa ist

Die Victas sind brauchbare Einsteigerlautsprecher, aber die würdige Vergleichsserie zu den Nuboxen wären die Metas.

Chassis-Anzahl ist nicht immer ein Anzeichen für besseren Klang, die 481 ist da schon ein ordentlicher Lautsprecher, was aber auf die o.g. Serien genauso zutrifft.

Deswegen ja mein Rat, geh mit deiner Lieblings CD mal in einige Hifi-Läden und höre einfach mal was da ist. Die Unterschiede sind teileweise recht groß.

Wenn du natürlich generell bisher nur den Klang von nem Küchenradio gewohnt bist, wirst du mit jedem der genannten Lautsprecher (vermutlich) begeistert sein.

JackRyan schrieb:

Gegen die Nubert 481 sieht eine Victa absolut kein Land, egal wie groß die Victa ist ;)

Aber wieso ist das so? Sind dort bessere Materialien verbaut, Gold statt Blech oder wat?

Eminenz schrieb:

Deswegen ja mein Rat, geh mit deiner Lieblings CD mal in einige Hifi-Läden und höre einfach mal was da ist. Die Unterschiede sind teileweise recht groß.

Mir wird wohl nichts anderes übrig bleiben, als das mal zu machen, wobei ich bezweifle, dass meine "Laien-Ohren" da große Unterschiede hören werden, denn...

Wenn du natürlich generell bisher nur den Klang von nem Küchenradio gewohnt bist, wirst du mit jedem der genannten Lautsprecher (vermutlich) begeistert sein.

Das trifft die Situation zu 100%.

Geh einfach mal hören. Mit deinen Eindrücken in der Tasche lesen wir uns dann hier wieder.

Winter1892 schrieb:

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah Hilfe, nicht noch mehr Alternativen.....aaaaaah *wegrenn* Also, ick bin totaler Laie, aber wenn ick mir die 481 anschaue und dazu die Victa 700, dann machen die schon mehr her, weil da einfach mehr Dings (Chassis, heißen die glaube ich ) drin sind. Aber wahrscheinlich ist es wohl entscheidener, wat und nicht wieviel da verbaut ist.

Hi , wenn du dich als totalen Laien siehst , dann wie Eminenz schon sagt , ab zum Händler und Probe Hören , noch besser du findest einen Händler der dir über das Probe Hören hinaus noch die Möglichkeit bietet, Lautsprecher bei dir zu Hause testen zu können .

Hintergrund ist einfach der , das du erst einmal selber für dich feststellen musst, was für eine Abstimmung dir persönlich am ehesten zusagt .

Dazu schnappst du dir ein paar Scheiben von dir und zwar nicht nur gut aufgenommene sondern auch solche bei denen du die Musik klasse findest aber die Aufnahme als mies empfindest .

Die vorgeschlagenen Nubert sind ohne Zweifel verglichen mit den Victas die objektiv besseren Lautsprecher , das heißt
aber nicht automatisch , das sie dir auch besser gefallen .

Nubert baut vor allem ehrliche Lautsprecher, dabei ist es wie im richtigen Leben, die Wahrheit ist nicht unbedingt das was man immer hören will .
Hier und da mal ein bisschen schöner als die Wirklichkeit gefällt vielen besser .

Deswegen erst einmal Grund rein bringen und sich klar werden was gefällt und das geht nur über Probe Hören .

Gruß Haiopai

So, war heute mal in der Stadt (Berlin) bei MM und Saturn am Alex. Habe aber nur bei MM Probe gehört. Bei Saturn wars mir dann zu voll. (Wenn jemand nen Tipp hat, wo man in Berlin ne gute Möglichkeit hat, sich Lautsprecher anzuhören, bin ich für jeden Hinweis dankbar.)

Bei MM hatte ick nen Raum fast für mich alleine und es waren ca. 40 LS angeschlossen, von "Brüllwürfeln", über Regallautsprecher hin zu Standlautsprechern. Konnte per Touchscreen immer hin- und herschalten. Angeschlossen waren die Lautsprecher an einen Denon PMA 710 AE und die CDs wurden abgespielt über einen Denon DCD 170 AE. Der Verkäufer meinte, in der Region bis 400€ wäre das das Nonplusultra. Beurteilen kann ich das nicht, das könnt eher ihr.

Infinity, Wharfedale, Magnat und Jamo könnte ich nicht hören, ebenso wie B&W nicht, da es die nur bei Saturn gab und da habe ick ja nicht mehr Probe gehört.

Als Teststücke hatte ich AC/DC - "Rock n Roll Dream", Nevermore - "This Godless Endeavor", Obituary - "I'm in Pain" und Peter Fox - "Das zweite Gesicht" bei.

Wie ich schonmal erwähnte, bin ich ziemlicher Laie und kann euch nun nicht wirklich detaillierte Aussagen zu den Lautsprecher liefern. Habe zwar echt lange gehört, aber mein Ohr ist nicht so geschult, da krasse Unterschiede rauszuhören.

Was ich definitiv sagen kann und das ist mir schonmal viel wert. Die Frontlautsprecher müssen zwingend Standlautsprecher sein. Habe auch "Brüllwürfel" gehört, aber auch wenn da Teile bei waren, die mehrere hundert Euro kosten, so klingen die immer wien Küchenradio. Das is ja gar nix für mich. Die Regal-, bzw. Kompaktlautsprecher gaben da schon mehr her, aber trotzdem reichten sie vom Volumen und vom Druck her nicht an die Standlautsprecher ran. Da standen viele Elac rum, aber irgendwie kann ick mit der Firma nichts anfangen, da sagte mir irgendwie kein Lautsprecher zu und da waren LS bei, die deutlich über meiner Grenze von 250€ pro LS waren. Richtig enttäuscht war ich von Heco. Die Victa 500 und 700 waren auch da, habe ich aber nicht gehört. Dafür aber Celan, hab mir leider aber nicht notiert, welche das genau waren. War aber ne ziemlich große Box, wohl die größte dort in dem Raum. Aber der Klang hat mich nicht begeistert. Hörte sich an, als ob da ne Decke drüber lag, irgendwie dumpf und der Bass so breiig, undefiniert. Vielleicht lags am Raum oder die harmonieren nicht so mit den Denon Komponenten, aber mich hats echt enttäuscht.

Länger angehört habe ich mir die Quadral Argentum 07.1, Canton GLE 470 und Canton GLE 490. Die drei Boxen klangen immer, hmm, wie soll icks sagen, na halt lauter und präsenter als der Rest dort. Da steckte irgendwie Kraft dahinter. Die GLE 490 habe ick mir nur so extra angehört ohne ernsthaft in Erwägung zu ziehen, die zu kaufen, weil die dort 329€ kosten sollten. Im Inet liegen die aber tatsächlich in meinem Budget. Also nach dem heutigen Tag wären das meine Favoriten. Aber ehrlich gesagt würde ick gerne noch andere Boxen hören, speziell natürlich die, die ick noch nich hören konnte und natürlich mal die Nubert 481.

Insgesamt muss ick aber sagen, dass ick mir mehr erhofft hatte. Meiner Vorstellung vom Sound traf da keine Box wirklich. Da fehlte mir bei allen das gewisse etwas, das Wooooooow. Musste schon die Loudness Taste drücken und den Bassregler ganz auf Maximum drehen, dass es ungefähr dem entsprach, was ich mir vorstellte. Ich höre gerne Metal und bin ganz heiß auf knackige Bässe. Schöne Bassläufe spielten dort fast alle Boxen, besonders die GLE (die generell sehr voluminös klangen), aber eine richtig schön definierte, knackige und klar zu hörende Bassdrum gabs von keiner, jedenfalls nicht so, wie ich mir das vorstellte. Zum Beispiel die Bassdrum von Lars Ulrich bei "One", dat muss richtig knallen, die muss furztrocken kommen, als wenn man mit dem Schädel vor der Bassdrum sitzen würde. Wahrscheinlich bin ich einer derjenigen, die zum Musikhören noch nen Subwoofer benötigen?! Einiges verspreche ich mir da übrigens von den nuBox 481 mit ABL Modul, denn alles, was ich bisher darüber gelesen habe, dürfte genau dem entsprechen, was ich mir vorstelle.

Zum Abschluss habe ich mich nochmal in den Hörraum mit den Highend Teilen gesetzt. Großer Fehler, werde nie wieder Spaß an "normalen" Boxen haben! Dort waren Quadral Aurum TITAN VII für 12000€ das Paar angeschlossen. Da hatte ick nochmal AC/DC - "Rockn Roll Dream" voll aufgedreht. AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALTER! Da war dann der WOOOOW Effekt! Ick muss wohl nen Kredit aufnehmen oder so! War schon extrem geil! Pegelfest und kristallklar und die Bassdrum, geil!

Naja, sowas werde ich nie besitzen, also geht die Suche weiter. Bin echt gespannt, was es dann irgendwann mal werden wird.

*edit*

Ach du Kacke, hab eben grad nen bissle was im Forum zu der GLE 490 gelesen. Ick scheine wohl einer derjenigen zu sein, die diesen "Badewannensound" mögen. *schäm* Mein Ohren sind also fürn Popo!

Haiopai schrieb:

Nubert baut vor allem ehrliche Lautsprecher, dabei ist es wie im richtigen Leben, die Wahrheit ist nicht unbedingt das was man immer hören will . Hier und da mal ein bisschen schöner als die Wirklichkeit gefällt vielen besser .

Ich befürchte fast, dass dürfte wohl auf mich zutreffen.

zu den celans: so erging es mir auch, ich kann immer noch nicht verstehen wie viele leute hier meinen die celans könnte man basstechnisch mit der nubox reihe vergleichen. never ever finde ich, das können nur leute sagen die es wirklich nicht verglichen haben.

Gut, mit den nuBox konnte ich sie nicht vergleichen, hatte die ja noch nicht hier. Aber konnte sie halt mit den GLE 470 und 490 vergleichen und die haben die Celan mit Abstand gerockt. Die Celan klangen viel dumpfer, matschiger und auch leiser, weniger voluminös. Hat mir gar nicht gefallen. Und die Celan-Reihe ist schon die deutlich teurere als die Victa. Möchte daher eigentlich gar nicht mehr wissen, wie die Victa 500 oder 700 klingen, wenn die Celan schon so enttäuschen.

Auf die nuBox 481 bin ich aber schon sehr gespannt. Würde auch gerne mal Infinity und Wharfedale hören, weiss aber leider nicht wo.

mit den gles könnte man die auch nicht vergleichen. aber eins zur nubox bzw zu nubert ls generell:

das sind ls vor allem die nubox reihe die einen starken bass haben, allerdings wenn das gewünschte bzw grad gehörte lied das auch hat. es ist erstmal ungewohnt. denn viele lieder wo du vorher gedacht hast wow was für ein bass klingen langweilig. der bass wird sehr differenziert. es gibt nicht nur vollgas beim bass wie bei gesoundeten lautsprechern. aber wenn ein lied oder film ordentlich bass hat, dann rockt die bude wirklich.

Natürlich immer Abhängig von der Raumakkustik. Wenn dein Raum so eine Bassfalle sein sollte wie meiner, hilft der beste Lautsprecher nichts. Meine Celans und Grundig Aktivs spielen bis 35Hz runter, nur kommt davon leider an der Hörposition kaum was an, weil ich ein riesiges Bassloch unterhalb von 70Hz habe und dann nur noch die 39Hz Raummode höre.
Seit ich die LS mal im Nebenraum gehört habe will ich hier raus.... ^^

Hab mich mal etwas zu den Celan belesen und bin erstaunt. Die werden als Referenzprodukte betitelt und wären wohl das Nonplusultra in ihrer Preisklasse. Also ick frag mich, ob ick wat an den Ohren habe. Werde wohl noch mal zu MM fahren und das nochmal begutachten. Da kann doch irgendwat nicht stimmen.

Winter1892 schrieb:

Hab mich mal etwas zu den Celan belesen und bin erstaunt. Die werden als Referenzprodukte betitelt und wären wohl das Nonplusultra in ihrer Preisklasse. Also ick frag mich, ob ick wat an den Ohren habe. Werde wohl noch mal zu MM fahren und das nochmal begutachten. Da kann doch irgendwat nicht stimmen.

Moin , mach dir keine Gedanken , mit deinen Ohren stimmt schon alles , die Celan ist ein Lautsprecher, der nur unter wirklich guten Bedingungen sein volles Potential entfaltet .

D.h.
1) Wandabstand muss stimmen .
2) Hörabstand muss stimmen.
3) Einwinkelung zum Hörer muss stimmen .
4) Verstärker sollte ein kräftiges
aber wirklich 100% neutrales Gerät sein .
Beispielsweise mit einem Yamaha A-S1000 oder besser
noch 2000 geht das richtig rund .

Auch das mit der Badewanne muss nicht unbedingt sein bei
dir .
"One" höre ich zum Beispiel selber sehr gerne ,dazu muss man sagen, das es mit zu den schwersten Aufgaben für einen Lautsprecher gehört, Schlagzeug wirklich natürlich wiederzugeben, ohne das es blechern oder im Gegenteil mulmig und undifferenziert klingt .

Ich denke die Nubert wäre durchaus einen Versuch wert bei dir .
Aber auch hier gilt, solider Verstärker ist Pflicht .
Nubert Lautsprecher arbeiten von den Chassis her mit starken Antrieben und sind nicht unbedingt Wirkungsgrad stark . Gleichzeitig sind es durchweg 4 Ohm Lautsprecher, welche die erlaubte Toleranz der Nennimpedanz nach unten auch ausnutzen (minimal 3,2 Ohm ) .

Dein RX-V450 wird die zwar antreiben können, aber das Potential dieser Lautsprecher nicht voll ausreizen .

Ein ehemaliger Top Verstärker, um bei Yamaha zu bleiben zum Beispiel DSP-AX 2/1 ,AZ 2/1 darf das ruhig sein , wenn du gebraucht kaufen möchtest .

Wenn es erst einmal bei dem kleinen Yami bleiben soll , dann würde ich mir an deiner Stelle mal Klipsch Lautsprecher anhören .
Die arbeiten auch an schwächeren Verstärkern schon sehr zufriedenstellend ,ihre Konstruktion ist mehr darauf ausgelegt , das zu können (Hoher Wirkungsgrad und gutmütige Impedanz) .
Das gleiche gilt für JBL .

Gruß Haiopai

AMGPOWER schrieb:

zu den celans: so erging es mir auch, ich kann immer noch nicht verstehen wie viele leute hier meinen die celans könnte man basstechnisch mit der nubox reihe vergleichen. never ever finde ich, das können nur leute sagen die es wirklich nicht verglichen haben.

So wie die Lautsprecher in den Hörräumen aufgestellt sind, kann die Celan da wenig Potential rausschöpfen. Wenn die Kriterien der Aufstellung stimmen, haben die Nuboxen da das Nachsehen.

Hui, danke für die ausführlichen Antworten. Habe gerade nochmal im MM angerufen, weil es mir keine Ruhe ließ, welche LS von Heco das nun war. Es war, wie ich vermutet hatte, der Celan XT 501. Aber wenn Heco solch spezielle Bedingungen benötigt, um gut zu klingen, dann sind die tatsächlich nix für mich. Mein Verstärker muss nicht der Weisheit letzter Schluss sein, wenns nötig ist, kann da zu gegebener Zeit (und Geld ) auch entsprechend neu eingekauft werden. In welcher Preisklasse müsste ich mich denn dort bewegen, bzw. welche Geräte können besonders gut mit der nuBox 481 oder der GLE 490?

Wenn es mir möglich ist, werde ich mir die nuBox 481 mit ABL Modul nach Hause betsellen und dann jeweils mit und ohne Modul testen.

Wo in Berlin kann man denn Klipsch oder JBL Boxen probehören?

Naja die von Haiopai genannten Punkte gelten für jeden Lautsprecher, wer sich darum keine Gedanken macht und die LS einfach in den Raum klatscht, braucht dafür auch kein Geld auszugeben. Die Raumakkustik und die Hörposition entscheiden über Klang oder nicht Klang.

Eine weitere Alternative wäre hier vielleicht die richtige für dich: Kauf dir Regallautsprecher und dazu einen richtigen potenten Subwoofer. Ich denke das wird für dich eher das Aha Erlebnis...

Winter1892 schrieb:

In welcher Preisklasse müsste ich mich denn dort bewegen, bzw. welche Geräte können besonders gut mit der nuBox 481 oder der GLE 490?

Wenn du dahingehend spekulierst, dass die nuboxen weniger Stellungskritisch sind, könntest du bitter enttäuscht werden Immerhin kannst du die ja zurückschicken....

Wenn dir die GLEs aber gefallen, dann denke ich, dass auch die Nubert was für dich sein könnte.

Zu den Berliner Händlern: Geh zum Kiosk und wirf einen Blick in die Markt-Teile der bekannten Hifi-Blättchen (Audio, Stereoplay, Stereo, etc), da unter Berlin schauen.

im moment ist bei nubert die aktion versandkostenfrei zu bestellen, nur zur info. dann hättest nix zu verlieren beim bestellen und zurück zu schicken bei nichtgefallen.

Eminenz schrieb:

AMGPOWER schrieb: zu den celans: so erging es mir auch, ich kann immer noch nicht verstehen wie viele leute hier meinen die celans könnte man basstechnisch mit der nubox reihe vergleichen. never ever finde ich, das können nur leute sagen die es wirklich nicht verglichen haben. So wie die Lautsprecher in den Hörräumen aufgestellt sind, kann die Celan da wenig Potential rausschöpfen. Wenn die Kriterien der Aufstellung stimmen, haben die Nuboxen da das Nachsehen.

es hängt von ab in welcher hinsicht. ich habe die celan 800 mit meiner 681 verglichen. über höhen mitten und co, kann man streiten. allerdings was den bass angeht hatte die celan nicht den hauch einer chance. zumindest war das bei meinem hörempfinden so.

JackRyan schrieb:

Naja die von Haiopai genannten Punkte gelten für jeden Lautsprecher, wer sich darum keine Gedanken macht und die LS einfach in den Raum klatscht, braucht dafür auch kein Geld auszugeben. Die Raumakkustik und die Hörposition entscheiden über Klang oder nicht Klang.

Hi, da hast du natürlich völlig recht Jack , wobei ich finde das die ganze Celan Baureihe schon recht empfindlich reagiert in der Hinsicht .
Am ausgewogensten empfinde ich da immer noch die 300, bei den Standmodellen kippt das Klangbild sehr schnell Richtung basslastig, wenn die Bedingungen nicht 100%tig stimmen .

Ich kann da schon nachvollziehen, wenn der TE die Canton GLE als knackiger empfindet, auch wenn sie unter vernünftigen Voraussetzungen nicht an die Qualität der Celan rankommt .


@TE Tonstudio Tempelhof und Horch u.Kuck führen laut Usern in Berlin Klipsch .

Gruß Haiopai

solltest du auf deiner Hörreise auf Klipsch Lautsprecher treffen, rate ich dir, sie in niedrigen Pegeln anzuhören ob sie dann was für dich sind, habe nämlich die Erfahrung gemacht das sie bei Lautstärken wie zur Hintergrundbeschallung sehr stark abfallen

litchblade schrieb:

Eine weitere Alternative wäre hier vielleicht die richtige für dich: Kauf dir Regallautsprecher und dazu einen richtigen potenten Subwoofer. Ich denke das wird für dich eher das Aha Erlebnis...

Ich habe von Regallautsprechern Abstand genommen, nachdem ich solche nun zu Standboxen gegenhören konnte. Da fehlt mir einfach das Volumen. Ein Subwoofer wird aber wohl auf lange Sicht trotzdem angeschafft werden, weil ich einfach vermute, dass dadurch die Drums deutlicher rausstechen, als ich es bisher hören konnte.

Eminenz schrieb:

Zu den Berliner Händlern: Geh zum Kiosk und wirf einen Blick in die Markt-Teile der bekannten Hifi-Blättchen (Audio, Stereoplay, Stereo, etc), da unter Berlin schauen.

Danke für den Tipp, werde ich mal machen.

Der kostenlose Versand bei Nubert geht noch bis zum 5.9.2010! Das is natürlich sehr gut!

Tonstudio Tempelhof und Horch und Kuck sind notiert, danke.

Boxen höre ick immer auch bei niedrigen Pegeln, weil ich gerade dort Boxen brauche, die auch dort noch gute Leistungen bringen, da ich in einem Mietshaus nicht die ganze Zeit volle Pulle fahren kann.

Hallo,

ich will Dich jetzt ja nicht endgültig zum Wahnsinn treiben :

Da Deine Entscheidung für Standboxen gefallen ist: hast Du Dir schon mal die NuBox 511 überlegt ?

Habe in Deinen bisherigen Beiträgen kein Kostenlimit gefunden daher wage ich diesen Vorschlag. Den 511ern sagt man nach (und gibt auch Nubert an), dass die relativ (!!) unkritisch in der Aufstellung sind.

Ich hab die, unser Wohnzimmer ist alles andere als einfach, und bin sehr zufrieden.

LG, Martin

Winter1892 schrieb:

Ich habe von Regallautsprechern Abstand genommen, nachdem ich solche nun zu Standboxen gegenhören konnte. Da fehlt mir einfach das Volumen. Ein Subwoofer wird aber wohl auf lange Sicht trotzdem angeschafft werden, weil ich einfach vermute, dass dadurch die Drums deutlicher rausstechen, als ich es bisher hören konnte.

Falsch, das kommt immer auf den Subwoofer und auch viele andere Faktoren an. Ich hatte vorher auch große Standboxen und bin dann zu Regallautsprechern gewechselt + einem sehr guten Subwoofer.

MartinZwo schrieb:

Habe in Deinen bisherigen Beiträgen kein Kostenlimit gefunden daher wage ich diesen Vorschlag. Den 511ern sagt man nach (und gibt auch Nubert an), dass die relativ (!!) unkritisch in der Aufstellung sind.

Stimmt, in diesem Thread habe ich kein Kostenlimit gesetzt, aber es gibt tatsächlich eines.

Hatte ursprünglich den Plan, nen komplettes Surroundset für maximal 500€ zu holen, Teufel R2 oder Theater 1 etc., habe aber schnell gemerkt, dass mich sowas wohl nicht glücklich machen würde, da ich besonders großen Wert auf gute Leistungen bei der Musikwiedergabe setze. Nachdem ich nun einige Boxen hören konnte, denke ich, dass ein komplettes Set für 500€ früher oder später dazu führen wird, dass ich aufrüsten muss. Daher habe ich überlegt, halt gleich nach und nach zu kaufen und fange logischerweise mit den Frontlautsprechern an. Aber 250€ sind echt oberste Kotzgrenze, eigentlich schon darüber hinaus, aber dann muss halt zusammengespart werden.

Aber mehr is halt nicht möglich. Wenn ich daran denke, dass dann wahrscheinlich 2 Frontlautsprecher schon 500€ kosten, dazu dann nochmal irgendwann nen Center, hintere Lautsprecher und nen Subwoofer, so bin ich insgesamt schnell bei 1000-1500€ und daran darf ich gar nicht denken, da wird mir ja schwindelig.

litchblade schrieb:

Falsch, das kommt immer auf den Subwoofer und auch viele andere Faktoren an. Ich hatte vorher auch große Standboxen und bin dann zu Regallautsprechern gewechselt + einem sehr guten Subwoofer.

Und dir fehlt da nix? Gleicht das echt der Subwoofer aus?

Winter1892 schrieb:

Und dir fehlt da nix? Gleicht das echt der Subwoofer aus?

Eine gute Sub/Sat Kombi stellt manche gute Standbox in den Schatten. Aber die Integration eines Subs im Hörraum ist nicht einfach.

Hallo Winter1892,

das mit dem Budget kann ich nur zu gut nachvollziehen.

Als ich begonnen hatte mich im Zuge unseres Umzuges mit der Thematik auseinander zu setzen dachte ich auch an eines der günstigeren Teufel Sets mit einem eher einfachen Sony AVR.

Dann hat mich ein guter Freund auf Nubert, das Nubert Forum und dieses Forum hier aufmerksam gemacht

Endeffekt: Nubert 511 Set mit Marantz SR6004 und Marantz BD5004.

Dabei wollte meine Freundin ursprünglich nur so ganz kleine unscheinbare und gestylte Tonwürfelchen (Sie hatte ein Bose Acustimas in ihrer Wohnung ich hab noch eins in meinem Wochenendhaus... mal schauen wie lang es das im Wochenendhaus noch gibt, die nächsten Weihnachten kommen bestimmt )

Inzwischen ist sie von den 511ern aber auch überzeugt, beinahe wären es ja dei 681 geworden.

LG, Martin

öööh nur mal zur Info

Frequenzgänge Instrumente(link)

Mit Drums hat ein Subwoofer in vernünftigen Konfigurationen absolut nichts zu tun .
Auch Stand oder Kompaktlautsprecher spielt da kaum eine Rolle.

Jede halbwegs vernünftig dimensionierte Kompaktbox schafft 60 Hz und ab da geht Schlagzeug erst richtig los .

Wenn also Drums mit zu wenig Druck bzw. nicht knackig kommen oder es so empfunden wird liegt das abgesehen von den raumakustischen Bedingungen meist an der Abstimmung der Lautsprecher .
Lautsprecher mit leichter Loudness Charkteristik, sprich angehobenen Frequenzen im Bereich 80-150 Hz gefallen hier vielen Leuten besser , weil vordergründig der Eindruck entsteht , das sie eben mehr "Kick" produzieren .

Ein Subwoofer bewegt da aber gar nix , es sei denn man lässt ihn in diesen Bereich rein arbeiten , für den er aber meist nicht gedacht ist .

Gruß Haiopai

Danke für den Link, sowas hab ick gesucht. Genau um diese Kickbässe geht es mir.

Winter1892 schrieb:

Danke für den Link, sowas hab ick gesucht. Genau um diese Kickbässe geht es mir.

Dann wäre eine der erwähnten Nubox 511 (also ein Lautsprecher mit kleineren + mehreren Chassis) sicherlich besser für dich.

Habe selber zwei Lautsprecher mit je 4 Tieftönern und das ist schon geil was da rauskommt im Vergleich zu der KEF iQ70, die ja etwas weniger bestückt war.

bei ebay gibt es ein system aus magnat quantum 505 , 502 und 511 für 349E sofortkauf.
ist für den preis eine gute anlage.

Winter1892 schrieb:

litchblade schrieb: Falsch, das kommt immer auf den Subwoofer und auch viele andere Faktoren an. Ich hatte vorher auch große Standboxen und bin dann zu Regallautsprechern gewechselt + einem sehr guten Subwoofer. Und dir fehlt da nix? Gleicht das echt der Subwoofer aus?

Mir fehlt gar nichts. Ich habe einen ziemlich potenten und gleichzeitig für Musik und Filme geeigneten XTZ 99.W12.16 und als Lautsprecher die Monitor Audio Radius HD Serie (Monitor Audio R90 HD als Front). Ich bin wirklich mehr als glücklich damit.

So, Kommando zurück...

Nach Rücksprache mit meiner "Finanzministerin" und "Innenarchitektin" muss ich doch kleinere "Böxchen" backen. Wir haben leider keinen Platz für Standlautsprecher und da links und rechts vom TV Bücheregale stehen, müssen es halt Regallautsprecher sein. Größen- und budgettechnisch passen die 311er von Nubert sehr gut. Die 381er sind leider schon ein Stück zu groß. Also für die Front sollen es die 311er werden, als Center der nuBox CS-411, obwohl ich dort auch erst eine 311 nehmen wollte, aber der CS-411 sieht als Center einfach besser aus.

Bei den Rearboxen bin ich unschlüssig. Die sollen natürlich hinter die Couch. Das Problem dabei ist, dass diese an der rückwärtigen Wand steht und auch nicht wirklich weiter vorgeschoben werden soll. Somit wären die hinteren Boxen also ziemlich nah hinter uns und aus platztechnischen Gründen kann ich sie auch nur 1,5m auseinander hängen. Sie sollen übrigens an Wandhalter angebracht werden. Ich frage mich nun, was dort die bessere Lösung wäre, 2 weitere 311 oder doch die Dipolboxen DS-301?

Eine weitere Frage an diejenigen, die damit vielleicht schon Erfahrungen gesammelt haben. Es geht um den Bass. Zur Wahl stehen ja 2 Möglichkeiten. Einmal ganz klassisch nen Subwoofer, dort dann halt der AW-441 oder halt das ABL-Modul für die 311. Welche wäre soundtechnisch die bessere Lösung, bzw. reicht das ABL-Modul, weil das den Vorteil hätte, günstiger zu sein und man hätte keine weitere Box rumstehen.

Haiopai hat weiter oben Klipsch vorgeschlagen und in vielen Punkten passt das ziemlich gut zu deinen Anforderungen:

extrem schnell und knackig, tolle Auswahl an Subwoofern und eine Riesenpalette Dipol-Rearspeaker

Vorschlag:

RB 52/62, RC 62, RS 42, RW-10d - natürlich solltest du mal die Kombi aus Kompaktlautsprecher und Woofer hören

Haiopai schrieb:

öööh nur mal zur Info Frequenzgänge Instrumente(link) Mit Drums hat ein Subwoofer in vernünftigen Konfigurationen absolut nichts zu tun .

Du redest hier aber nicht von brutal abgestimmten Heavy-Drumsets à la DW?;) Abgesehen davon hab ich in dieser Beschreibung nix von einer Bassdrum gelesen - es dürfte sich bei der Aufzählung eher um Orffsches Spielzeug handeln...;)

Also ich finde gerade bei Rockmusik jeder Art einen vorhandenen Tiefbassbereich sehr wichtig, und das klappt mit einem guten Woofer am besten

http://www.dwdrums.c...ScottTravis-16x9.jpg

Coffey77 schrieb:

Du redest hier aber nicht von brutal abgestimmten Heavy-Drumsets à la DW?;) Abgesehen davon hab ich in dieser Beschreibung nix von einer Bassdrum gelesen - es dürfte sich bei der Aufzählung eher um Orffsches Spielzeug handeln...;) Also ich finde gerade bei Rockmusik jeder Art einen vorhandenen Tiefbassbereich sehr wichtig, und das klappt mit einem guten Woofer am besten http://www.dwdrums.c...ScottTravis-16x9.jpg

Moin Coffey ,da gehts nicht um Spielzeug sondern um Realität .

Die von dir erwähnte Bassdrum wird beim Metal meist im Bereich 60-80 Hz um 3-6 dB angehoben um den von dir erwähnten brachialen Druck zu erzeugen .

Das wird sogar beim Recording als Maßnahme so empfohlen wenn man den typischen Druck erzeugen will .

Eine Ausnahme gibt es allerdings bei den mittelalterlichen Instrumenten und das wäre die Kesselpauke , die geht tatsächlich noch weiter runter , hat dann auch den typischen sehr tiefen und weichen Nachhall .

Nur mal zwei Beispiele im Metal , einmal fast sämtliche Aufnahmen von Disturbed ,hier wird eben im Bereich 60- 80 Hz kräftig gepusht mit dem Ergebnis , das es richtig schön drückt im Gesicht .

Zweites Beispiel die Gruppe Haggard auf dem Album "Awaking the Centuries " , da kommen gleich am Anfang Kesselpauken zum Einsatz ,obendrein eine klasse Aufnahme und da geht es wirklich in den Subbass Bereich rein .

Nu aber genug off Topic

@TE
Das mit den Rears kannst du im Prinzip nur durch ausprobieren herausfinden .
Bei dicht an der Wand stehender Couch können Dipole eine Alternative sein um trotz der ungünstigen Positionierung noch ein relativ weiträumiges Klangfeld nach hinten zu erzeugen .

Das geht aber auf Kosten der Ortbarkeit bei DD/DTS und bei mehrkanaliger Musikwiedergabe .
Würdest du die 311 einsetzen müsstest du sie etwas oberhalb der Hörposition platzieren und zum Hörplatz horizontal und vertikal einwinkeln .

Das bedingt aber einen kleineren Hotspot ,sprich mit Pech kostet es Räumlichkeit , sowie man nicht genau mittig zwischen den Rears sitzt , alleine kein Problem , sowie mehrere Hörer auf der Couch sitzen sieht es anders aus .

Auf den Sub würde ich nicht verzichten, da sonst die Signale des LFE Kanals auch über die 311 kommen und den Tiefgang haben die nicht bzw. auch nicht die Pegelfähigkeiten um da wirklich was zu reißen .

Gruß Haiopai

Coffey77 schrieb:

Haiopai hat weiter oben Klipsch vorgeschlagen und in vielen Punkten passt das ziemlich gut zu deinen Anforderungen: extrem schnell und knackig, tolle Auswahl an Subwoofern und eine Riesenpalette Dipol-Rearspeaker Vorschlag: RB 52/62, RC 62, RS 42, RW-10d - natürlich solltest du mal die Kombi aus Kompaktlautsprecher und Woofer hören

Meinst du die RB 51/61? Weil RB 52/62 habe ick nich gefunden. Cool sehen se ja schon aus, aber wie Hornlautsprecher klingen, davon hab ick keine Ahnung. Werd mir das wohl mal anhören gehn, aber vielleicht kann ja schonmal jemand beschreiben, was charakterlich typisch für Hornlautsprecher ist, bzw. inwiefern sie sich von "normalen" Lautsprechern unterscheiden. Wenn übrigens Klipsch, dann würde ich wohl das komplette RB 51 Set nehmen, da dies eher auf preislichem Niveau mit den Nubert liegt.

Haiopai schrieb:

@TE Das mit den Rears kannst du im Prinzip nur durch ausprobieren herausfinden .

Ach, das hatte ich befürchtet.

Das geht aber auf Kosten der Ortbarkeit bei DD/DTS und bei mehrkanaliger Musikwiedergabe .

Ich kann mit diesem Begriff der Ortbarkeit nicht so recht was anfangen. Was ist denn damit gemeint?

Würdest du die 311 einsetzen müsstest du sie etwas oberhalb der Hörposition platzieren und zum Hörplatz horizontal und vertikal einwinkeln .

Die hinteren Lautsprecher sollen zwischen 1,5 und 2 m Höhe direkt links und rechts hinter der Couch angebracht werden.

Auf den Sub würde ich nicht verzichten, da sonst die Signale des LFE Kanals auch über die 311 kommen und den Tiefgang haben die nicht bzw. auch nicht die Pegelfähigkeiten um da wirklich was zu reißen . Gruß Haiopai

Das klingt plausibel. Nun muss ich nur noch schauen, wie ich es am besten schaffe, die Vibrationen vom Subwoofer zu minimieren, so dass wenig davon beim Nachbar unter mir ankommt. Habe hier im Forum mal gelesen, dass es ganz gut sein soll, wenn man Schockabsorber unter eine Granitplatte anbringt und darauf den Subwoofer auf Spikes stellt. Wäre das tatsächlich eine gute Lösung?

Hi Winter , Ortbarkeit bezieht sich auf gerichtete Effekte , Beispiel ein Pfeil der diagonal durch den Raum fliegt , meinetwegen von links vorne nach rechts hinten .

Dipole sind im Ursprung in einer Zeit konzipiert worden , wo es so etwas noch nicht gab .
Heimkinos wurde damals mit Dolby Pro Logic betrieben , einem System , welches auf die Rears ein Mono Signal gab .
Dadurch das Dipole in zwei Richtungen abstrahlen war mit ihnen so trotzdem eine gewisse Räumlichkeit hinten gegeben .

Heutiges DD/DTS arbeitet aber mit 6 unabhängig voneinander arbeitenden Kanälen .
Hier kann man im Rear Bereich mit Effekten arbeiten , die der vorderen Stereo Kulisse entsprechen .
Weswegen direkt abstrahlende Lautsprecher wieder mehr Sinn machen .

Deswegen setzt man Dipole heute nur noch dann sinnvoll ein , wenn diese Räumlichkeit hinten mit direkt strahlenden Lautsprechern auf Grund der notwendigen Platzierung nicht erreicht werden kann .
Bei einer direkt an der Wand stehenden Couch werden sie wegen des fehlenden Platzes so wieder zu einer Alternative .

Gruß Haiopai