Beratung: Neues HK für kleines Geld

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lulu69
Stammgast

#1 erstellt: 27. Jun 2010, 14:37

Hallo,

es ist an der Zeit für eine Veränderung in meiner kleinen aber feinen Wohnung.

Da ich bisher nur gute Erfahrungen in diesem Forum habe/hatte was das einlesen angeht, suche ich nun wieder eure Hilfe. Dafür schon mal Danke im Vorraus.

Was stelle ich mir vor?
Mein Wohnzimmer soll in ein kleines "Heimkino" umgebastelt werden, bzw. es soll das aus dem Zimmer rausgeholt werden was möglich ist und gleichzeitig die Alltagstauglichkeit nicht verlieren. Ob das man das nun als Heimkino bezeichnen kann, weiß ich nicht

Was bringe ich an Grundwissen im Bereich "Heimkino" mit?
Leider nicht wirklich viel. Schon einiges und durch das viele Einlesen, Testschauen, Testhören in den letzten Monaten auch einiges mehr, aber ich denke für so etwas brauche ich dann doch Hilfe.

Wie sehen die Räumlichkeiten aus und welche Möglichkeiten der Möbelumstellung gibt es?
Dazu 1 Bild wie es aktuell bei mir aussieht und 1 Bild als Alternative wie es aussehen könnte. Viel mehr Möglichkeiten habe ich durch Möbel/Räumlichkeiten nicht wirklich, ohne das Möbel verschwinden müssten und/oder darunter die Alltagstauglichkeit leidet und das möchte/wollte/kann ich eigentlich nicht zulassen

Aktuell

Alternative

Zu den Bildern:
Möbel etc. entsprechen nicht der Wirklichkeit sondern wurden durch das Programm vorgegeben. Lediglich die Maße stimmen.
Auf unrelevante Sachen wie z.b. Bilder an den Wänden wurde beim Erstellen verzichtet.
Fenster können abgedunkelt werden.
Wobei es glaub ich ungünstig ist, wenn der TV so steht das die Sonne direkt draufscheint, aber die könnte man ja abdunkeln

Zum Zimmer relevante Daten:
Sitzabstand zum TV in beiden Varianten ca. 2,6m
Breite: 4,14m
Länge: 3,40m
Höhe: 2,46m
Raumgröße: ca. 14m²

Was bringe ich an Geräten mit - welche Geräte sollen auch im "neuen Wohnzimmer" seinen Platz behalten?
Nichts, außer ner Menge Dvd's.

Wie sieht das maximal Budget aus und welche Geräten sollen neu gekauft werden?
Angedacht sind ca. 2700€ +-200€ wenns sein muss, oder auch geht.
Damit sollte abgedeckt sein: TV, AV-R, LS, Ps3, Sonstiges (Kabel, Stecker etc.)

Was habe ich mit dem ganzen Kram eigentlich vor?
50%TV/DVD/BR - Dazu zählen auch MusikDVD's oder LiveKonzerte, d.h. das ganze sollte auch klanglich im Bereich Musik überzeugen.
50% Spielen - eigentlich nur Sportspiele mit mehren Leuten, falls das irgendwie relevant ist.

Ich hoffe das reicht estmal so an Grundinfos, ich hoffe ich habe nichts vergessen.

Nun zum wichtigen Teil

1. TV
Natürlich die Grundfrage: Welcher ist für meine Zwecke geeignet?
Durch den vorgegeben Sitzabstand sind wohl 40-42" sinnvoll?!

Zur Zeit habe ich analogen TV Empfang, d.h. ganz normal aus der Dose.
Dadurch ist wohl auch nur eine Größe bis zu 42" sinnvoll?!

Habe mir auch schon überlegt ne Schüssel zu holen, würde aber schwierig mit der Montage, da kein Balkon. Also wenns irgendwie möglich ist das ohne Schüssel hinzubekommen wäre es schön. Wenn eine Schüssel unbedingt nötig ist, muss es halt auch ohne Balkon gehen. :freak2

Dadurch, dass ich auch an der Ps3 spielen möchte, ist ein Plasma wohl ungeeignet?

Weiter relevante beim Tv wären: Full HD, gute Reaktionszeit, Led-Backlight

Welcher TV würde da speziell für mich in Fragen kommen?

Habe mir mal "ins Blaue" ein Gerät rausgesucht.

Philips 42PFL7665

Weiterhin habe ich bei MM einen Philips 42-7655 für um die 1100 gesehen.

Sind die Geräte zu gebrauchen oder gibt es evtl. was besseres fürs Geld.?

2. AV-R + LS
Hier kann ich mich leider nur auf Empfehlungen verlassen, da das Thema selbst mit einlesen, kompliziert bleibt. Aber nun gut.
Was ich mir vorstellen könnte wäre ein 2.1 System. Da für alles andere mein Wohnzimmer wohl zu klein ist, da ja auch die Ls noch einen gewissen Abstand zu den Wänden haben sollten usw.
Daher dachte ich an folgende Komponenten:

Onkyo TX-SR507EB (wobei das bei 2.1 keinen Sinn machen würde?!)
von daher evtl noch.

Yamaha AX-497B
und

2 x nuBox 511

Viel mehr fällt mir zu dem ganzen dann auch nicht ein, ich hoffe hier ganz besonders auf euch

3. Ps3
Hier wird es wieder ein bisschen einfacher

Hier werde ich wohl auf die 250gb Slim variante setzen . Dadurch hätte ich dann auch eigentlich HD-Tonformate als Bitstream und somt Hd-Sound ... aber das fällt wie ich gelesen habe, bei 2.1 wohl auch weg

4. Kabel/Sonstiges
Habe ich hier irgendwas relevantes zu beachten?
Was auf jeden Fall gekauft wird.
2xHdmi + Hochwertige LS-Kabel. Falls noch etwas gebraucht wird, bitte helfen

Ja das ist es nun, mein kleines Vorhaben.

Für Tipps und Ratschläge bezüglich dem Kauf an sich/Einbau/Umbau etc. wäre ich sehr dankbar. Vielen Dank.

MfG

[Beitrag von lulu69 am 27. Jun 2010, 14:42 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 27. Jun 2010, 15:12

Hi!

Leider haben wir hier viel zu selten Neulinge wie dich, die nahezu alle benötigten INformationen bereits im ersten Thread abdecken

Das Budget für den Raum ist durchaus angemessen und wenn ich das ganze so überschlage, dann bleiben ca. 1500.- für AVR + Lautsprecher was für 14qm sehr üppig ist.

Ich bin kein TV-Spezialist, sondern sehe meine Stärken eher bei AVR/Lautsprecher, daher halte ich mich bei der TV-Beratung zurück. Ich selbst sitze ca 3m weg von meinem 32" Full HD und der ist mir mittlerweile etwas zu klein. Allerdings habe ich auch mit T-Home Entertain eine sehr gute Bildqualität mittlerweile. Kommen mal alte Filme oder etwas im TV, dann würde ich mir keinen größeren TV wünschen. Daher sehe ich 40 und 42" bei deinem Sitzabstand und ANALOGEM TV kritisch.

Beim Soundsystem wäre noch die Frage, ob du damit auch Musik hören willst, wenn ja mit welchem Anspruch und welche Quellen benutzt werden (CD/Schallplatte/Radio/mp3 etc)

Coffey77
Inventar

#3 erstellt: 27. Jun 2010, 15:20

Ich sehe eigentlich trotzdem keinen Grund, auf eine 5.1 Konfiguration zu verzichten.

Dazu würd ich vielleicht noch die Längsausrichtung der Anlage andenken.

AVRs: Denon 1610/1611/1911, Onkyo 508, Yamaha RX-V 467 etc

LS: Infinity Primus HCS, Focal Sib/Cub, Tangent Evo

TV: eventuell LED aufgrund der Leuchtkraft, ansonsten (wenn öfter abgedunkelt werden kann) TX-P 42 GW 20 von Panasonic

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 27. Jun 2010, 15:29

Man kann im Rearbereich auch mit

Bipolen arbeiten, gerade wenn die Couch an der Wand steht.

Die lassen sich dann hinter der Couch an der wand befestigen:

Uploaded with

ImageShack.us

lulu69
Stammgast

#5 erstellt: 27. Jun 2010, 18:52

hi, und danke schon mal

Beim Soundsystem wäre noch die Frage, ob du damit auch Musik hören willst, wenn ja mit welchem Anspruch und welche Quellen benutzt werden (CD/Schallplatte/Radio/mp3 etc)

also das Ganze wird hauptsächlich nicht zum Musikhören gekauft. Klar hör ich mir auch mal direkt Musik damit an (Cd/mp3 etc.) oder nochmal nen nettes Konzert von ner DVD oder mal nen gutes Lied auf Mtv lauter drehen oder so aber mehr in Richtung direkter Musik eigentlich nich. Hauptaugenmerk ist dann trotzdem der Sound bei Sachen wie TV, in Filmen und beim Spielen etc.

Ich würde meinen "Musikgebrauch" mit - 30% Musik, 70% Filme(DVD,BR)/TV/Ps3Games einschätzen

Ich sehe eigentlich trotzdem keinen Grund, auf eine 5.1 Konfiguration zu verzichten.

Was ich als Rat bekommen haben ist, dass ich mir kein billiges 5.1 holen sollte(und mit ca. 1500€ stößt man da schon an Grenzen?!), sondern das System was meinem Raum entspricht und auch voll genutzt werden kann. Ich denke, dass ich ein 5.1 nicht voll ausnutzen bzw. auch nich richtig stellen könnte/Wandabstand und so - dann macht es doch auch keinen Sinn, oder lieg ich da irgendwie falsch?

nicht, dass ich ein 5.1 nicht wollen würde, aber lieber richtig oder gar nich

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 27. Jun 2010, 20:46

Ich empfehle dir generell mal einen Gang zum Händler um Hörerfahrungen zu sammmeln. Mit diesen lesen wir uns hier wieder, dann ist das gezielte Beraten auch besser.

wannaknow2005
Inventar

#7 erstellt: 28. Jun 2010, 01:26

dann sage ich mal was zum Fernseher:

Ich würde Dir empfehlen (wenn Digitales Kabel keine Option für Dich ist) DVB-T zu nehmen.

Ich weiß leider nicht wo Du wohnst und wer Dein Kabelanbieter ist, aber der (meist) minimale Aufpreis für Kabel Digital ist meistens bei TVs in der Größenordnung ein absolut sinnvolles Upgrade! Selbst DVB-T (wenn in der Region verfügbar) ist eine Verbesserung zum analogen Empfang!

Ich spiele selber X-Box und ich sehe überhaupt keinen Grund keinen Plasma zu nehmen. Zumal Plasmas gerade bei analogem TV (falls Du dabei bleibst)absolut ihre Stärke gegenüber LCD/LED TVs haben. Das heißt nicht, das sie bei Digitalem schwächer sind. ;-)

Ich bringe mal den Panasonic 42GW20 ins Spiel. Dieser besitzt alle Receiver direkt an Bord (DVB-T, DVB-C und sogar DVB-S falls Du doch dem Drang eine Schüssel zu installieren erliegst). Wenn Du Digitales Kabel nimmst und eine Smartcard brauchst, ist auch dafür ein CI+ -Schacht an Bord (da musste nur das richtige Modul haben, da kann ich was zu sagen, wenn ich weiß wer Kabelbetreiber ist)

Dieser ist im Moment für ca 1100 EUR zu haben.

Plasmas sollte man in den ersten 100 Betriebsstunden etwas "einfahren" heißt Kontrast etwas runter und nicht unbedingt 3-4 Stnden am Stück ein Programm gucken, wobei die Einbrennproblematik bei guten Plasmas inzwischen minimal ist.

Ich empfehle übrigens ausdrücklich Panasonic, weil imho diese bei Plasmas den anderen beiden Plasmaherstellern LG und Samsung überlegen sind (eigene Eindrücke bei meinem TV und im Freundeskreis).

Falls Du bedenken hast, lass Dir gesagt sein, ich habe den Vorgänger 42G10 und zocke NHL und FIFA mit Freunden und es ist überhaupt kein Problem :-)

Ich nehm diesen TV mal als Marke: 1100 EUR
dazu die PS 3: 300 EUR

Bleiben ca. 1300 - 1500 EUR für AVR, LS und Kabel.

Kabel brauchste ein HDMI von PS3 zum AVR und eins vom AVR zum TV (Du könntest auch ein HDMI direkt zum TV und ein optisches zum AVR, aber dann gehen Dir die neuen Tonformate durch die Lappen)

Dazu evtl. 1 optisches vom TV zum AVR. Wobei Du da wenn Du einen AVR der neuen Generation nimmst und den o.g. TV, gibt dir dieser dank HDMI 1.4 und dem ARC - Audio Return Channel den Ton über das HDMI Kabel weiter.

Also sagen wir mal: 2HDMI + LS Kabel + Mono Cinch für den Sub + evtl. optische Kabel = max. 50 EUR

Da bringe ich mal folgendes ins Spiel:

AVR der neuen Generation: Onkyo 608, Denon 1911, Yamaha 467/567

AVR der "alten" Generation (ohne HDMI 1.4): Onkyo 607, Yamaha 765, Denon 1910 mit bissl Glück sogar ein Marantz 5004

da wären wir im Bereich 4-500 EUR

Bleiben max. 1000 EUR für die LS.

Bieten sich als Satellitensysteme folgendes an.
Vorteile: klein brauchen wenig Platz
Nachteile: auf Grund des geringen Volumen bisschen mau bei Musik.

KEF KHT 3005, Canton Movie CD 202

Kompaktlautsprecher.
Vorteile: Immer noch klein, aber teilweise deutlich besser bei Musik als Satelliten
Nachteile: halt auch keine 2 Stand LS für Stereo.

Beispiele: Nubox 101 Set, Heco Metas Set, Teufel Theater 100/200 (auch mit den Dipolen interessant, aber mit schwächen bei Musik)

StandLS. (2 Stand LS vorne dazu Center und 2 kompakte Rears)
Vorteile: guter Musikklang
Nachteile: groß

Heco Victa, Jamo 606 HCS, Canton GLE, Asonori Concert, etc.

Da wärste Deine 2.700-2.900 "los" und hättest imho definitv was feines zu Hause!

Musst halt nur probehören und gucken was Dir gefällt!

[Beitrag von wannaknow2005 am 28. Jun 2010, 01:28 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#8 erstellt: 28. Jun 2010, 08:53

Welche bahnbrechende Erkenntnis soll eigentlich deine Signatur sein?

Skar667
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Jun 2010, 09:32

hi,

ich kann dir als tv den 42le8500 (1300€) von LG mal in den raum werfen ;-) das gute stück hat sowohl full LED wie auch local dimming und bis zu 200mhz fürs zocken.

ich habe mir vor kurzem das vorgänger modell als 47er geholt (47lh9000) und mir gings dabei hauptsächlich ums zocken mit xbox in full hd und blu ray gucken. ich bin mit dem teil bisher sehr sehr zufrieden

wenn man tv schaut mit dbv-t dann ist die qualität schon ehr "mau" also wenn du gerne tv schaust solltest dir schon was digitales besorgen ;-)

aber m.E. sind diese tvs für full hd oder min. hd ready da - also xbox und blu ray macht richtig gaudi damit!

wannaknow2005
Inventar

#10 erstellt: 28. Jun 2010, 09:50

Coffey77 schrieb:

Welche bahnbrechende Erkenntnis soll eigentlich deine Signatur sein? ;)

Falls Du mich meintest: In irgendeinem Thread in dem ich aktiv war gab es damals eine "leichte" Fanboy Diskussion und ich hatte just in dem Moment die (damals) neue Audio in der Hand und Weltklasse stand das direkt im Editorial und dann musste das in die Sig

lulu69
Stammgast

#11 erstellt: 29. Jun 2010, 09:38

hi und nochmals danke für die vielen tipps, ich versuche auf alles einzugehen

Ich empfehle dir generell mal einen Gang zum Händler um Hörerfahrungen zu sammmeln. Mit diesen lesen wir uns hier wieder, dann ist das gezielte Beraten auch besser

Mh. Vielen Dank. Ich habe keinen Händler in meiner Nähe und selbst wenn könnte ich nur sagen gut oder schlecht, oder gefällt mir oder gefällt mir nicht. Der Händler könnte mir sonst was erzählen und ich müsste es hinnehmen, deshalb frage ich ja hier. Trotzdem Danke.

TV

(wenn Digitales Kabel keine Option für Dich ist)

Doch, es ist eine Option. doch wenn es auch ohne gehen würde, wäre dies auch willkommen.

Ich spiele selber X-Box und ich sehe überhaupt keinen Grund keinen Plasma zu nehmen. Zumal Plasmas gerade bei analogem TV (falls Du dabei bleibst)absolut ihre Stärke gegenüber LCD/LED TVs haben. Das heißt nicht, das sie bei Digitalem schwächer sind. ;-)

Lcd oder Plasma jaja.
Zum Plasma:
--nur in abgedunkelten bzw. komplett dunklen Räumen wirklich gut, da diese sehr stark spiegeln
--Plasmas brummen?!
--schlechter Weißwert
--geringere Auflösung
--geringer Kontrastumfang

++guter Schwarzwert
++gute Reaktionszeit
++natürlichen Farben
++viel für wenig Geld (im Vergleich zu LCD/LED)

Das ist pauschal das was ich gehört habe.

Anderen Aussagen wie......
Die LCDs haben NUR den Vorteil, dass sie nicht so Helligkeitsempfindlich sind.
LED LCDs sind dann auch noch ne Ecke sparsamer (aber auch teurer). Das wars! ALLE anderen Kategorien wird ein Plasma immer gewinnen.

....wirft das alles komplett wieder über den Haufen

Wobei ein Plasma ja erst ab einer gewissen Größe (50") sinnvoll ist. Da ich aber nur ca. 2,6m Abstand zum Tv habe wäre 50" zu übertrieben und zu viel des Guten, oder nicht?

Ich werde heute nochmals in ein paar Läden fahren und mir einige Geräte anschauen...Rein vom Bauchgefühl her würde ich immer noch einen LED/LCD bevorzugen, auf Grund der Alltagstauglichkeit (Helligkeit/Verbrauch) bin aber gerne bereit zum Plasma zu gehen, bei dem ich auch noch Geld sparen würde.

AVR, LS

Da bringe ich mal folgendes ins Spiel:

-AVR der neuen Generation:

-Satellitensysteme folgendes an.

-Kompaktlautsprecher.

-StandLS. (2 Stand LS vorne dazu Center und 2 kompakte Rears)

@wannaknow2005

ich habe mal deinen Beitrag auf das wichtigste gekürzt.

das Problem ist (wie ihr vielleicht auf den Bilder sehen könnt) für ein Satellitensystem/Kompaklautsprecher hab ich definitv keinen Platz. da müsste ich mind. 5 Geräte irgendwo unterbringen

Was auf jeden Fall geht, wären 2LS links und rechts vom TV. die könnten von mir aus auch 2M großt sein, aber dafür wäre Platz da!

Was dann noch ginge wäre ein Sub/Center?! da dieser ja auch im "Frontbereich" stehen würde?!
Was nicht geht sind LS hinterm/neben dem Sofa. Das ist leider so

Gibt es sonst noch irgendwas (außer 2.1), wenn 5.1 nicht realisierbar wird ?!
Wenn 2.1 gut/sinnvoll ist, wie sieht es dann mit der nubox 511 aus? Oder wären andere in meinem Fall besser geeignet?

Bis hierhin. Vielen Dank und am Ende gibs auf jeden Fall Bilder

wannaknow2005
Inventar

#12 erstellt: 29. Jun 2010, 10:01

Natürlich Plasma LCD/LED ist immer auch ne "Gewissensfrage"

Ich habe wie gesagt einen 42" Plasma und der steht links zum Fenster. Tagsüber muss ich dann was die Gardine zuziehen, aber sonst "0 Problemo"

Die Vorteile der Plasmas finde ich alle richtig, nur bei den Nachteilen muss ich mal kurz eingreifen:

Die Auflösung bei HD ist ja immer die Gleiche, da ist es egal ob Plasma oder LCD; das brummen habe ich persönlich nicht;
Der weißwert ist in dem Maße schlechter wie der Schwarzwert besser ist

Und glaub mir auf 2,6m reichen 42" auch als Plasma! Wie gesagt 42" sind 42"!

Zum Analog/digitalen TV-Genuss:

Es ist ein offenes Geheimnis das Digital absolute Vorteile hat ;-) wie gesagt je nach Kabelanbieter (Kabel Deutschland) ist sogar HD+ inzwischen machbar (wenn gewünscht) oder aber SKY direkt mit dem Digitalen Kabel abschließbar (Net Cologne). Satellit hat den Vorteil, das es einmalige Kosten sind (außer Pay-TV), aber das Problem das es manche Vermieter nicht erlauben oder aber keine gute Position für die Schüssel zu realisieren ist. DVB-T ist halt immer noch nicht überall möglich.

Das ist aber ne Frage was Dir da wichtig ist

Dann zu den LS:

Wenn Du 2.1/3.1 gut stellen kannst ist dieses System einem schlecht aufgestellten 5.1 immer überlegen!

Vor allem kann man hier das Geld dann wesentlich besser aufteilen auf 2/3 Boxen + Sub.

Zum Probehören:
Genau darum geht es! Was der Berater Dir sagt ist Schall und Rauch, wenn Du sagst "das hört sich scheiße an" kann er Dir 1000mal erzählen die Box ist gut/super/perfekt, für Dich ist sie es dann nämlich nicht!

Wie gesagt ob die Nubox für Dich gut ist, das musst Du einfach "hören". In dem Preisbereich sind viele interessant: Canton Ergo, Canton Chrono, Heco Metas, Heco Celan, Jamo 608, KEF iQ, Klipsch RF 82, Wharfedale Diamond, etc. etc. Du siehst es macht Sinn ein bisschen was mal mit einer eigenen Lieblings-CD anzuhören

zu den Aufstellmöglichkeiten:

Wieso hast Du denn nicht die Möglichkeit Dipole an der Wand hinter Dir zu montieren? Das geht aus den Bildern leider nicht hervor, da steht halt nur ein Sofa an der Wand

[Beitrag von wannaknow2005 am 29. Jun 2010, 10:13 bearbeitet]

lulu69
Stammgast

#13 erstellt: 29. Jun 2010, 10:17

Natürlich Plasma LCD/LED ist immer auch ne "Gewissensfrage"

Wegen den tv's, da werd ich heute nochmal schauen gehen und versuchen mich für irgendwas grundsätzliche (LCD/Plasma) zu entscheiden

Satellit hat den Vorteil, das es einmalige Kosten sind (außer Pay-TV), aber das Problem das es manche Vermieter nicht erlauben oder aber keine gute Position für die Schüssel zu realisieren ist. DVB-T ist halt immer noch nicht überall möglich

Das ist das Problem. d.h. wenn digital, wirds wohl Digitales Kabel werden.

Wieso hast Du denn nicht die Möglichkeit Dipole an der Wand hinter Dir zu montieren?

Mhh. das Problem ist, das ich diese dann quasi übers Sofa (halt schon noch links und rechts jeweils am Ende der "Sofawand") hängen müsste.
Stell dir vor du sitzt zu 2 auf dem Sofa, einer jeweils in die Ecke des Sofas gelümmelt

dann würde die Bipolaren "über den Köpfen hängen" - oder wäre das kein Problem?
Und meine Angst (da keine Erfahrungen mit solchen Bipolaren) das der Sound dann von "oben" kommt und man diesen Sourroundeffekt eh nicht hätte?!

wenns da keine Bedenken gibt, wäre es durchaus eine Alternative.

wannaknow2005
Inventar

#14 erstellt: 29. Jun 2010, 10:40

hier mal was aus der Wikipedia zum Thema Dipol:

Im Heimkinobereich werden oft Dipole zur Erzeugung eines diffusen Klangbildes, als hinterer Raumklang-Lautsprecher, eingesetzt. Heimkino Dipol-Lautsprecher sollten mindestens 0,15 Meter von einer Wand entfernt in einer Höhe von etwa 1,40 bis 2,10 Meter befestigt werden, um den typischen atmosphärischen Kinoklang wiedergeben zu können. Bei THX-zertifizierten Lautsprechersystemen sind Dipol-Lautsprecher als Rücklautsprecher die Regel. Dipol-Lautsprecher verbessern den Klang nicht notwendig deshalb, weil sie auch in der THX-Norm Verwendung finden. Diese Norm betrachtet nämlich Tontechnik und Raumakustik zusammen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dipol_%28Lautsprecher%29

Dipol und Bipol nicht verwechseln

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 29. Jun 2010, 10:47

das problem hat ja jeder zuhause das man selten genau im sweetspot (der kleine bereich in dem man dolby surround richtig hört) sitzt ! ich habe auch dipole direkt hinter mir und soweit ich weiß sind die dinger genau für sowas gemacht!kann dir auch nur noch mal empfehlen in einem laden probe zu hören sowohl 2.1 wie 5.1 (übrigens die eins nach dem punkt heißt das ein subwoofer mit betrieben wird,die zahlen vor dem punkt sind die LS,also front center surround)! alles beraten hilft nicht´s bei den LS,es muß dir gefallen nicht dem händler und nicht dem hifi forum

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 29. Jun 2010, 11:11

lulu69 schrieb:

Das reicht aber schon aus, für die ersten Eindrücke. WEnn du dann hier deine Erfahrungen postest á la "XY hat mir nicht gefallen, weil viel zu wenig Bass, zu schrille Höhen usw" und "AB war viel zu bassstark, dafür die Höhen etwas dumpf", dann kann man dir auch viel gezielter weiterhelfen.

Wenn du uns mal verrätst wo du wohnst, kann man mal nach Händlern schauen.

lulu69
Stammgast

#17 erstellt: 29. Jun 2010, 15:11

Hi,

scheint ja wirklich notwendig zu sein, sich das mal anzuhören. Wobei ich wie gesagt, nicht darauf aus bin mein Musikfetisch auszuleben sondern eher Filme etc. . Aber nun gut probehören kann nie schaden.

Habe jetzt mal nach Händlern in meiner Umgebung geschaut. Da ich aber natürlich nicht wirklich weiß, welche Produkte gut sind etc. kann ich natürlich auch nicht beurteilen ob der Händler gut ist.

Wohne im Raum Mannheim und habe mich an dieser Liste orientiert

Händlerliste edit1:so jetzt geht der link

Wobei ich sagen muss, das ich diese nubox511 nirgends gefunden haben. Aber mein Bauchgefühl bei der 511er nur gutes sagt

[Beitrag von lulu69 am 29. Jun 2010, 16:04 bearbeitet]

wannaknow2005
Inventar

#18 erstellt: 29. Jun 2010, 15:14

Mannheim ist doch schon mal nicht schlecht :-) Allein die Möglichkeiten die sich durch Hirsch-Ille ergeben misse ich hier in Köln (wobei hier mit Elektrowelt auch langsam Bewegung in die Sache kommt)

lulu69
Stammgast

#19 erstellt: 09. Jul 2010, 22:05

so, mal wieder ein bisschen Zeit gehabt die Tage.

Das Testhören hat doch schon einiges gebracht, hoff ich ich

also mir wurde mehrmals ein 3.0 System vorgeschlagen. (wenn überhaupt ein Center nötig sein sollte...)

Wegen dem Center hab ich jetzt noch nicht geschaut, aber das wäre ja das kleinere übel.

max Budget für die Anlage: 1500 €. Stand ja auch oben irgendwo schon.
also AVR wird ein Onkyo TX-SR608EB 7.2 (~ 400€)

nun zum FS:

Habe mir viel von der Heco und Canton Serie angehört.

Grundsätzliche dachte ich an 400€ pro LS. Wären ich bei 800 € und hätte noch 300€ für nen vernünftigen Center. Wenn natürlich kein Center notwenig ist könnte ich auch auf ~ 500€/LS gehen.
nun gut...

Canton Chrono 507 DC (332€/Stk) - viel Bass, gute Höhen, wenn mal lauter gemacht wurde, ist der Bass an Grenzen gestoßen.
Ergo 670 DC (395€/Stk) - konnte ich leider nicht hören, wegen des guten Preises aber mal gelistet. Die Ergo Serie soll wohl auf klassische Musik ausgerichtet sein?! Nach Aussage von denen (Hirsche&Ille) ist die Ergo 670 wie die Chrono 507 zu sehen nur mit mehr "Feingefühl"

GLE 490 (243€/Stk) - Der Preis ist natürlich optimal für mich, nur hab ich als Laie schon das Gefühl gehabt bei diesem LS das der Klang irgendwie "billig" klingt??!

naja und dann hat er mich den angeblich beste Canton LS hören lassen. Canton Vento 870 DC... und ich muss sagen. Er hatte Recht. Aber der Preis spiegelt auch alles wieder. Der LS stellt leider alle o.g. in den Schatten

aber liegt dann wohl über meinen Budget. Aber der Klang hat mal richtig gefallen

naja, diese Namen/Klang etc. sind bei mir so hängen geblieben, vielleicht könnt ihr mit den Angaben ja was anfangen und mir nun mal helfen

[Beitrag von lulu69 am 10. Jul 2010, 13:36 bearbeitet]

wannaknow2005
Inventar

#20 erstellt: 09. Jul 2010, 22:18

wie waren denn die Erfahrungen mit den Hecos? Standen die so hinter den Canton zurück das Du die nicht listest?

lulu69
Stammgast

#21 erstellt: 10. Jul 2010, 13:33

Standen die so hinter den Canton zurück das Du die nicht listest?

Um ehrlich zu sein, irgendwie ja.

Von den Hecos habe ich die Celan 500 und 700 mal gehört. Die Aleva 400 war auch da, allerdings nich zum Probehören -.-

Kann auch sein, das ausgerechnet die Hecos irgendwie falsch eingestellt waren oder so?! oder das der Ersteindruck von den Cantons so überwiegt, das ich nichts anderes mehr an mich ranlassen will

lulu69
Stammgast

#22 erstellt: 11. Jul 2010, 13:48

Kommando zurück!!!

Die Aleva 400 war auch da, allerdings nich zum Probehören

das war mein Fehler...

War gestern Abend nochmal unterwegs und habe mir die Heco Aleva 500 (549€/Stk.) an nem Denon Verstärker angetan.

Sau stark die Dinger, selbst die Cantons Chrono 507,580 und 490 haben daneben wie Spielzeug gewirkt.

Das der Center die Stimmen nochmals verstärken soll (bei Filmen usw.) macht nur bedingt Sinn und würde nur bei einem potenten 5.1 wirklich zum tragen kommen.

Könnt ihr dieser Aussage so zustimmen ? Habe diese Meinung von irgendeinem Fachhändler (ich meine Hirsch&Ille).

Ansonsten würde ich mir die Heco Aleva 500 + einen potenten Verstärker holen.

Hat wer beim Verstärker irgendwelche Tipps?
Dachte an irgendwas in Richtung:
- Yamaha A-S700B
- Onkyo A-5VL
- Denon PMA-710AE 2.0

????

Danke schonmal für die tolle Hilfe

[Beitrag von lulu69 am 11. Jul 2010, 13:49 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#23 erstellt: 11. Jul 2010, 15:05

Ööh, jetzt kein Heimkino mehr??

Hab ich da was überlesen oder wie?

Ich persönlich würde immer einen Center nehmen, ist IMO mit dem Woofer der wichtigste Kanal beim Heimkino (da werden jetzt sicher schon wieder die Messer gewetzt:D)

lulu69
Stammgast

#24 erstellt: 11. Jul 2010, 16:00

Ööh, jetzt kein Heimkino mehr??

Hab ich da was überlesen oder wie?

Wenn Du 2.1/3.1 gut stellen kannst ist dieses System einem schlecht aufgestellten 5.1 immer überlegen!

Das der Center die Stimmen nochmals verstärken soll (bei Filmen usw.) macht nur bedingt Sinn und würde nur bei einem potenten 5.1 wirklich zum tragen kommen.

für 5.1 hab ich zu wenig bzw. keinen platz. daher werd ich mich wohl mit 2.0 anfreunden müssen?!

[Beitrag von lulu69 am 11. Jul 2010, 16:03 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#25 erstellt: 11. Jul 2010, 16:05

Ist schon klar, du fragst aber danach, ob ein Center notwendig ist und dann nach Stereoverstärkern, wo man eh keinen Center anschliessen kann

lulu69
Stammgast

#26 erstellt: 16. Jul 2010, 13:23

Fortbildung done - Zeit fürs Hk

ob ein Center notwendig ist und dann nach Stereoverstärkern, wo man eh keinen Center anschliessen kann

auch klar. deshalb hat sich die Frage ja gestellt, ob...

3.0 - 2 Ls + Center + AVR
oder
2.0 - 2 Ls + Verstärker

aber ich war die letzten Tage/Wochen, bei ca. 15 Händlern, der eine mehr professionell der andere weniger, aber alle meinten das bei dem Budget/Raumgröße definitiv das Geld in gute Ls gesteckt werden soll und das man sich den Center dann sparen kann.

Gibts noch andere LS im Bereich der Heco Aleva 500 die ma sich unbedingt nochmal anhören sollte, oder kann ich bei denen dann bedenkenlos zugreifen?

[Beitrag von lulu69 am 16. Jul 2010, 13:23 bearbeitet]

buddysk
Stammgast

#27 erstellt: 16. Jul 2010, 14:57

Du solltest aber auch bedenken, dass große Standlautsprecher Ls in deinen kleinen 14m² schnell oversized sein können und dann gar nicht mehr so toll klingen wie vorher beim Händler.

Es wäre daher sicher sinnvoll den einen oder anderen Ls vor dem Kauf erstmal in deinem Zimmer zu hören.

Coffey77
Inventar

#28 erstellt: 16. Jul 2010, 15:30

Und wie das LS-Set dann ohne Center klingt, wird sich herausstellen...

burli0
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 17. Jul 2010, 23:52

lulu69 schrieb:

....3.0 - 2 Ls + Center + AVR
oder
2.0 - 2 Ls + Verstärker..

hi lulu,

mein sofa klebt an der wand. ich hab 2 "irgendwelche kleinen boxen" hinter OBER mir hängen. und die möchte ich NICHT missen. DABEI habe ich 2 sehr gute fronts und nen guten center.

ja. musik, jazz-sendungen, klavierkonzerte etc. höre ich mit frontbetonten soundfeldern. bei gewissen stücken, "party", sinfonien isses allerdings voll geil "mittendrin" zu sitzen. das ist ne eigene qualität der erfahrung. mit solchen soundfeldern.
mein erstes argument für 5.1 avr ist also der damit mögliche KLANG.

mein zweites die zukunft: irgendwann hast ein anderes, grösseres zimmer mit einfacheren stellmöglichkeiten, wo 5.1 praktisch "nötig" wird für ein rundum erlebnis.

dazu dann noch die anschluss möglichkeiten etc....

ich plädiere klar für nen 5.1 avr.
ich selbst hab den yamaha 765.

hast du wirklich mit einer deiner musik DVD's den unterschied "erhört" zwischen 2.1 und 5.1?

[Beitrag von burli0 am 17. Jul 2010, 23:54 bearbeitet]

Moe78
Inventar

#30 erstellt: 18. Jul 2010, 00:01

buddysk schrieb:

Du solltest aber auch bedenken, dass große Standlautsprecher Ls in deinen kleinen 14m² schnell oversized sein können und dann gar nicht mehr so toll klingen wie vorher beim Händler.
Es wäre daher sicher sinnvoll den einen oder anderen Ls vor dem Kauf erstmal in deinem Zimmer zu hören.

Das ist imho der Kasus Knacksus!

Versuche, dass dir der Händler die Heco Aleva 500 zum testen (evtl. gegen Sicherheit) überlässt, denn ohne sie in deinem kleinen Raum gehört zu haben, ist das nix! Die HEco Celan 500 wären evtl auch was!

Wenn Du etwas aufpasst beim Stereoverstärker-Kauf und einen mit auftrennbarer Vor- und Endstufe nimmst, kannst Du den später bei Bedarf an einen AVR mit Pre-Outs anschließen, dann haste auch Surround UND sehr gutes Stereo!

Wie hoch ist denn jetzt das Budget genau nur für LS und den Verstärker?