Onkyo 875/805 vs. Pioneer LX52/72: Erfahrungen gesucht

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Triplets
Inventar

#1 erstellt: 14. Dez 2010, 18:02

Ich habe in meinem Kellerkino einen Onkyo 875, der deshalb den Weg in den Keller gefunden hat, weil dessen Einmess-System (Audyssey Multi EQ) meine Raummoden relativ gut im Griff hat. Dennoch bleibt der Onkyo ein Kompromiss, da ich eigentlich Harman/Kardon bevorzuge. Da diese bei mir aber derartige Raummoden erzeugen u. das EszetEQ praktisch bei mir nix bewirkt, käme mir ein Pioneer gerade recht.

Zum Test des Advanced MCACC hatte ich bereits vor geraumer Zeit einen 919 zum Test da. Das MCACC hat hervorragende Arbeit geleistet, jedoch konnte mich der Pio von seiner klanglichen Grundauslegung in keinster Weise überzeugen. Nun soll ja mit der neueren Generation die Klangcharakteristik feiner u. detaillierter geworden sein.

Mein Frage deshalb:

Kann ein LX52 dem Onkyo 875/805, insbesondere bei Musik (Stereo u. Mehrkanal), das Wasser reichen? Oder anders gefragt: Wie unterscheiden sich die Beiden vom Charakter? Das der LX52 preislich u. leistungsmäßig nicht in der Liga des 875/805 spielt, ist mir klar. Oder muss es mind. ein LX72 sein? Ist dieser, abgesehen von der theoretischen Mehrleistung, klanglich wieder anders ausgelegt?

Hauptsächlich geht es mir um die möglichst beste Raumeinmessung inkl. der möglichen Optionen, verbunden mit einer "verbindlichen" Klangauslegung.

Antreiben soll das Gerät LS von Wharfedale (Diamond 9.3, 9.1 u. 9.CM), sowie 3 Subwoofern (Eigenbau Mivoc AWM124 u. zwei Mivoc AW3000 im Sofa). Die Pegelfestigkeit wäre ebenfalls ein Thema, da ich im Keller praktisch keine Nachbarn zu fürchten habe.

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 14. Dez 2010, 18:50

Die neue Generation Pios mit der tonal neuen Abstimmung sind die LX-..3 Geräte. Tendenziell ist die ..2 Serie noch ähnlich dem 919.

Triplets
Inventar

#3 erstellt: 14. Dez 2010, 19:34

Oh, das wäre natürlich fatal. Wobei die "Tests" ab der x2-Serie von einer sanfteren Auslegung sprechen.

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 14. Dez 2010, 19:54

Sanfter ja, aber Badewanne auch ja

Nur nicht so krass

Triplets
Inventar

#5 erstellt: 14. Dez 2010, 20:10

Hm, bin zwar kein "Neutralist", deshalb bevorzuge ich ja auch Harman/Kardon, aber das muss ich mir wohl tatsächlich selber anhören.

Kannst Du auch etwas zum Vergleich LX52 zu LX72 sagen?

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 14. Dez 2010, 20:16

Nein, direkt verglichen hab ich die beiden nicht. Kenne die einzelnen nur von meinen Test-Touren. Klanglich gefällt mir das nicht. Klingt für mich dezent wie eine Katze durch die Brotmaschine drehen

Hab mir aber vorgenommen mal die neuen Geräte genauer anzuhören, das mit der Raumproblematik kenne ich, YPAO leistet bei mir aber brauchbare Arbeit.

Triplets
Inventar

#7 erstellt: 14. Dez 2010, 20:24

Eminenz schrieb:

Klanglich gefällt mir das nicht. Klingt für mich dezent wie eine Katze durch die Brotmaschine drehen

Das Gefühl hatte ich beim 919 auch.

Hab mir aber vorgenommen mal die neuen Geräte genauer anzuhören, das mit der Raumproblematik kenne ich, YPAO leistet bei mir aber brauchbare Arbeit.

Wäre schön wenn Du dann berichten könntest. Audyssey macht seinen Job auch gut, aber eben nur bei Film. Bei Pios MCACC hätte ich eine deutlich feinere Justage mit versch. Presets.

[Beitrag von Triplets am 14. Dez 2010, 20:24 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 14. Dez 2010, 20:27

Ich hab grad mal YPAO mit Parameter "FRONT" einmessen lassen. Klingt wie Pure Direct mit besserer Räumlichkeit.... hätte ich nicht erwartet.

DasDing)
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Dez 2010, 09:12

@triples

wieso willst denn den 875er loswerden?? ich sehe den 875 klanlich auf jeden vor den pio modellen die du da aufgelistet hast. wenn schon was neues von pio willst dann wie schonmal gesagt gleich zum lx83 greifen. aber, der 875 ist ein super avr, mit leistung satt, super ausgestattet, klanglich absolut top, für musik und gerade fürs heimkino ein super amp, mit leistung satt!!

wenn dir natürlich ausstattung nicht so wichtig ist, wie mir, würde ich mir mal den acram avr500 anschauen! das teil ist dann nochmal ne fette steigerung zu deinem 875er sowohl fürs heimkino als auch für musik:-) den dürfte man auch schon um preise für 2500 euro oder so bekommen vielleicht geht da sogar noch was....

http://www.hifi-schluderbacher.de

anrufen und nachfragen was preislich geht. mir wurde von denen auch ganz klar der acram empfohlen, und in allen tests ist die acram auch noch besser getestet gerade gegen die kleineren pio modelle.

hier mal ein kleiner test-bericht ausschnitt aus der areadvd:-)

Vergleichen wir den Arcam mit aktuellen Konkurrenten, so schneidet der AV-Receiver hervorragend ab und ist jeden Cent seines Kaufpreises Wert. Ältere Boliden wie der Yamaha DSP-Z11 können dem extrem pegelfest und souverän aufspielenden Arcam nicht das wasser reichen. Selbst ein sehr deutlich teurerer Denon AVC-A1HDA schafft es kaum, den edlen Briten akustisch zu überflügeln. Da verzeihen wir dem AVR500 gern die - siehe weiter unten - nicht allzu brillante Videosektion, denn wer es schafft, klanglich Geräte der 5000 EUR-Liga auszuspielen, hat sich höchsten Respekt verdient.

www.areadvd.de/hardware/2010/arcam_avr500.shtml
kannste mal durchlesen:-)

[Beitrag von DasDing) am 15. Dez 2010, 10:44 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#10 erstellt: 15. Dez 2010, 13:03

ich hab in bezug auf onkyo und pioneer andere (hör)erfahrungen - ich hatte einen 905,einen lx72 und einen yamaha 2700 parallel da und (ich lass mal die optik aussen vor) der pioneer war für mich klar der bessere an meine m heco celan set, da er die positiven aspekte von onkyo(kraftvoll und bassstark) und yamaha (feiner im hoch- und mittelton und besseres einmesssystem) vereint, sprich - für mich hat der pioneer am besten geklungen. dazu kann man (im gegensatz zum onkyo) das einmessergebniss noch an die persönlichen klangwünsche anpassen...

[Beitrag von ingo74 am 15. Dez 2010, 13:06 bearbeitet]

Triplets
Inventar

#11 erstellt: 15. Dez 2010, 13:44

ingo74 schrieb:

dazu kann man (im gegensatz zum onkyo) das einmessergebniss noch an die persönlichen klangwünsche anpassen...

Das ist für mich einer der entscheidenen Punkte. Das der 875 vom Papier den Pio 52 u. 72 überlegen ist, ist mir klar. Hätte ich nicht diese Probleme mit meinem Raum, würde ohnehin ein Harman/Kardon hier stehen. Arcam ist mir nicht nur zu teuer, sondern es fehlt ein adäquates Kalibrierungssystem wie im Pio.

So, nun habe ich völlig konträre Meinungen zum Thema Pio vs. Onkyo u. bin praktisch genau so unentschlossen wie vorher. Da hilft nur ein Test bei mir zu Hause.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 15. Dez 2010, 13:58

Hallo!

Triplets schrieb:

Das der 875 vom Papier den Pio 52 u. 72 überlegen ist, ist mir klar.

Auf Testzeitschriften gebe ich - wie viele andere hier - nicht viel, worauf allerdings Verlaß ist, sind imho die Messungen von Audio. Und hier wurde dem LX-72 eine beispielhafte Stabilität bescheinigt.
Sooo ein "Riese" ist der 875 nun aich wieder nicht!

Was reines Stereo angeht, kann wirklich nur ein direkter Vergleich Klarheit schaffen.
Ich tippe auf den Pio...

ingo74
Inventar

#13 erstellt: 15. Dez 2010, 14:21

ob der onkyo überlegen ist lass ich mal dahingestellt

Triplets schrieb:

Da hilft nur ein Test bei mir zu Hause.

das ist das einzige was dir weiterhelfen wird

der lx72 ist ein ausläufer und wurde günstig abverkauft, jetzt gibt es nur noch restposten und die preise ziehen langsam wieder an, wenn du probehören willst, dann solltest du dich zügig entscheiden und vor allem einen versender nehmen mit kostenlosem versand

Triplets
Inventar

#14 erstellt: 15. Dez 2010, 18:40

Da ein Modell der SC-Serie immer noch eine erhebliche Investition darstellt, um diesen dann für ein paar Tage zu testen, würde ich auf den 2020 "ausweichen". Tendenziell sollte auch der 2020 in der Lage sein, die Klangcharakteristik der aktuellen Pios darzustellen. Gibt es hierzu Bedenken?

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 15. Dez 2010, 21:43

Triplets schrieb:

Gibt es hierzu Bedenken?

Nein.

ingo74
Inventar

#16 erstellt: 15. Dez 2010, 22:03

Triplets schrieb:

Gibt es hierzu Bedenken?

mmh, naja - bringt es was den 1er probezufahren wenn du dir ev. nen5er bmw kaufen willst..?

Triplets
Inventar

#17 erstellt: 16. Dez 2010, 11:44

Gutes Beispiel, denn den 1er hatte ich mal als Firmenwagen u. er hat mir sehr gut gefallen.

Da BMW, wie alle Anderen auch, eine Gleichteilestrategie fährt, u. die Fahrzeuge alle eine ähnlich sportliche Charakteristik haben, könnten deshalb Rückschlüsse auf den 5er gezogen werden. Aber eigentlich ist streng genommen der 3er das Vergleichsmodell, da der nächsthöhere Pio vom 2020 der 73 ist. Der 53 ist bis auf die Metallfront (u. Bluetooth?) baugleích mit dem 2020. Trennen tun die beiden 5kg u. viele hundert Teuros. Ich könnte natürlich warten bis der 73 ähnlich stark im Preis sinkt wie der 72, aber Geduld war noch nie meine Stärke.

*Grübel*

ingo74
Inventar

#18 erstellt: 16. Dez 2010, 11:47

wie hoch ist denn dein budget..?

der vergleich mit dem auto hinkt zwar etwas, aber trotzdem fährt sich auch der 3er völlig anders als der 1er, hab zufällig beide gerade da

- ich will eigentlich nur damit sagen, dass es meiner meinung nach nichts bringt, wenn dann hör direkt den den du willst und wenn du ne kreditkarte hast, dann bestell darüber, wenns nicht gefällt, zurück (deswegen kostenloser versand)und du merkst kostenmäßig nichts....

[Beitrag von ingo74 am 16. Dez 2010, 11:50 bearbeitet]

Triplets
Inventar

#19 erstellt: 16. Dez 2010, 12:05

Für den 73er reicht es derzeit definitiv nicht! Was ist, wenn er mir gefällt? Den würde ich dann kaum zurückgeben wollen.

Deshalb werde ich wohl so verfahren, dass es wenn, dann der 73er werden soll. Bis dieser ähnlich im Preis fällt, sollte auch das Budget bei mir vorhanden sein. Ich danke für Eure Statements.

ingo74
Inventar

#20 erstellt: 16. Dez 2010, 12:12

dann wird es leider schon den lx74 geben

Triplets
Inventar

#21 erstellt: 16. Dez 2010, 12:18

Das macht nix, denn bei Onkyo bin ich ähnlich verfahren. Nach einem 807 wieder zurück zum 805, da dieser mir deutlich besser gefiel (Haptik u. Klang). Zudem ist nicht gewährleistet, dass der 74 noch "besser" ist als sein Vorgänger. Auch hier wäre dieser wieder außerhalb meines Budgets, und auch der 74 wird wieder einen Nachfolger haben.

ingo74
Inventar

#22 erstellt: 16. Dez 2010, 12:29

deswegen bin ich froh, den lx72 gekauft zu haben, da mir das klavielackdesign gefällt

dann viel erfolg