Receiver und Boxen, mal wieder

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foobar
Neuling
#1 erstellt: 24. Nov 2004, 22:04
Hallo,

nachdem ich nun den etwas dürftigen Sound eines der berühmten DVD-Players mit integrietem Surround-Decoder einige Zeit ertragen habe, ist bei mir nun doch der Entschluss gefallen, diesen durch etwas Solideres zu ersetzen. Ich würde von mir nicht behaupten, in Audio-Dingen besonders anspruchsvoll zu sein, aber die Plastik-Würfel, die beim DVD-Player dabei waren, begeistern mich auch nicht wirklich.

Nach einigem Stöbern hier im Forum und im Rest des Internet bin ich bei der Kombination Pinoeer VSX D 814 und Canton Movie CD 1 gelandet. Preislich habe ich damit mein persönliches Limit schon ganz gut getroffen. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das Verhältnis Receiver zu Boxen ideal ist. Irgendwie sind die Sats nicht soviel größer als die billigen Plastik-Würfel und man fragt sich zwangsläufig, wo da die hunterten Watt des Recievers bleiben sollen.

Zum Einsatzzweck:
DVD, Fernsehen per DVB-S (Coax-Ausgang vorhanden), Musikhören eher selten. Der Raum ist gut 20qm groß. Übrigens will ich ihn weiterhin Wohnzimmer nennen (nicht Heimkino), ein Ausbau ist also für absehbare Zeit nicht geplant.

Irgendwelche Tips zu der Kombi? Lieber bessere Boxen und nen einfacheren Receiver? Oder besser doch einen Yamaha Receiver? Oder nen Denon? Fragen über Fragen...

Viele Grüße,
Holger
botika77
Inventar
#2 erstellt: 25. Nov 2004, 12:42
hi!

1.) hast du dir schon die kombi gekauft od stehst du vor dem kauf und überlegst dir doch etwas anderes

a)JA, weiss nicht ob das schlau war etwas gekauft zu haben ohne es vorher getestet zu haben

b) NEIN, dann geh vorher bitte probehören und überlege dir ob du wirklich gleich ein 5.1 system haben möchtest welches qualitativ nicht so toll ist. du könntest ja stück für stück aufbauen. zuerst einen center und zwei fronts und später rears und sub. das finde ich viel vernünftiger und meiner meinung nach machen dies viele die zu einem vernünftigen set kommen möchten im laufe der zeit
foobar
Neuling
#3 erstellt: 25. Nov 2004, 13:58
Hallo,

nein, habe noch nichts gekauft. Probehören hab ich insofern versucht, als dass ich zum (einzigen mir bekannten) Händler gegangen bin. Dieser griff sofort zielsicher ins Regal und packte drei Kataloge auf den Tisch. In irgend einem *markt konnte man sich u.a. das Canton-Set zwar anhören, aber in der Geräuschkulisse muss ich sagen, das es mich nicht wirklich weiter gebracht hat.

Ein für mich wichtiger Punkt ist das Ziel der ganzen Aktion. Es soll nach wie vor ein Wohnzimmer bleiben, insofern ist in jedem Fall eine Kompromisslösung gerfragt. Das ultimative HighEnd-System ist absolut nicht mein Ziel.

Zum schrittweisen Ausbau: eingentlich hätte ich die Angelegenheit schon gern auf einmal erschlagen. Würde eine Budget-Erweiterung unter den gegebenen Umständen eine deutliche Verbesserung in Hinblick auf das Preis/Leistungsverhältnis bringen?

Welche Alternativ-Systeme kämen in Betracht?

Viele Grüße,
Holger
Roland04
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 25. Nov 2004, 14:04
Hallo foobar,
wie hoch ist denn Dein Budget genau???
botika77
Inventar
#5 erstellt: 25. Nov 2004, 14:10
auf die frage ist auch nicht soo einfach zu antworten, da

-ich dein budget nicht kenne
- nicht für jeden high end gleich high end bedeutet
- bin ich der meinung dass die sogenannten brüllwürfel, zwar optisch gut zu verstecken sind, aber dass sie nicht so klingen können wie standboxen

ich habe 2 canton ergo rc-ls die sind von der quali und vom techn. gesehen so wie die canton ergo 1200 - habe zwar keine gehört, aber einfach nach dem datenblatt und dem äusseren. es gibt auch die canton LE serie, die sind kleiner und meiner meinung nach auf jeden fall besser als das cd1 set.

es ist mir schon klar dass du dein wohnzimmer nicht "verunstalten" möchtest, aber wenn du mal heimkinofeeling zuhause erleben möchtest, dann kommst du um "richtige" boxen nicht rundherum - das ist meine subjektive ansicht, also nicht gleich verzweifeln

ich besitze seit einem jahr nur einen center und 2 frontlautsprecher (eben die canton ergo rc-l) und bin schon so sehr sehr schwer beeindruckt


ich poste mal hier einen link, was als guter anfang erscheint und in einem vernünftigen preisrahmen liegt - kein high end aber gut. und highend ist sehr weit dehnbar

da hast du 5 lautsprecher und einen tollen receiver

http://cgi.ebay.de/w...item=3855171738&rd=1

wie gesagt, ein vorschlag, aber nicht jedermanns ding
foobar
Neuling
#6 erstellt: 25. Nov 2004, 15:04
Hallo,

zum Budget: vor ein paar Tagen hätte ich gesagt, nicht mehr als 400. Inzwischen (nach einigen Tagen mitlesen hier im Forum) wurde es klammheimlich auf 700 aufgestockt ;). Aber wie gesagt, Sparen, koste es was es wolle ist genau so wenig das Ziel wie kontinuierliches Verdoppeln des Aufwandes für jeweils 10% Mehrleistung.

Trotzdem fällt es mir nicht leicht, mich von den kleinen Sats komplett zu verabschieden. Mit ner Standbox werde ich mich auf absehbare Zeit nicht anfreunden können. Über Regalboxen könnte man mal in ner ruhigen Minute nachdenken, aber eigentlich war das nicht Sinn der Sache.

Eine andere Idee geht mir mometan einfach nicht aus dem Kopf: was ist eigentlich von einer Lösung wie dieser hier zu halten: http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct209.htm

Ist das für jemanden mit etwas Geschick im Umgang mit Holz und Lötkolben machbar, ohne sich tiefer mit der akkustischen Seite auszukennen? Oder ist so ein Projekt ohne jahrelange Erfahrung mit hochwertigen Hifi-Equipment von vornherein zum Scheitern verurteilt? Wie wären die Resultate im Vergleich zu dem oben genannten Canton zu erwarten? Um Welten besser oder "zu klein bleibt zu klein"?

Viele Grüße,
Holger
botika77
Inventar
#7 erstellt: 25. Nov 2004, 16:11
also ich bin sicher nicht tim taylor der heimwerker-king, aber wenn man ein bisschen schrauben, bohren und löten kann, heisst es nicht dass man lautsprecher basteln kann. diese firmen die sich rein mit lautsprecherbau beschäftigen, machen dies nicht seit gestern. sie experimentieren mit diversen materialien, testen jedes kleinste zusätzliches detail beim boxenverbau. testen jedes holz auf schwingungen und und und

ich würde davon abraten und dann doch das cd 1 set nehmen - wenn du schon eher die schlechtere variante wählst, dann doch zumindest die lautsprecher eines profis - wie in dem fall canton
neo0210
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Nov 2004, 17:26
Hallo foobar,

ich bin ungefähr mit der gleichen Einstellung wie du an die Sache rangegangen.
Klein und unauffällig sollte es sein, aber man sollte Filme trotzdem drauf geniessen können und auch mal ein wenig Musik damit hören können.

Bin bei den Boxen dann beim Mordaunt-Short Premiere-Set gelandet. Der Receiver ist ein HK AVR230 geworden wie du meinem Profil entnehmen kannst, geht aber bestimmt auch ne Nummer billiger.

Das komplette 5.1-Lautsprecher-Set hat mich 500,- Euro beim Fachhändler gekostet. Hab neulich aber eins mal bei ebay für unter 400,- Euro weggehn sehn (und mich natürlich geärgert!).

Versuch dir diese kleine Boxen doch mal bei einem Händler anzuhören, ich war und bin immer noch bestens zufrieden damit.

Bei mir musste das System in einen ca. 16qm kleinen Wohnraum integriert werden und spielt dort, für meinen Geschmack, ordentlich auf.


mfg
Andre
foobar
Neuling
#9 erstellt: 26. Nov 2004, 20:28
Hallo,

danke schon mal für Eure Tipps, das hat mir doch schon erheblich weiter geholfen. Speziell das Mordaunt-Short Premiere-Set hatte ich bisher noch nicht im Blick, aber irgendwie gefällt es mit im Moment ziemlich gut.

Dann wäre noch die Frage nach dem Receiver offen. Ist der Pioneer 814 da Overkill? Oder wäre es besser, einen anderen Receiver, eventuell mit weniger tollen Features und dafür vielleicht einer besseren Qualität, zu kaufen?

Viele Grüße,
Holger
Stereofreak11
Neuling
#10 erstellt: 29. Nov 2004, 21:57
Hallo!

Ich stehe zur Zeit vor dem gleichen Problem!

Lange genug habe ich überlegt, welchen Surround-Receiver und welche Boxen ich mir anschaffen soll.
Erst war ich im Schwanken zwischen dem Onkyo TX-SR 601E, Marantz SR 5400, Denon AVR 1804 und Pioneer VSX-D814.

Aufgrund der sehr positiven Resonanz im Forum und mein nicht all zu üppiges Budget habe ich mich jetzt für den Pioneer entschieden, den es zur Zeit auch sehr günstig zu kaufen gibt.

Bei den Boxen bin ich aber weiterhin noch unschlüssig. Zum einen wurden mehrfach die Mordaunt-Short-Premiere Boxen empfohlen. Bei der weiteren Recherche (Testvergleiche, Kaufempfehlungen)werden immer wieder auch folgende Boxen-Sets genannt:

- JBL SCS 260.5
- Canton Movie 10 MX II
- Magnat Symbol Cinema 20 A
- Infinity Alpha 5 HCSII

Welche würdet Ihr empfehlen?
Wer hat mit diesen Boxen in Verbindung mit dem PIO schon
Erfahrungen sammeln können?

Über eine Resonanz würde ich mich sehr freuen!

botika77
Inventar
#11 erstellt: 29. Nov 2004, 23:19
harman/kardon wird meist mit infinity empfohlen, da gleicher hersteller. denon klingt mit canton gut und ich glaube pio mit canton geben auch ein gutes paar ab...
foobar
Neuling
#12 erstellt: 06. Dez 2004, 16:17
Hallo,

so, nach einem Wochenende ausführlichen Testens ist mein Fazit auch bezüglich des Receivers klar: Der 450er Yamaha geht zurück, der Pioneer 814 bleibt.

Ich fasse mal kurz meine Eindrücke zusammen, vielleicht hilft es ja jemandem, der vor der gleichen Entscheiung steht. Das Boxensystem ist übrigens ein Set aus 5 Canton PlusX und Canton AS 22 geworden, bei EBay zu haben ab ca. 240 EUR und erfüllt meine Erwartungen zu 99%. Eventuell wird der Center nochmal umgerüstet auf nen silbernen AV700, da der schwarze Plus-X etwas seltsam aussieht. Der Klang ist für mich jedenfalls sehr zufriedenstellend.

Zu den Receivern:

Yamaha RX-V 450
- Verarbeitung solider als beim Pioneer, eingige Bauteile erheblich größer dimensioniert (Trafo, Kondensatoren, Kühlkörper
- kein Lüfter
- Display wirklich gut, informativ und übersichtlich
- Fernbedieung ist wirklich ne Katastrophe - fast jeder 50-EUR-Sat-Receiver hat ne bessere
- hin und wieder fiese Geräusche aus den Frontlautsprechern bei lauten Effekten (z.B. beim Einschlag der Nuke im Vorspann von Terminator 3) - Clipping???
- seltsame Überbetonung von Basseffekten - Lautstärkeregler am Sub musste deutlich runtergedreht werden um einen ausgeglichenen Sound zu bekommen
- tausend Möglichkeiten, die vorhandenen Soundprogramme zu bearbeiten - allerdings hab ich in dieser Richtung wenig Abitionen
- Bedienungsanleitung mit ROTFL-Effekt ("Geniessen von 2-Kanal-Software")


Pioneer VS-X 814
- m.E. ausgeglichenerer Klang in Verbindung mit den Cantons
- bei höheren Lautstärken setzt ein Lüfter ein - zum Glück erst, wenn er hinreichend übertönt wird
- seltsame Zwitschereffekte in den Surround- und Frontkanälen, wenn diese im Verhältnis zum Center nur leise Geräusche wiedergeben - irgendwie rechnet hier wohl der DSP Unsinn aus, zum Glück aus der normalen Hörposition nicht wahrnehmbar
- unübersichtliches Display, welches die Aufmerksamkeit auf unnütze Gimmicks lenkt, aber wichtige Informationen verschweigt (wie z.B. Infos über das Signal
- gute Fernbedieung mit Lernfunktion, um exotischere Geräte zu steuern
- brauchbares Handbuch
- jede Menge Features, in etwa vergleichbar zum 650er Yamaha, aber deutlich billiger
- relativ einfache und schlüssige Bedienung

Viele Grüße und nochmals danke für Eure Tips,
Holger
adiclair
Inventar
#13 erstellt: 06. Dez 2004, 19:11
n'Abend,

interessanter Bericht.


foobar schrieb:
Yamaha RX-V 450
- hin und wieder fiese Geräusche aus den Frontlautsprechern bei lauten Effekten (z.B. beim Einschlag der Nuke im Vorspann von Terminator 3) - Clipping???


Waren im SetUp die LS auf "LRG" oder auf "SML" eingestellt?

MfG
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