AV Verstärker, Lautsprecher für Heimkino und Hifi

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fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Jan 2011, 21:50

Hallo!

Ich versuche derzeit in die Materie weiter einzusteigen, aber es ist für einen ziemlichen Neuling wie mich sehr schwer.

Vielleicht wärt ihr so nett mir ein paar Tips zu geben?

Ich möchte eine Surroundanlage für's Heimkino, aber primär soll darüber Musik gehört werden (der Surround Teil ist mehr "ontop"). Angeschlossen werden soll ein Appletv (Digitalausgang), später ein guter Plattenspieler, sowie ein CD/Bluerayplayer. Abggespielt werden soll die Musik hauptsächlich über den Appletv. Optimalerweise enthält der AVR noch einen Radioreceiver...

An Boxen ist maximal ein 5.1 System drin, ggf. würd ich mich auch mit Virtual Dolby Surround begnügen... oder anfangs mit Stereo-Lautsprechern anfangen und erst später passend dazu "ausbauen"

Mir geht's nun drum, dass mein Budget nicht allzu groß ist und ich "klein anfangen" will. Also erst einmal einen vernünftigen AVR mit entsprechenden Ports (2+ HDMI, optische und koaxiale Digitaleingänge, etc), der von der Technik auch erst einmal halbwegs zukunftstauglich ist. Dazu sollen es vernünftige Lautsprecher sein. Wie gesagt, alles erst einmal in der unteren Preisklasse (gesamt darf das so 300-400€ kosten).

Ich bin für alle Tips dankbar, auch worauf ich achten muß an Technik, was ich unbedingt vermeiden sollte, etc...

Achja, der Raum ist ca. 30qm groß, normale Deckenhöhe.

vielen Dank im voraus

jan

[Beitrag von fastestjack am 30. Jan 2011, 22:13 bearbeitet]

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 30. Jan 2011, 22:40

Hier ein paar Beispiel Systeme, die ich (als Hifi-Laie) erst einmal ins Auge gefasst habe/hatte:

Yamaha RX-V 367 schwarz + Canton Movie 60 CX
Onkyo TX-SR 308 + Magnat Interior 501
Samsung HW-C 500 EDC + Canton Movie 60 CX
Denon AVR 1311 + Canton Movie 60 CX

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 31. Jan 2011, 20:12

*nach.oben.schubs*

Hat keiner einen Tipp??

Serverwisch
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 31. Jan 2011, 20:16

hm schwierig für ein budget von max 400 euro einen gescheiten av receiver plus boxen zu finden .. besonders zukunftsträchtig is das nicht wirklich

flo42
Inventar

#5 erstellt: 31. Jan 2011, 20:18

für das geld kannst du en av-reciever kaufen

ich würde das budget erhöhen und mit stereo anfangen.

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 31. Jan 2011, 21:47

Hmmm... ich möchte klein anfangen... später aufstocken geht immer noch. Ich bin mir durchaus im Klaren, dass man damit nix vom Hocker reißt, aber es sollte doch in dem Preissegment etwas geben, was halbwegs was taugt??

flo42
Inventar

#7 erstellt: 31. Jan 2011, 22:24

für 280 euro kannst du z.b. nen yamaha rx v665 haben.
der bietet aber nicht sehr viele anschlussmöglichkeiten.

dann wären es noch 120 euro für lautsprecher.
zuerst ja mal stereo.
da kämen die jbl control oder heco victas in frage.
kommen beim paarpreis ungefähr hin

das ist auf jeden fall etwas, das ausbaufähig ist.

die jbl control hängen in den meisten kleinen kino´s(meine damit keine heimkinos sondern kommerzielle) massig rum

unnamed76
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Jan 2011, 22:30

für 199,00 sollte doch noch wo ein onkyo tx-sr 508 aufzutreiben sein (MM ...)
und für 200,00 ev die teufel Consono 25 ?

*YG*
Inventar

#9 erstellt: 31. Jan 2011, 22:39

dann würde ich als 1stes einen yamaha rx v665 oder onkyo tx-sr 508/608 kaufen.
und die klipsch f3 und danach die klipsch c3 und danach die klipsch b3.
dann haste was vernünftiges.

nur du musst noch 200€ drauflegen. aber dann top zeugs.

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 01. Feb 2011, 13:15

Herzlichen Dank schonmal!

Derzeit tendiere ich zum Onkyo mit (für den Anfang) 2 JBL Control one. Könnte mir jemand erklären, wo der Unterschied zwischen dem Onkyo 308 und 508 ist? Die 7.1 Möglichkeit vom 508 brauch ich nicht, aber ich fürchte, dass das nicht das Entscheidene sein könnte?

Für später:
Macht es Sinn bei einer 5.1 Kombination als Satelliten (damit mein ich auch den Center) einzig die JBL Control one zu nehmen?
Welcher Subwoofer wäre dann noch empfehlenswert?

[Beitrag von fastestjack am 01. Feb 2011, 13:15 bearbeitet]

CeeJay1337
Stammgast

#11 erstellt: 01. Feb 2011, 13:37

http://www.eu.onkyo....34=on&button=Compare

Würde bei dem knappen Budget ehrlich gesagt eher mit Victas anfangen, grad die 700er als paar klingen dann schon ordentlich und du brauchst nicht sofort einen sub.

Level5
Stammgast

#12 erstellt: 01. Feb 2011, 13:37

Vielleicht wäre das ja etwas für den kleinen Geldbeutel: Denon DHT 1311 5.1 XP Heimkino Paket

http://www.amazon.de...1JT98FHY5X5BCTVNP6AJ

Bereits ab 399 Euro zu bekommen.

Gruß
Thomas

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 01. Feb 2011, 16:20

Die Heco Victa 700 sind aber Standlautsprecher, oder?
Ich bräuchte da Regallautsprecher.

Sind die 300er besser als die JBL Control one (sind ja preislich fast identische)??

Und kann mir jemand noch bei der Wahl zwischen dem Onkyo 308 und 508 helfen?
Da sind's immerhin ca 70-80€ Preisunterschied, die ich lieber in die Boxen investieren würde. Wär nur doof, wenn der 308er da die deutlich schlechtere Wahl wäre.

*YG*
Inventar

#14 erstellt: 01. Feb 2011, 16:25

fastestjack schrieb:

also ich würde 5 x jbl control 1g nehmen. das klingt dann besser zusammen. wenn alles die gleichen LS sind.

also da du ja gesagt hast du 7.1 nicht brauchst wurde ich den onkyo 308 nehmen.

*YG*
Inventar

#15 erstellt: 01. Feb 2011, 16:31

oder du nimmst:

klick

&

5x davon

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 01. Feb 2011, 17:58

Seh ich das wie folgt richtig?

Receiver:
---------
Yamaha RX V 367 (ca. 220€)
Onkyo TX-SR508 (ca. 250€)
Onkyo TX-SR308 (ca. 210€)

Lautsprecher:
-------------
2x JBL Control (ca. 100€)
Endausbau: + 3x JBL Control (ca. 150€)
2x Heco Victa 300 (ca. 120€)
Endausbau: + 3x Heco Victa 300 (ca. 180€)

Subwoofer:
---------
???

Folgende Punkte sind mir noch unklar:

Gibt es relevante Unterschiede zwischen dem Onkyo 308 und 508? (ca. 40€ Ersprarnis wären es mir nicht wert auf viel zu verzichten *g*)

Was für ein Subwoofer sollte ich später noch dazu holen?

Sind die JBL, bzw. die Heco Victa 300 als Centerspeaker genauso geeignet?

flo42
Inventar

#17 erstellt: 01. Feb 2011, 20:18

ne beim yamaha rx 665.

der onkyo macht das mit sicherheit genau so gut;)

Lautsprecher werf ich nochmal klipsch ins rennen:

http://www.elektrowe...RB-51--schwarz-.html

nur 100 euro das stück, da es die mk version gibt.

subwoofer:

xtz oder nubert
endausbau: auf 2 stück erhöhen

günstig mivoc, für musik soll der aber nix sein.

mit selbstbau ist bei subwoofern am meisten rauszuholen und da ist es auch am einfachsten.

für 100euro kannst du dir bereits einen richtig guten bauen

dazu brauchst du noch eine endstufe oder ein modul, z.b. am80 für
aw3000 von mivoc zu 80euro

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 02. Feb 2011, 14:19

Die Klipsch können später kommen...

Der Yamaha also eher nicht?

Was sagst Du zum Onkyo? 308 oder 508 ?

*YG*
Inventar

#19 erstellt: 02. Feb 2011, 17:20

fastestjack schrieb:

ist doch schon gut. der aufbau.

flo42
Inventar

#20 erstellt: 02. Feb 2011, 17:36

ne beim yamaha rx 665.

der onkyo macht das mit sicherheit genau so gut

der onkyo ist uneingeschränkt zu empfehlen

also der kleinere;)

der aufbau ist auf jeden fall gut

EL-Loco
Stammgast

#21 erstellt: 02. Feb 2011, 19:58

onkyo 1a aber net den 3er

ls schau mal

http://shop.hirschil...amo-S-426-HCS-3.html

hier die jamos fuer 300 inkl versand

http://cgi.ebay.de/J...&hash=item53e5b5da82

oder

http://www.cyberport.de/?DEEP=BH18-108&APID=6

[Beitrag von EL-Loco am 02. Feb 2011, 19:59 bearbeitet]

winter2
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Feb 2011, 20:47

Die JBL Control 1 gibt es derzeit übrigens bei Ebay für 79 Euro pro Paar:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380311823248

Scheinen die gleichen zu sein wie bei Amazon. Aber ob die zum Musikhören wirklich so geeignet sind? Aber das Budget läßt wohl kaum anders zu.

flo42
Inventar

#23 erstellt: 02. Feb 2011, 20:54

im kino find ich sie gut

anspruchsvolle nutzung, also musik, hab ich bisher noch nicht mit denen wargenommen.hintergrundgedudel is nett, aber da klingt ja das meiste noch gut.klingen recht ausgewachsen, unpräzise.

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 02. Feb 2011, 23:13

Also mein Schwiegervater hat die JBL Control Extreme, die konnte ich schon probehören. Die haben mir schon zugesagt. Klar, die sind noch nicht das Optimum, aber auf jeden Fall schon einmal ein guter Anfang

Ggf. könnte ich mir zuerst die JBLs holen und später dann als Rear-Satelliten verwenden und mir zwei bessere für Stereo holen?

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 04. Feb 2011, 11:14

Mal ne ganz blöde (wahrscheinlich zumindestens *g*) Frage :

Den Onkyo TX-SR508 bekomme ich für derzeit ca. 245€.
Jetzt habe ich einen Yamaha RX-V665 für 280€ gesehen.

Der (für mich) offensichtliche Vorteil des Onkyos (HDMI 1.4 für 3D) interessiert mich nicht. Gibt es sonst noch relevante Unterschiede?

Und welchen von den Beiden würdet ihr empfehlen?
Denn sollte der Yamaha deutlich besser sein, soll es nun nicht an den 35€ liegen...
Mich macht halt nur skeptisch, dass der 665 ein "altes" Modell ist?

CeeJay1337
Stammgast

#26 erstellt: 04. Feb 2011, 11:26

auf die schnelle geschaut ist der hauptunterschied dass der yamaha nen upscaler hat, der onkyo nicht

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 05. Feb 2011, 00:06

Erstens kommt es anders, zweitens als man denkt...

Vorneweg erst einmal:

VIELEN DANK für eure Hilfe!
Dank euch und diesem Forum hab ich viel über Hifi/AV-R/Boxen gelernt und kann zumindestens mittlerweile behaupten ich habe ein klitzeklein bischen Ahnung davon.

Ich war heute beim Mediamarkt. Die hatten natürlich gar nix von dem, was ich dank eurer Hilfe schlußendlich ins Auge gefasst hatte (Onkyo TX-SR508/578). Aber als ich schließlich verzweifelt sogar nach einem Yamaha RX-V667 fragte, machte der Verkäufer mir ein hmmm... interessantes Angebot. Tja und ungeduldig wie ich bin, mit der 0% Finanzierung vom Mediamarkt (da tut's wenigstens adhoc dem Konto nicht so weh *g*), was soll ich sagen, ich war verloren...

Gekauft ist es nun, aber ich würd gern einmal eure Meinung dazu hören, ob ich mich jetzt völlig verkauft habe, ob das vernünftig war, oder ob ich vielleicht sogar ein Schnäppchen gelandet habe.

Die Geräte waren allesamt Ausstellungsstücke in unserem Mediamarkt einem kleinen Extraraum, wo die "besseren" Sachen untergebracht waren. Der Verkäufer ließ mir für die ohnehin schon reduzierten Geräte noch einiges (ca. 250€) im Preis nach, legte noch ein neues HDMI Kabel (Oehlbach 126) drauf und ich war verloren. Und da steht es jetzt bei mir im Wohnzimmer:

Yamaha RX-V1065
Yamaha BD-S1065
Infinity Primus HCS BK 230
Zustand (zumindestens optisch): neuwertig!
Preis: alles zusammen 1.000€

Was sagt ihr?

flo42
Inventar

#28 erstellt: 05. Feb 2011, 01:00

die elektronik ist sehr hochwertig. die lautsprecher sind nichts.

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 05. Feb 2011, 13:08

Hmm... der Verkäufer meinte die Satelliten wären zumindestens mit den Heco Victas 300 vergleichbar und da mich das komplette Set keine 300€ gekostet hat (ja, es mir klar, dass alleine das schon ein Indiz ist, dass es nicht wirklich "gut" sein kann), war ich eigentlich ganz zufrieden, da ich dafür weder die Heco Victa Serie noch 5 JBL Control One plus einen guten Subwoofer bekommen hätte??

Wobei ich auch dazu sagen muß, dass das LS Set nur eine "Übergangslösung" darstellt, da wir in den nächsten 1-2 Jahren noch unser Wohnzimmer komplett umstellen wollen und dann auch Platz für z.B. Standboxen wäre. Doch wenn das soweit ist, werd ich definitiv hier wieder anfragen, was dann hinsichtlich Raumgröße, Musikgeschmack und dem Yamaha RX-V1065 zu empfehlen ist.

Ich hab momentan 2.1 angeschlossen (also die Satelliten und den Sub, der Rest folgt heute noch *g*) und mir gefällt der Sound außerordentlich gut!!! Wobei ich zwar sagen kann "gefällt mir", aber aufgrund mangelnder Erfahrung (bis dato nur Brüllwürfel gehabt) und einem nicht mehr wirklich guten Gehör (zu viele Metal-Konzerte in meiner Jugend *g*) ist das eine rein subjektive Aussage, die jeglicher Qualität entbehrt...

Also noch einmal an alle, die mir hier mit guten Ratschlägen und Erklärungen beiseite gestanden haben, und auch an all die anderen Poster, die derart viel Sachverstand hier einbringen (hab viel quer gelesen und fange tatsächlich an die Sachen, die für mich bislang böhmische Dörfer waren, zu verstehen *g*):

Vielen DANK!

fastestjack
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 06. Feb 2011, 13:19

Erster Erfahrungsbericht:

1. Einkaufen:
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Was man soll alles braucht...
Nachdem ich also sämtliche Geräte, Lautsprecher und Zubehör nach hause geschafft hatte, ging es ans Aufbauen. Alte Geräte ausbauen, Verkabelung nach und nach entfernen, neue Geräte einbauen... halt... verdammt für die neue Anlage und Lautsprecher kann ich wohl kaum den alten Klingeldraht verwenden... moment ich hatte doch noch alte LS-Kabel liegen... hmmm, noch 2x 2,5mm Querschnitt... und sonst? Ne, schon verscherbelt... -> ich muß nochmal zum Mediamarkt...
okay, dort für die hinteren Satelliten und den Center 20m 1,5mm geholt... (okay, und schonmal die XMen Quadriologie auf BlueRay... *g*)
Weiter also... Geräte aufstellen, anschließen... halt... verdammt, ich brauch noch ein drittes HDMI-Kabel für die Appletv... egal später...
Rear Lautsprecher aufstellen... halt... verdammt, auf die alten Halterungen (für kleine Mini-Panasonic Brüllwürfel) passen die neuen bei weitem nicht mehr drauf... grummel.motz.pöbel... also doch nochmal zum Mediamarkt... okay, dort zwei LS-Ständer und auch gleich das dritte HDMI-Kabel (allerdings bei Obi, da kostet es nicht mal die Hälfte als beim MM und ich kann auch gleich noch einen Kabelkanal holen) gekauft... (naja und Mama Mia auf Blue Ray, wenn man denn schonmal beim MM ist *g*)

2. Aufbau:
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So, endlich alles zusammen. Aufbauen, aufstellen, Kabel sauber anschließen, Kabelkanal legen, wunderbar.
Schwierigkeitsgrad? Simpel, auch ganz ohne Anleitung (dazu noch später *g*). Schließlich ist alles sauber verbaut und sieht gut aus. Erste Hörprobe... WOW!
Halt, da war ja noch was: Einmessen!

*mess.mess.mess* ... FEHLER!
Fuck, was ist denn jetzt los?
Der Yami meckert, dass er die Surround-LS nicht findet... Idiot! Die sind ja auch gar nicht angeschlossen, hab doch nur 5.1 und nicht 7.1!!! Nach einigem erfolglosem Rumprobieren dann der erste Griff zur Bedienungsanleitung...
Blablabla... da, 5.1 Aufstellung... Ach? Die hinteren Satelliten werden NICHT an die hinteren Anschlüsse gesteckt, sondern an die Surround Anschlüsse?? Okay... ausprobieren... *fummel.schraub.friemel.schraub.keuch* Fertig...
*mess.mess.mess* ... WARNING
*kreisch* Was will er denn jetzt schon wieder?
Angeblich ist an einem Rear Satelliten die Phase vertauscht, ich kann es ignorieren, kann auch am LS liegen (laut dem was der Yami da 'sagt'). Hey, ich bin Netzwerkadmin, sowas kann man nicht so stehen lassen, fix Verkabelung checken... ne, ist richtig dran... sowas! Also doch ignorieren. Einmessung läuft ansonsten sauber durch.

3. Hörprobe:
------------
CD rein, 7.1 Stereo anschalten (dabei feststellen wie dermaßen viele Soundprogramme das Teil hat... unglaublich!), vorsichtig aufdrehen...

WAHNSINN! (okay, meine 'Anlage' vorher hatte den Namen nicht verdient, ich bin weit entfernt davon als audiophil bezeichnet zu werden und meine Erfahrungen mit Anlagen ab einem akzeptablen Niveau halten sich vorsichtig ausgedrückt arg in Grenzen... aber...)
Für meine Ohren ist der Klang ein Hammer!!!
Höhen und mittlere Töne... kristallklar, unglaublich... Bässe kräftig, und nachdem ich den SW etwas runtergeregelt habe unaufdringlich und ohne jegliches "Dröhnen"! (und das obwohl ich in erster Linie Metal/Rock höre und die Bässe am liebsten _spüre_ *g*)

Okay, 7.1 Stereo... hmm... 2.1 probieren...
das ist ja fast noch BESSER??? Moment... verschiedene CDs rausgekramt...
Loreena McKennit, London Symphonic Sound Orchestra, Die Krupps, Alanis Morisette, Tom Petty, Die Ärzte...
Allmählich könnt' ich anfangen zu sabbern und möchte die Anlage eigentlich nicht mehr ausschalten bevor ich nicht meine gesamte Musiksammlung durchgehört habe... zweimal... (ja ich weiß, Utopie *g*).

Kurzum: ich bin glücklich!

4. Heimkino:
------------
Da war ja noch was. Achja, stimmt, wir wollten darauf ja nicht nur Musik hören, sondern auch vllt. den einen oder anderen Film schauen... Abends wandert also X-Men Origins:Wolverine in den BD. Warten... noch mehr warten... *fuck* hab ich was verkehrt gemacht? Wieso dauert das so lange... grade als ich aufstehen will, starten die Vorschauen... *puh* ...

okay, Startzeit des BD-S 1065 ist etwas langatmig, da mir die Vergleiche zu anderen Blueray-Playern fehlt, kann ich das allerdings nicht wirklich bewerten...

Heute vormittag durften (äh... dürfen... sprich sie schauen grade) meine Kids Toy Story 3 schauen...

Um mich diesbezüglich kurz zu fassen:

-> das Bild ist großartig (auf nem Philips 32PFL5606 / FullHD)
-> der Surround Sound ist einfach umwerfend!
-> Dialoge sind im Verhältnis zur Filmmusik oder den Soundeffekten NICHT zu leise!!!

(auf der alten Panasonic DVD-Anlage war es ein (mir) unlösbares Problem entweder gescheit die Dialoge verfolgen zu können und dafür bei den (lauten) Actionszenen fast nen Hörsturz zu bekommen, oder die Actionszenen in vernünftiger Lautstärke zu hören und dafür bei den dann geflüsterten Dialogen nicht mehr alles mitzubekommen... Problem gelöst!!)

5. Fazit:
---------

Ich kann das Gesamtsystem nur wärmstens empfehlen!

(allerdings kann ich mir vorstellen, später noch bessere LS anzuschaffen. Ich hab das Gefühl, da ist noch mehr drin...)

Es ist als ob sich audiovisuell eine völlig neue Welt auftut! Einfach nur großartig und ich hoffe, dass die Geräte _lange_ halten werden