Suche Lautsprecher Set bis 5000€ mit SUB

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kleinhirnentkerner
Neuling
#1 erstellt: 14. Mai 2011, 14:42
Hallo Leute,

endlich hab ich mir das nötige Kleingeld bei Seite gelegt
und möchte nun so richtig zuschlagen. Also ich habe einen
Harman Kardon AVR 130 mit 45 Watt / pro Kanal, ich weiss das klingt nach nix, aber dieser Verstärker ist deutlich
dynamischer und spielfreudiger als der AVR 6xx von einem
Freund. Deshalb behalte ich diesen in jedem Fall. Also
entfallen 5000€ für den Lautsprecherkauf, allerdings knüpfe ich diesen an ein paar Bedingungen, so möchte ich z.B. nur
LS der Marken Canton, Heco und Teufel. Ich würde mich über ein bisschen Hilfe freuen.
grüße Christian
blabupp123
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 14. Mai 2011, 15:21
Hallo!
Die Auswahl hast Du bereits selbst eingegrenzt, eine Beratung im besten Sinne ist also nicht mehr nötig!
Hier wird Dir kaum jemand sagen können: "kauf Dir..." (hier bitte passendes einsetzen).
Das hängt ausschliesslich von Deinem persönlichen Geschmack ab! Also höre Dir Heco und Canton im Laden an, bestelle ggf. noch Teufel mit dazu und treffe Deine Entscheidung.

Ich für meinen Teil wüßte beim besten Willen nicht, wie ich hier helfend/beratend einspringen könnte. Nicht mal zur Größe der Lautsprecher kann ich etwas sagen, weil Du Dich komplett in Schweigen hüllst, was Angaben zu Deinem Raum anbetrifft.

Ich bezweifle, daß unter diesen (recht seltsamen) Voraussetzungen Dein üppiges Budget zu Deiner vollen Zufriedenheit eingesetzt wird. Das ist der falsche Weg, Dein Set zu finden, sorry...
dharkkum
Inventar
#3 erstellt: 14. Mai 2011, 16:39

kleinhirnentkerner schrieb:

so möchte ich z.B. nur LS der Marken Canton, Heco und Teufel


Wieso diese Auswahl?

Gerade diese 3 Marken unterscheiden sich doch recht deutlich voneinander.
litchblade
Inventar
#4 erstellt: 14. Mai 2011, 17:59
Und die Aussage dass der HK AVR 6xx schlechter sein soll als dein 130 ist der größte Bullshit den ich mir vorstellen kann :-)
ingo74
Inventar
#5 erstellt: 14. Mai 2011, 19:56
ich fass das mal zusammen - an deiner stelle würde ich alles überdenken, trotzdem würde mich auch der grund interessieren...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 14. Mai 2011, 20:02
Wen wundert es:

http://www.hifi-foru...8&postID=19063#19063

Hoffe der Link funzt!

Saludos
Glenn
ingo74
Inventar
#7 erstellt: 14. Mai 2011, 20:11
hey - da hab ich sogar schon drauf geantwortet
audiophilereinsteiger
Inventar
#8 erstellt: 14. Mai 2011, 20:27
Wer immer der kleinhirnentkernte ist, er weiss es besser und weiss doch schon, was er kaufen will. Ein Set für € 5.000,- an einen 45 Watt Boliden, die armen LS, die werden sicher zerrissen von de AVR. Er sollte sein Budget auf mindestens 15.000,- erhöhen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Mai 2011, 20:32
Na ja, man muss aber Harman Kardon zu gute halten, das die Leistungsangaben real sind, sprich alle Kanäle in Betrieb und gemessen bei 20-20000Hz!
Wenn das viele Mitbewerber auch so machen würden, wären manche User überrascht, was von den Angaben der Hersteller im realen Betrieb übrig bleibt.

Saludos
Glenn
Coffey77
Inventar
#10 erstellt: 14. Mai 2011, 20:45
Eigentlich könnte man hier schliessen...:D
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 14. Mai 2011, 20:54

Coffey77 schrieb:
Eigentlich könnte man hier schliessen...:D


Wieso, auf meine Post gibt es sicher gleich wieder allergische Reaktionen!

Saludos
Glenn
Coffey77
Inventar
#12 erstellt: 14. Mai 2011, 21:01
Reaktionen wird es so oder so noch genug geben in diesem Thread, ob es allerdings zu irgendwas führen wird - warten wir´s mal ab;)
audiophilereinsteiger
Inventar
#13 erstellt: 14. Mai 2011, 21:34

GlennFresh schrieb:
Na ja, man muss aber Harman Kardon zu gute halten, das die Leistungsangaben real sind, sprich alle Kanäle in Betrieb und gemessen bei 20-20000Hz!
Wenn das viele Mitbewerber auch so machen würden, wären manche User überrascht, was von den Angaben der Hersteller im realen Betrieb übrig bleibt.

Saludos
Glenn


Ich bin völlig bei Dir, habe hier noch einen AVR 8500, der macht "echte" 5 x 110. Mit meinem damaligen Contour Surroundsystem kam einmal die Dame Hausmeister aus Parterre in den dritten Stock zu uns - und es klang richtig gut.

Ich bin kein Wattfetischist, aber 45 W an 5000€ LS wird dem System Grenzen aufzeigen - oder?
Coffey77
Inventar
#14 erstellt: 14. Mai 2011, 21:38
Das ist auf jeden Fall anzunehmen;)
Half-Borg
Stammgast
#15 erstellt: 14. Mai 2011, 22:09
Ist doch eine ganz klare Sache,
die Heco Celan Serie, da sie den höchstens Wirkungsgrad hat, auf dass die Ohren vor dem Verstärker aufgeben.
Dazu den Sub relativ hoch trennen
triezi24
Stammgast
#16 erstellt: 14. Mai 2011, 22:38
Hallo Leute ich schreibe mal was sage aber das ich keine Ahnung habe der Themen Ersteller will doch nur gesagt bekommen zb Kauf dir Celan XT 901,Celan XT Center,Celan XT 301,Celan XT Sub 32A da mit Fährst du gut.
Das der Harman Kardon AVR 130 mit 45 Watt ein bisschen klein ist habt ihr voll kommen recht denn manch mal verläuft sich das Thema trotz das es gut gemeint ist.
Gruß Triezi
Ps es soll sich keiner an Gegriffen fühlen.
Coffey77
Inventar
#17 erstellt: 14. Mai 2011, 22:43

triezi24 schrieb:
Hallo Leute ich schreibe mal was sage aber das ich keine Ahnung habe der Themen Ersteller will doch nur gesagt bekommen zb Kauf dir Celan XT 901,Celan XT Center,Celan XT 301,Celan XT Sub 32A da mit Fährst du gut.


Das könnte er ja dann auch selbst entscheiden;)
Mickey_Mouse
Inventar
#18 erstellt: 14. Mai 2011, 22:47
ich sag' nur: "don't feed the trolls!"
5000€, eine Liste von drei Herstellern und keinerlei weiteren Angaben...
audiophilereinsteiger
Inventar
#19 erstellt: 14. Mai 2011, 22:47

Half-Borg schrieb:
Ist doch eine ganz klare Sache,
die Heco Celan Serie, da sie den höchstens Wirkungsgrad hat, auf dass die Ohren vor dem Verstärker aufgeben.
Dazu den Sub relativ hoch trennen


Wie meinen?
Half-Borg
Stammgast
#20 erstellt: 14. Mai 2011, 23:05
Da die Boxen mit 45 Watt betrieben werden sollen gilt es doch möglichst viel Lautsärke pro Watt rauszuholen, also habe ich mal eben verglichen was die so für wirkungsgrade haben und da hebn die Celan XT gewonnen (ich habe allerdings nix zum Teufel gefunden und bei Canton nicht jeden einzelnen Lautsprecher angeklickt)
Weiterhin lässt sich der Verstärker durch einen aktiven Sub entlasten.

Außerdem ist das eher nicht so ganz ernst gemeint
audiophilereinsteiger
Inventar
#21 erstellt: 14. Mai 2011, 23:07
Eine sehr interessante Theorie mit dem Wirkungsgrad, klang sehr ernst gemeint.
kleinhirnentkerner
Neuling
#22 erstellt: 15. Mai 2011, 12:49

litchblade schrieb:
Und die Aussage dass der HK AVR 6xx schlechter sein soll als dein 130 ist der größte Bullshit den ich mir vorstellen kann :-)


Dieses ganze Einmesszeugs mit nem mitgelieferten 5 € Mikro macht alles kaputt, ich bin auch Musiker und mache aufnahmen und ich denke ich kann mir sehr wohl ein Qualitätsurteil über diese Mikrofone erlauben und sie sind einfach Bullshit PUNKT.
Mein AVR hat das einmessen nicht und verschiebt nicht ungekonnt irgendweche Frequenzbänder, alles schön Oldschool.
Also falls du immernoch einwende hast, dann erklär mir die sache bitte von der technischen Seite aus, den Bullshit irgendwo drunter zu tippen kann jeder.
kleinhirnentkerner
Neuling
#23 erstellt: 15. Mai 2011, 12:54
Also mein Raum ist rechteckig und hat die Maße 5*4, wobei der Fernseher an der längeren Wand steht. Die Deckenhöhe beträgt 3,50m. Ansonsten gibt es keine Akustischen Hindernisse.
Ja zu der Größe, kann ich nur sagen das sie mir weitesgehend egal ist, mich interessiert nur der Klang die Optik ist nicht entscheident.
Tja warum nur diese Marken ?

Ehrlich gesagt weiss ich selber nicht wieso ich nur auf diese Marken so abfahre, aber ich hab bisher auch noch nicht die Möglichkeit gehabt, mir andere Hersteller anzuhören.
Was würdet ihr euch gönnen ?
Mickey_Mouse
Inventar
#24 erstellt: 15. Mai 2011, 13:22

kleinhirnentkerner schrieb:
Dieses ganze Einmesszeugs mit nem mitgelieferten 5 € Mikro macht alles kaputt, ich bin auch Musiker und mache aufnahmen und ich denke ich kann mir sehr wohl ein Qualitätsurteil über diese Mikrofone erlauben und sie sind einfach Bullshit PUNKT.

du kannst das solange Bullshit nennen und Punkte machen wie du willst, du liegst trotzdem völlig falsch!
Klar sind das minderwertige Mikrofone (ich glaube nicht, dass die im EK überhaupt ansatzweise 5€ kosten). Das hat ja aber gar nix zu sagen!
Der AVR "kennt" aber den Frequenzgang "seines" Mikros (naja, der Baureihe, die Serienstreuung lassen wir mal außen vor) und korrigiert den automatisch (simples Kennfeld).
blabupp123
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 15. Mai 2011, 13:50

kleinhirnentkerner schrieb:
Was würdet ihr euch gönnen ?

Zuallererst die ganze Palette der LS, die es für 5 Mille gibt, und das ist eine ganze Menge: Monitor Audio, Focal, KEF, Klipsch, Nubert, Quadral usw, usf.
Teufel wäre bei mir übrigens gaaaanz weit unten auf der Liste... wenn überhaupt!
audiophilereinsteiger
Inventar
#26 erstellt: 15. Mai 2011, 13:56

kleinhirnentkerner schrieb:


Ehrlich gesagt weiss ich selber nicht wieso ich nur auf diese Marken so abfahre, aber ich hab bisher auch noch nicht die Möglichkeit gehabt, mir andere Hersteller anzuhören.
Was würdet ihr euch gönnen ?



Nun, keine der von dir genannten Marken, aber Vienna Accoustics, Piega, Dynaudio, Elac, und gaaaaanz viele andere
fränki
Stammgast
#27 erstellt: 15. Mai 2011, 17:02
Ich denke fast jeder hier würde die Sache anderst angehen, in dieser Preisklasse. Irgendwie passt das alles nicht zusammen.

Von 100€ Boxen auf 5000€ Boxen upgraden.
Ein Musiker der behauptet sein rechteckiger Raum hätte keine akustischen Hindernisse.
Es kommen 3 Marken in Frage, mit die wohl hier am meist genannten im Einstiegssegment.
Sorry aber passt irgendwie nicht
Mickey_Mouse
Inventar
#28 erstellt: 15. Mai 2011, 17:40
richtig!
das Budget kan man verballern für:
4000€ für zwei halbwegs ordentliche Stereo LS (wenn es eine der Marken sein soll, z.B. Heco The Statement, für Canton Reference dürfte es nicht reichen?), Rest für Dröhn-Sub und zwei Tröten für hinten, weil man eh nur alle drei Monate mal einen Film guckt und den Rest Stereo hört.
4000€ für zwei gute Subwoofer (würde auf meine Audio Physic Luna und T+A TCI W2 passen, allerdings falsche Marken) und den Rest für 4 einfache LS, weil es einem auf absolut sauberen und abgrund-tiefen Bass ankommt.
der nächste will 5 identische LS für jeweils 1000€ (z.B. große Celan XT) und verzichtet dafür lieber auf einen Sub.
usw. usf.

Speziell verstehe ich nicht, wenn man sich schon auf drei (willkürlich?) zusammen gewürfelte Marken beschränkt, dann hört man sich die an und entscheidet nach seinem eigenen Geschmack! Das ist doch eine überschaubare Aufgabe. Aber mit solch einer Entscheidung sind einige hier wohl überfordert und müssen sich erst das OK vom Forum holen, weil Mama bei dieser Frage versagt
audiophilereinsteiger
Inventar
#29 erstellt: 15. Mai 2011, 18:41
Wohl eher weil esin Trollhausen keine geeigneten Kapazitäten gab.
kleinhirnentkerner
Neuling
#30 erstellt: 16. Mai 2011, 09:10
du kannst das solange Bullshit nennen und Punkte machen wie du willst, du liegst trotzdem völlig falsch!
Klar sind das minderwertige Mikrofone (ich glaube nicht, dass die im EK überhaupt ansatzweise 5€ kosten). Das hat ja aber gar nix zu sagen!
Der AVR "kennt" aber den Frequenzgang "seines" Mikros (naja, der Baureihe, die Serienstreuung lassen wir mal außen vor) und korrigiert den automatisch (simples Kennfeld).[/quote]

haha und du denkst das die mikros so produziert werden, das sie immer die gleiche polarität und ladungsspannung haben ?
kollege mag ja sein das du plan von anlagen hast aber, denk mal logisch eine anlage kann immer nur so gut sein wie die schlechteste komponente. der kollege der den avr 6xx hat heisst hier glaub ich deny17. frag ihn selber, er würde sofort tauschen. zum vergleich mach das einmessen mal mit nem frequenzkorrigierten dynamischen mikro und siehe da, klingt ganz anders.

so das ganze diskutieren bringt uns nicht weiter. ich möchte trotzdem allen schreibern danken, ich werde mir auf jedenfall die vorgeschlagenen hersteller ansehen. danke leute
kleinhirnentkerner
Neuling
#31 erstellt: 16. Mai 2011, 09:13

fränki schrieb:
Ich denke fast jeder hier würde die Sache anderst angehen, in dieser Preisklasse. Irgendwie passt das alles nicht zusammen.

Von 100€ Boxen auf 5000€ Boxen upgraden.
Ein Musiker der behauptet sein rechteckiger Raum hätte keine akustischen Hindernisse.
Es kommen 3 Marken in Frage, mit die wohl hier am meist genannten im Einstiegssegment.
Sorry aber passt irgendwie nicht :?


Naja ich hab schon so viel Kohle in meine Anlage gesteckt, erst Yamaha dann Sony dann Harman Kardon also würde ungern weiterhin nur halbe sachen machen
ingo74
Inventar
#32 erstellt: 16. Mai 2011, 09:35

kleinhirnentkerner schrieb:

eine anlage kann immer nur so gut sein wie die schlechteste komponente


aus dem grund würde ich mir bei deinem budget dringend überlegen, ob der 130er nicht diesen part dann übernimmt


und nochmal - wenn das ganze hier ernst sein sollte, dann gehst du meiner meinung nach völlig falsch an die sache ran..!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 16. Mai 2011, 09:59
Moin

Tja, mit dem ernst ist hier immer so eine Sache, wer will das ohne Bilder nachprüfen und die gibt es ja nicht obligatorisch.

Den AVR würde ich erst einmal komplett ausklammern und mich voll auf die Auswahl der Lsp. konzentrieren.
Der nächste Punkt, wenn er die Einmesssysteme nicht mag, wie ich übrigens, gibt es folgendes zu beachten.
Der Raum sollte/muss akustisch optimiert werden und die Lsp. müssen annähernd perfekt aufgestellt werden.
Ist dies nicht gegeben, sollte der AVR ein gutes Einmesssystem mitbringen, sonst ist das Ergebnis bescheiden.

Was mich noch verwundert, der TE ist ein Musiker und setzt auf Lsp. wie Teufel, Canton oder Heco, das passt mMn irgendwie nicht.
Die mir bekannten Musiker hören meist mit Monitoren oder Hörnchen, der Livedynamik wegen, aber mit den o. g. Marken eher nein.

Letztendlich ist das aber alles eine Frage des persönlichen Geschmacks und folgende Punkte sollte man nicht vergessen:

-Raumakustik
-Raumgröße
-Aufstellung
-Hörgewohnheiten

Diese Faktoren beeinflussen den Klang und somit die Auswahl der Lsp. nicht unerheblich, daher sollte man die Favoriten zu Hause Probehören.

Saludos
Glenn
dharkkum
Inventar
#34 erstellt: 16. Mai 2011, 13:10

kleinhirnentkerner schrieb:

haha und du denkst das die mikros so produziert werden, das sie immer die gleiche polarität und ladungsspannung haben ?

zum vergleich mach das einmessen mal mit nem frequenzkorrigierten dynamischen mikro und siehe da, klingt ganz anders.


Natürlich wird das anders klingen weil der AVR ja nicht die Kenndaten des anderen Mikros kennt.

Ob es dann besser klingt kann man aber wohl bezweifeln.
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