Neuer AVR muß her. Um 1000€

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SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Sep 2011, 18:28

Hallo, bräuchte mal einen Rat. Und zwar will ich gerne mein Heimkino etwas modernisieren. Zur Zeit benutze ich einen Yamaha DSP-A1. Daran Laufen vier Magnat Motion 88, ein Magnat Omega 380 und ein Teufel S500FCR THX Select 2. Mein Schwerpunkt liegt auf jeden Fall bei Heimkino, darum wollte ich mir bei der nächsten Aktion von Teufel auch das THX select 2 5.2 Cinema set holen. Hatte auch schon überlegt dazu vielleicht noch zwei zusätzliche Standlautsprecher zu stellen falls das irgendwie über den AVR möglich ist. Habe auch schon verschiedene Modelle rausgesucht, kann mich aber leider nicht so recht entscheiden. Ich wollte jetzt einfach mal hören was Ihr so dazu sagt und was Ihr so für Vorschläge habt. Hier mal die die ich rausgesucht habe:

Yamaha RX-V2067

Yamaha RX-A1010

Yamaha RX-V3900 (gibts bei uns in der Nähe für 999€)

Onkyo TX-NR809 (Bis jetzt mein Favorit weil auch am günstigsten und THX, mich schreckt nur ab das er laut einem Test sehr wenig Leistung im fünfkanal Betrieb haben soll und das Teufel soll einen nur durchschnittlichen Wirkungsgrad haben)

Denon 3312 (stört mich ein wenig die Optik, finde es schade das ein 1000€ Gerät kaum von einem für unter 500€ zu unterscheiden ist

Pioneer SC-LX83 (gibts bei MM für 1200)

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Danke schon mal.

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 28. Sep 2011, 20:01

also da dir leistung und vor allem heimkino sehr wichtig ist würde ich den pio nehmen, zumal das ein top preis ist.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Sep 2011, 20:14

Leistung ist mir schon wichtig aber mir geht es halt darum das es für das Lautsprechersystem reichen soll. Kann jetzt nur auf das zurückgreifen was ich bei AREADVD gelesen habe. Hier mal zwei Ausschnitte:

Wirkungsgrad: Hier zeigt sich eines - mit leistungsmäßig eher durchschnittlichen AV-Receivern der Einsteiger- und unteren Mittelklasse ist es nicht möglich, das Potential der Teufel-Boxen voll auszuschöpfen. Der Wirkungsgrad ist durchschnittlich, nicht mehr. Daher sollte man auf kraftvolle Mittel- bis Oberklasse-AV-Receiver/Verstärker setzen, die genug stabile Leistung pro Kanal mitbringen.

Dazu passende AV-Receiver und -Verstärker: Sony STR-DA6400ES ,Onkyo TX-NR3007, Yamaha DSP-Z11. Experten werden sich wundern, dass nur relativ teure Geräte genannt werden - aber diese zeigen das immense Potential des Teufel-Sets am besten auf. An günstigen Alternativen kann man auf den Onkyo TX-SR607 oder auf den Yamaha RX-V765 zurückgreifen - oder unseren Top-Tipp beherzigen: Den sehr guten Onkyo TX-NR906 als preiswertes Auslaufmodell kaufen.

Wie ist denn die Ausstattung des Pioneer so im Vergleich zu den anderen? Der Pioneer hat leider ein paar unschöne Kratzer auf der Oberseite da er ein Ausstellungsstück ist. Weiß jemand vielleicht noch was zu den anderen?

AMGPOWER
Inventar

#4 erstellt: 28. Sep 2011, 20:28

eigentlich ist über jeden avr genug zu lesen. je neuer desto mehr ausstattung eigentlich. und von der leistung sollte jeder genügen von denen.

[Beitrag von AMGPOWER am 28. Sep 2011, 21:06 bearbeitet]

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Sep 2011, 20:51

Ich habe halt gedacht hier ist vielleicht jemand der schon welche davon im Vergleich gehört hat und etwas über die Vor- und Nachteile erzählen kann. Vielleicht auch jemand der einen der AVR`s mit dem System laufen hat.

AMGPOWER
Inventar

#6 erstellt: 28. Sep 2011, 21:08

der klangliche vor bzw nachteil macht noch lange nicht soviel aus wie die ls und die raum akustik. ich würde erstmal aussortieren ob du einen top aktuellen avr benötigst oder einen alten.

als vergleich ein yamaha 3900 ist deutlich älter wie ein top aktueller denon 3312

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Sep 2011, 22:29

Ok, dann grenze ich das mal auf die neueren ein. Dann wären da noch folgende:

Yamaha RX-V2067

Onkyo TX-NR809

Denon 3312

Gibt es denn irgendwelche wichtigen Unterschiede zwischen den Geräten? Z.B. das THX vom Onkyo. Brauch ich das oder viel mehr Höre ich das wenn ich ein THX Select 2 System habe? Und welches Einmesssystem ist besser? Audyssey oder YPAO? Leistungsmäßig kann ich hier nur auf die aktuelle Heimkino zurückgreifen wo der Denon auf Platz 2 der Liste steht mit 5x97watt bei 8 Ohm, der Yamaha auf Platz 3 mit 5x75 und der Onkyo auf Platz 6 mit 5x67. Wie verlässlich sind solche Angaben? Demnach hätte der Denon ja fast 50% mehr Leistung was ja vielleicht ganz sinnvoll wäre wenn das System so einen niedrigen Wirkungsgrad hat.

AMGPOWER
Inventar

#8 erstellt: 28. Sep 2011, 22:41

also heimkino ist schon recht seriös. wenn du dann auf leistung stehst bzw brauchst kommste gar nicht rum um den denon. und bei dem einmess systemen finde ich persönlich das die sich nix tun.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Sep 2011, 22:55

Und THX meinst du ist zu vernachlässigen?

AMGPOWER
Inventar

#10 erstellt: 28. Sep 2011, 22:58

hier mal ein statement von denon zu älteren avrs:

denon

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Sep 2011, 23:16

hast du denn das lautsprechersystem schon mal gehört? wenn ja mit welchem AVR?

AMGPOWER
Inventar

#12 erstellt: 28. Sep 2011, 23:17

meinst du das teufel system?

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Sep 2011, 23:23

Ja das THX Select 2 in 5.2 Cinema-Version. Das soll es bei mir wohl werden sobald Teufel die nächste Aktion hat. Sollte dann etwa bei 1300€ liegen.

AMGPOWER
Inventar

#14 erstellt: 28. Sep 2011, 23:25

also ich hatte es mal mit einem denon 2311 angehört. war ganz ok. hatte aber keinen vergleich zu einem stärkeren avr.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Sep 2011, 23:29

Ach so. Schade. Dann werde ich mal noch ein bißchen hier im Forum wühlen was ich so dazu finde. Aber erstmal vielen Dank

AMGPOWER
Inventar

#16 erstellt: 28. Sep 2011, 23:31

schreib mal im teufel unterforum bzw dieses ls setes, da können sie dir bestimmt auch helfen.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Sep 2011, 23:43

wo finde ich denn das Teufel Unterforum. Habe irgendwie Tomaten auf den Augen

AMGPOWER
Inventar

#18 erstellt: 28. Sep 2011, 23:48

bitte sehr

teufel

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 28. Sep 2011, 23:49

Super, vielen Dank nochmal.

AMGPOWER
Inventar

#20 erstellt: 28. Sep 2011, 23:51

kein problem, kannst dich gerne melden wie es ausgegangen ist.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 28. Sep 2011, 23:55

das werde ich auf jeden fall machen

Anpera
Inventar

#22 erstellt: 29. Sep 2011, 10:21

Gerade im Hinblick auf "fast nur Heimkino" würde ich Yamaha-AVRs vorziehen. Die DSP-Programme sind absolut gelungen.
Wenns um reine Leistung geht, ist Pioneer hier besser aufgestellt.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 29. Sep 2011, 11:23

also ich glaube vom Yamaha bin ich ab da die mit dem System das ich gerne haben möchte anscheinend des öfteren Probleme machen. Siehe hier:

http://www.hifi-foru...read=1620&postID=9#9

Anpera
Inventar

#24 erstellt: 29. Sep 2011, 12:14

Wenn man sucht findet man bei jedem AVR Probleme

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 29. Sep 2011, 12:42

Das stimmt schon aber das ein Hersteller gerade mit dem System was ich haben möchte Probleme bereitet ist dann ja nicht gerade kauffördernd.

Dragamor
Stammgast

#26 erstellt: 29. Sep 2011, 13:00

Wenn man sich das Problem durchliest betrifft dies aber nur den 1067, der 2067 sollte da kein Problem mit haben.

Und wenn du dein Budget um die 1000€ hast. Schon mal an den 3067 gedacht? Gibt es für um die 1200. Weiß wohl nicht ob sich das lohnt an den Teufelset. Aber an Leistung wird es dir da nicht mangeln.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 29. Sep 2011, 13:24

es scheint leider auch die beiden Höheren zu betreffen. Hier steht auch ein bißchen was dazu.

http://www.hifi-foru...m_id=276&thread=1023

Dragamor
Stammgast

#28 erstellt: 29. Sep 2011, 13:30

Jo. Sieht so aus. Also lieber kein Jammi.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 29. Sep 2011, 13:43

das sehe ich auch so. Das ist einfach zuviel Geld was ich dann falsch investiere und das Lautsprechersystem wollte ich schon gerne haben. Werde ich mich wohl mit der Plastikfront des Denon anfreunden müssen, es sei denn jemand kann mich noch vom Onkyo überzeugen.

Dragamor
Stammgast

#30 erstellt: 29. Sep 2011, 13:50

Wenn Okyo doch lieber den 1008. Den gibt es auch für unter 1000€.

http://www.areadvd.de/hardware/2010/onkyo_txnr1008.shtml

Der ist glaub ich auch eher ein Gegenspieler zum Denon oder 2067.

Anpera
Inventar

#31 erstellt: 29. Sep 2011, 14:29

Der ist glaub ich auch eher ein Gegenspieler zum Denon oder 2067.

Mit Denon beschäftige ich mich nicht (Firmenpolitik und Optik und Plastikfront sagt mir nicht zu), aber dem 2067 würde ich eher den 3008 gegenüber stellen

Leistungstechnisch fährst du bei Onkyo mit der x007/8/9-Serie auch sehr gut mit.

Dragamor
Stammgast

#32 erstellt: 29. Sep 2011, 14:34

Ich glaub eher das der 3008 doch einiges mehr an Kraft hat als der 2067. Im 5 Kanal Betrieb sind es dann doch 135 Watt ca. Wenn man dem Internet glauben kann. Ausserdem kostet der 3008 einiges mehr als der 2067.

Eminenz
Inventar

#33 erstellt: 29. Sep 2011, 14:50

Den Pio 83 für 1200? ... da würd ich nicht lange fackeln.

Anpera
Inventar

#34 erstellt: 29. Sep 2011, 15:02

@Dragamor: Ich beziehe meine Vergleiche nicht auf die Leistungs- sondern die Preisklasse.

Ist also eine Sache des Blickwinkels

bui
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 29. Sep 2011, 15:04

Im 5 Kanal Betrieb sind es dann doch 135 Watt ca.

Das glaube ich erst mal nicht, denn dann müsste das Netzteil min. 700-750 Watt liefern können. Ist das so?

[Beitrag von bui am 29. Sep 2011, 15:04 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#36 erstellt: 29. Sep 2011, 15:06

Laut Service-Anleitung zieht der 2067 bei Bedarf 1210W. Der 3008 sollte dies auch tun, aber ein beträchtlicher Teil geht da an Wärme drauf.

(Aussage meines Händlers: "Rauchen ab wie die Fliegen")

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 29. Sep 2011, 15:08

bui schrieb:

Im 5 Kanal Betrieb sind es dann doch 135 Watt ca.

Das glaube ich erst mal nicht, denn dann müsste das Netzteil min. 700-750 Watt liefern können. Ist das so?

laut spezifikation hat das netzteil eine leistungsaufnahme(maximal?) von 1060W. könnte also durchaus drin sein

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 29. Sep 2011, 15:17

man das ist echt schwer. Vor allem saugt man sich die 1000€ ja auch nicht mal ebend so aus den Fingern. Weiß halt auch nicht ob es sich noch lohnt ein älteres Gerät zu kaufen, also Ausstattungsmäßig. Was mir noch wichtig wäre ist eine gute Bildbearbeitung. Nutze für Bluerays meine PS3 aber TV gucken wir über unseren T-Home Reciever und da ist das Bild zwar gut aber nicht perfekt. Und da würde der 1008 denke ich auch schon wieder rausfallen weil im Test schreibt AREADVD (ja, ich weiß) das er Oktober 2010 schon nicht mehr auf Höhe der Zeit war was seine Videosektion betrifft.

Dragamor
Stammgast

#39 erstellt: 29. Sep 2011, 15:18

Phlipp schrieb:

@Dragamor: Ich beziehe meine Vergleiche nicht auf die Leistungs- sondern die Preisklasse.

Ist also eine Sache des Blickwinkels :prost

Und da kostet der 3008 einiges mehr als der 2067 UVP nicht Straße.

Eminenz
Inventar

#40 erstellt: 29. Sep 2011, 15:50

SkywalkerOL schrieb:

Nutze für Bluerays meine PS3 aber TV gucken wir über unseren T-Home Reciever und da ist das Bild zwar gut aber nicht perfekt.

Ich hab auch T-Home. Der 2067 verbessert das Bild zwar prima, aber teilweise ist bei SD-Signalen das Bild so mies, dass selbst der beste Chip nichts bringt.

Wenn du preislich etwas am Schlucken bist, dann schau dir den Onkyo 809 an.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 29. Sep 2011, 16:07

ja den hatte ich auch im Auge. Aber ich hatte ja schon in dem THX Problem Thread wo Du auch gerade geschrieben hattest schon was zu der Leistung geschrieben. Der Onkyo hat halt laut heimkino nur 5x67 wo der denon 5x97 watt hat. Für den Onkyo spricht wieder 200€ günstiger. Obwohl es mir bei dem Preisbereich nicht auf den letzten € ankommt. Meine Obergrenze liegt bei 1200€. Und dafür suche ich halt das für mich am besten passende mit der besten Leistung und Ausstattung. Können der Denon und der Onkyo den zwei Subwoofer getrennt einmessen? Kann ich bei denen auch zusätzlich Standlautsprecher anschließen die ich nutze wenn ich nur Stereo höre?

Anpera
Inventar

#42 erstellt: 29. Sep 2011, 19:20

Und da kostet der 3008 einiges mehr als der 2067 UVP nicht Straße.

UVP-Vergleiche mögen auf dem Papier was bringen, bei Straßenpreisen mMn sinnlos - sonst wäre Canton unbezahlbar...

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 29. Sep 2011, 19:51

Ich habe gerade mal bei Pioneer geguckt wegen dem

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/SC-LX83/specs.html

wie kann es sein das der nur 330watt leistungsaufnahme hat?

Habe übrigens gerade mal Bilder verglichen. Der Pioneer AVR muß der 82er sein. Die haben sich da wohl verschrieben bei MM.

[Beitrag von SkywalkerOL am 29. Sep 2011, 20:09 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#44 erstellt: 30. Sep 2011, 07:59

SkywalkerOL schrieb:

Die Stereoplay unterstellt dem 809 auch nur 5x 30W/8Ohm. Ich hatte diesbezüglich eine Mail an die Redaktion geschrieben. Denn, wenn er wirklich nur so wenig hat (STereo weit über 200W Sinus/8 Ohm) dann wäre interessant gewesen, wo die Leistung verbleibt.
Die ersten Berichte zeugen aber von einem kräftigen Gerät.

Können der Denon und der Onkyo den zwei Subwoofer getrennt einmessen?

Der Onkyo kanns definitiv nicht, das kann erst der 3009. Beim Denon bin ich mir nicht sicher, glaube aber auch nicht. Bei Yamaha kann das 2067/3067.

Kann ich bei denen auch zusätzlich Standlautsprecher anschließen die ich nutze wenn ich nur Stereo höre?

Wieso nimmst du die Standlautsprecher nicht als Frontlautsprecher?

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 30. Sep 2011, 08:19

Eminenz schrieb:

Laut Heimkino sprechen bei Onkyo die Limiter der Endstufen sehr früh an.

Wieso nimmst du die Standlautsprecher nicht als Frontlautsprecher?

weil ich meinen schwerpunkt halt auf heimkino setzen will und da sind drei identische Frontlautsprecher denke ich mal sinnvoller.

Eminenz
Inventar

#46 erstellt: 30. Sep 2011, 08:22

Ich sehe da kein Problem. Sicher, 3 identische währen das Ideal, aber es ist geht auch so ganz prima.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 30. Sep 2011, 08:31

Das mit den zusätzlichen Standlautsprechern war jetzt auch nur so als zusätzliche Lösung falls mit der Klang des Teufel THX Select2 beim Musikhören nicht reichen sollte. Hast du eigentlich auf deine Mail eine Rückmeldung bekommen?

[Beitrag von SkywalkerOL am 30. Sep 2011, 08:31 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#48 erstellt: 30. Sep 2011, 08:39

Achso, stimmt, war ja der Teufelkram.... ist für Musik (Stereo) ja eher nichts

Nein, da kam noch nichts. Ggf. drucken die das ja auch in der nächsten Ausgabe ab.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 30. Sep 2011, 09:05

habe jetzt mal bei denon geguckt. der 3312 mißt wohl auch nur einen Subwoofer ein. Erst der 4311 kann zwei einmessen. Aber der Denon könnte bei Umschaltung auf Stereo die Standlautsprecher ansteuern so wie ich mir das vorstelle.

Eminenz
Inventar

#50 erstellt: 30. Sep 2011, 09:12

Über die Zone II Funktion kannst du mit allen Geräten ein zusätzliches Paar betreiben.

Wenn du aber sowohl Surround als auch hochwertiges Stereo kombinieren möchtest, würde ich dir raten, von Teufel abzusehen und dich bei den "herkömmlichen" Herstellern umzuschauen.

SkywalkerOL
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 30. Sep 2011, 09:19

Ja aber wenn ich die Bedienungsanleitung richtig verstanden habe muß ich nur auf Stereo umstellen und er schaltet automatisch auf die Standlautsprecher um. Man kann die Endstufen wohl so zuweisen. Das wäre ja an sich die Optimale Lösung. Man müßte halt nicht mit Zone 2 oder sonstigen Tricks arbeiten und man hätte für jede Betriebsart die optimalen Lautsprecher.