Komplettberatung: Anfängerkombi!

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Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Nov 2011, 23:12

Hallo liebe HiFi Pro´s,

zu meinem Dilemma: vor kurzem hatten wir leider Kabelbrand, was meinen Fernseher, PS3 und DVD Anlage lädiert hat. Es funzt zwar alles noch, aber der TV *fiept*, die DVD Anlage produziert grüne Streifen und die PS3 geht einfach aus. Um es kurz zu machen (zu spät

): ich bin auf der Suche nach neuen Komponenten - und hab leider wenig, bis keine Ahnung. Da ich leider nicht die Zeit finde, mich tiefer als Amazonbewertungen in die Materie einzulesen, hoffe ich auf Euer Know How und vor allem Gnade, mir helfen zu wollen

Wo?
- in einem 20m² Wohnzimmer
- Mietwohnung

Was?
- einen TV (möglichst =< als mein bisheriger 42er)
- PS3 (die aber logischerweise nur beim Budget, nicht aber bei meinem Gesuch eine Rolle spielt)
- ... und entweder eine Soundbar, einen Receiver oder Komplettanlage (max. 2.1)

Wofür?
- TV, FM (evtl. mit USB oder sogar Streammöglichkeit - und wenn preislich nicht drin, dann evtl. ein Modell, das das mit Zusatzhardware ermöglicht?!), DVD, BR und Games

Anspruch?
- gutes bis sehr gutes Bild (wenn möglich 100 Hz)
- LED, weil Wandhalterung
- 3D (k.a. ob es da Unterschiede gibt?! Es gibt ja schon Modelle für ca. 700€ - ob die aber, aufgrund der 3D Technik, gegenüber anderen TV´s zum gleichen Preis, aber ohne 3D, eine Auswirkung hat, oder billigere Komponenten verbaut werden, ist auch eine Frage - oder warum kosten die TV´s gleich viel?), Grundsätzlich soll 3D aber kein Kriterium sein bzw. brauche ich nicht zwingend. Wenn ich dafür zum gleichen Preis einen viel besseren TV ohne 3D bekomme, ziehe ich das vor.
- Sound: sollte schon gut sein, wobei ich mich nicht zu den Audiophilen zähle. D.h. es spielt keine Rolle, ob der Klang sich verändert, wenn auf Fliesenboden, Parkett (was wir haben!) etc. und ich spiele auch nicht im Bereich von 600€ für Boxen. Ich brauche kein 5.1, will einfach guten (nicht zu basslastigen, da Mietswohnung, Sound haben) und meine Filme genießen.

Wann?
- dachte da an Anfang Dezember, ausser es kommt in nächster Zeit der nächste Schritt der Technik und aktuelle wird massiv billiger?

Budget?
1.200€ (+/- 200€)

Beim TV stellt sich mir die Frage: 3D oder eben nicht? Wo ist der signifikante Unterschied bei den Modellen? Taugen die 3D Modelle in dem Preissegment überhaupt was?

Beim Receiver, welchen? AV 5.1 gibts ja wie Sand am Meer, sollen aber im Stereo nicht so toll sein? Einen Stereoreceiver mit HDMI, Optischer Eingang etc. sucht an vergeblich, ausser den Kenwood RA-5000, aber taugt der was? Es wird oft das Fehlen der Einstellmöglichkeit in den Profilen kritisiert, ich müsste vmtl. aber schon den Bass drosseln! Ist eine Kompaktanlage besser? Taugen Soundbars was? (brauch halt was mit FM, da ich gerne auch Musik höre). An den Rezensionen bei Amazon kann ich mich leider nur schwer orientieren, da die meisten ja auf 5.1 ausgelegt sind - und der Receiver vmtl. im 2 oder 2.1 Modus nicht ganz so gut sind.

Bei den Boxen (im Fall eines Receivers) habe ich an Boxen von Teufel gedacht, unten mal ein paar Links von Periferien, die ich mir mal angeschaut habe:

http://www.amazon.de...e=UTF8&s=ce-de&psc=1

http://www.amazon.de...d=1320268169&sr=8-18

http://www.amazon.de...id=1320268529&sr=8-2

http://www.amazon.de...id=1320269721&sr=8-3

http://www.amazon.de...id=1320350780&sr=1-1

http://www.teufel.de/stereo/ultima-30-p3740.html

Das Receiverproblem scheint gelöst, jetzt bleibt nocht die Frage beim TV

Vielen Dank schonmal fürs lesen und ich hoffe auf konstruktive Vorschläge

Lg, Splumpf

[Beitrag von Splumpf am 03. Nov 2011, 23:51 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#2 erstellt: 03. Nov 2011, 23:23

1. soundbars taugen nichts!

2. budget ist schon ziemlich knapp wenn allein schon tv 700 ausmacht.

bleiben für die boxen und avr rund 500,-- und da gibt es nur wenig wass zu empfehlen ist.

eigentlich gibt es da nur ein set dass zu empfehlen ist und zumindest annähernd mit guten ton zu tuen hat

http://www.redcoon.d..._7-Kanal-AV-Receiver

teufelsysteme in dieser preisklasse sind brüllwürfel und haben nichts mit guten ton zu tuen.

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Nov 2011, 23:34

Hallo Jack,

ja, vom Yamah hab ich auch schon Gutes gehört, taugt der was im 2.1 Betrieb?

Und ja, ich weiß, das Budget ist ziemlich knapp, aber ich will ja erst mal anfangen. Und wenn der Receiver auch besser ist und evtl. ein bisschen mehr kostet, solls daran nicht scheitern. Besonders wenn der dann mehr Anschlüsse hat.

Hab mir grad mal z.B.

http://www.amazon.de...id=1320351846&sr=1-8
angeschaut, rein von den Anschlüssen würden die 2x Optisch für TV und PS3 reichen, aber ist das eine Lösung?!

Rein von den Boxen her sehen auch die AEG´s oder Clatronics gut aus (bitte nicht gleich lynchen, ich spreche von der Optik). Und wie gesagt, es ist ein kleines Zimmer, das vmtl. immer nur auf min. Sound beschallt wird, da die Wohnung leider sehr hellhörig ist.

Alles was budgetmäßig mehr drauf geht, geht von Games und DVD´s ab

Lg, Splumpf

jackthebeast*
Inventar

#4 erstellt: 03. Nov 2011, 23:40

die AEG´s oder Clatronics kannst du vergessen!

rausgeworfenes geld!

und in dieser preisklasse kannst du jeden avr (also auch z.b onkyo 308 oder 309) auch für 2.1 nehmen.

die wirst bei den boxen keinen unterschied hören können auch wenn du nur stereo amp nimmst!

bei deinem budget wirst du kaum etwas besserer bekommen als dass von mir vorgeschlagene set!

was spricht gegen 5.1? wenn du wirklichen filmgenuss haben willst solltest du schon schauen ob nicht 5.1 möglich ist.

zumindest 3.1 sollte es schon sein.

hast du die möglichkeit stand ls aufzustellen?

[Beitrag von jackthebeast* am 03. Nov 2011, 23:43 bearbeitet]

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 03. Nov 2011, 23:46

Vielen Dank Jack - so paradox das evtl. klingen mag, aber das war eine wirklich konstruktive Info

Ich meine damit, dass ich in dem Preissegment eh keinen Unterschied höre. In x Foren wird an dieser Stelle das Budget tot diskutiert und der eigentliche Anlagehorizont gerät in Vergessenheit.

Leider hast Du mir ein 5.1 Set gemacht - hättest Du Tips bzgl. bei 2 Standboxen?

Lg, Splumpf

PS: He he, war ich wohl zu langsam. Frag mich nicht, zum einen vmtl. weil Filmgenuss immer erst ab einem gewissen Volumen zur Geltung kommt, und da bin ich zu sozial meinen NAchbarn gegenüber. Zum anderen weil ich den Kabelsalat nicht mag - bin absoluter Purist und wenn ich die Boxen in die Wand einbauen könnte, würde ich das vmtl. machen

[Beitrag von Splumpf am 03. Nov 2011, 23:49 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#6 erstellt: 03. Nov 2011, 23:52

was willst du vor allem damit hören?

bei viel musik sind stand ls wichtig und man kann center, vorerst, mal weg lassen und bei guten ls auch vorerst den sub.

da wäre halt ausbaustrategie angebracht!

wenn du allerdings viel film damit hörst sollte es auch passender center sein und vielleicht regal statt standboxen und später dann sub.

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 04. Nov 2011, 00:00

Sry. wenn ich hier wild poste, aber ich suche nebenbei noch

Taugt das hier was?

http://www.amazon.de...id=1320353749&sr=8-1

Grundsätzlich eher Film/DVD/BR. Da ich ja auf der Suche nach einem LED TV bin, brauche ich einen brauchbaren Sound (wobei ich da ziemlich anspruchslos bin, aktuell schauen wir mit einem Sharp 42 LCD TV mit integrierten Boxen). Als Musikwiedergabe soll es eher dienen, wenn wir mal Besuch haben oder wir im Wohnzimmer lesen, lernen etc.

Also hab ich nichts gegen 3.1 - 3.0 - 2.1 oder eben 2.0
Die Lösung die das beste Ergebnis liefert, wie gesagt, bei reduziertem Bass und das beste P/L hat.
Gegen schicke SL hätte ich nichts, da der TV an der Wand hängt und drunter nur 2 freischwebende Wandregale für die FB und die PS3 sind. Ansonsten ist die gesamte Wand leer und wird durch Backlights beleuchtet. Da passt das bestimmt gut!

Lg, Splumpf

jackthebeast*
Inventar

#8 erstellt: 04. Nov 2011, 00:04

link geht bei mir nicht!

sorry aber wass ist fb?

könntest du da noch regal für center unter dem tv anbringen?

[Beitrag von jackthebeast* am 04. Nov 2011, 00:07 bearbeitet]

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 04. Nov 2011, 00:07

Komisch, bei mir schon?!
Hat sich aber eh erledigt, da das System einen zu lauten Lüfter hat.

Also doch ein 2.1 oder 3.1

Fernbedienung bzw. Controller. Und eine Centerbox passt da auf jeden Fall noch hin - im Gegenteil, ist sogar gut, da die dann wieder den Multistecker verdeckt.

[Beitrag von Splumpf am 04. Nov 2011, 00:08 bearbeitet]

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 04. Nov 2011, 00:10

Da wir hier ja im HIFI-FORUM und nicht im 1 Euro Shop sind, müssen wir vieleicht auch mal wirklich ehrlich sein:

Ein neuer Stereoverstärker und neue brauchbare Lautsprecher zum Musikhören kosten mindestens 1.000 Euro.

Alles was darunter ist, ist nicht Mist, hat aber mit HIFI wenig bis nichts zu tun.

Wenn man dann statt 2 Lautsprechern 6 haben will und statt 2 Verstärkersektionen 6 ???

Es muss also klar sein, was sich darunter bewegt, ist gebraucht und/oder ein fauler Kompromiss.

Was will ich also für mein Geld haben ?

Ich kann Knallkisten haben mit einem begrenzten Ereignishorizont, oder ich konzentriere mich erstmal auf das Wesentliche.

Das wäre dann bei 500 Euro mit einer 5.1 Option ein gebrauchter AVR mit 3-4 HDMI (1.3) Eingängen und 2 gebrauchte Mittelklasse Standlautsprecher.

Mehr gibts nicht dafür.

Das macht dann weder einen tollen Bass, noch warme Mitten, keine seidigen und/oder brillianten Höhen und auch kein plastisches Bühnenbild.

Das ist dann solides einfaches Stereo. ... Und kann schon sehr viel Freude bereiten.

LG Michael

[Beitrag von michaeltrojan am 04. Nov 2011, 00:17 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#11 erstellt: 04. Nov 2011, 00:13

ja sollte auf jeden fall ein avr mit boxen sein und kein "komplettsystem". ist dann auch leichter aufzurüsten und auszutauschen wenn mal etwas kaputt geht.

wie sieht es mit platz für stand ls aus? die brauchen etwas platz auch nach hinten zur wand damit sie klingen und nicht dröhnen.

was hältst du von der idee mal mit 2.0 oder 3.0 zu beginnen und dann später noch sub zuzukaufen!

bei 2.0 würde ich zu akutelleren boxen raten die noch länger im angebot sein werden. bei 3.0 zu auslaufmodellen (grund bei nachkauf könnte es sonst passieren dass passender center nicht mehr erhältlich sein werden)

jackthebeast*
Inventar

#12 erstellt: 04. Nov 2011, 00:17

oder du nimmst dass von mir vorgeschlagne set und schliesst halt nur die vorderen boxen inc. sub an!

vielleicht kannst du dann die beiden nicht benötigten rears in der bucht noch verkaufen!

dann hättest du derzeit schon mal wesentlich besseren klang als mit dem ton auf tv.

und wenn du dann in ein- zwei jahren vielleicht wieder etwas geld zur verfügung hast (dann vielleicht 1000,-- oder mehr allein für die boxen) dann die front gegen besserers auswechseln.

avr sollte auch für bessere boxen reichen.

[Beitrag von jackthebeast* am 04. Nov 2011, 00:23 bearbeitet]

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 04. Nov 2011, 00:17

Ich hab mich mit dem Gedanken 2.0 bzw. 3.0 angefreundet und bin schon auf der Suche ...
Das mit dem Bass hab ich mir auch so gedacht, da es den so oder so leise stellen muss.

Nach hinten ist auf jeden Fall platz bzw. würden die ein wenig schief stehen, da wir eine Eckcouch haben.

@Michaeltrojan: Hi und danke für Deinen Beitrag. Dass das Budget begrenzt ist, ist mir klar ... trotzdem ist es mir keine 1.000€ wert bzw. erkenne ich den Mehrwert nicht. Aber wo ist das nicht so?! Egal in welchem Bereich man seine eigene Passion hat, erwartet man 100% und mehr ... da es sich bei mir nur um eine Verbesserung der Lebensqualität handeln soll, und nicht als Befriedigung einer Passion, sollte das beim Preis berücksichtigt werden

Aber welche Variante wäre denn Deine? 500€ für AV und Boxen (gebraucht oder nicht)? Wie gesagt, gutes Stereo reicht auch aus!

[Beitrag von Splumpf am 04. Nov 2011, 00:24 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#14 erstellt: 04. Nov 2011, 00:18

naja bei bass kommt es nicht nur auf wumms an sondern dass dass klangbild abgerundet wird!

problem ist halt dass bei ca. 200 euro avr nur 300 euro für boxen übrigbleibt und dass ist für zwei stand ls ziemlich wenig!

@trojan! ist deine einzelmeinung! hier im forum gehen wir von ca. 600,-- € (5.1 plus billig avr) aus um es sound nennen zu können und nicht wie du ständig behauptest ab 1000,--

[Beitrag von jackthebeast* am 04. Nov 2011, 00:45 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#15 erstellt: 04. Nov 2011, 00:38

nun mal zum tv

wie weit weg sitzt ihr vom tv? auf welchen weg empfängt ihr tv (dvb-t, sat, kabel analog, kabel digital), habt ihr sky?

habt ihr br player oder soll der auch noch kommen?

3d ist nur interessant wenn ihr sky habt oder blu ray player der 3d kann.

ist dass zimmer hell wo tv steht (direkte sonneneinstrahlung)

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 04. Nov 2011, 00:48

Bin bei den Heco Victa 700 hängen geblieben ... erst mal aber nur die 2 SL, den center dann im nächsten Monat. Sollte ja trotzdem besser sein als die TV Boxen

Wir sitzen ca. 4 m. vom TV weg, BR Player wird die PS3.
Empfang ist ganz normal aus der Dose in der MWHG. Sprich vmtl. Kabel analog.
Ja, Wohnzimmer ist Südseite, aber abdunkelbar. Mein Monitor, ein HP ist auch nicht entspiegelt, die Farben sind wesentlich intensiever als z.B. der TV wobei es bei 24 bzw. 42 Zoll schon einen Unterschied machen dürfte.

Ja, genau das ist meine Frage - wo ist der Unterschied z.B. vom:

http://www.amazon.de/dp/B004QF0PSC

und dem

http://www.amazon.de...id=1320268529&sr=8-2

mit und ohne 3D?! Ich meine, wenn der eigentliche TV Gebrauch bei beiden gleich ist, dann nehme ich natürlich 3D für den gleichen Preis, wenn es aber signigifkante Unterschiede gibt, dann doch eher das Modell ohne?!

jackthebeast*
Inventar

#17 erstellt: 04. Nov 2011, 00:59

weis nicht ob ps3 3d kann? wenn nicht bruchst du auch kein 3d da du ja keines zuspielen kannst!

aus normaler tv dose kommt kein 3d, nicht mal hd!

da würde ich bei dem abstand zum tv den grösseren aber ohne 3d nehmen!

z.b würde auch der reichen

http://geizhals.at/deutschland/622495

[Beitrag von jackthebeast* am 04. Nov 2011, 01:02 bearbeitet]

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 04. Nov 2011, 01:01

Ja, soweit ich weiss kann die PS3 3D ... aber wie gesagt, wenn ich die Technik für gleiches Geld bekomme, warum nicht?! Kann zur Not später immernoch aufrüsten

jackthebeast*
Inventar

#19 erstellt: 04. Nov 2011, 01:05

an die victa 700 habe ich auch gedacht,

(hatte selbst als erste 5.1 boxen ein victa set)

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 04. Nov 2011, 01:10

Hier mal ein relativ sinnvolles Beispiel:

http://www.amazon.de...id=1320357198&sr=1-1

http://www.ebay.de/i...&hash=item45fe39fc49

Und hier bei uns aus dem Forum:

http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=6614

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=7341

Aber bei ein bischen suchen und einbeziehen von Auktionen müsten sich noch andere Kombinationen finden lassen.

Wenns mal knapp über 500 Euro sind, läßt sich das ganz sicher runterhandeln.

Ergänzung: Beim Nachdenken gefällt mir die Kombo Wharfdale mit Denon recht gut !!!

LG Michael

[Beitrag von michaeltrojan am 04. Nov 2011, 01:18 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#21 erstellt: 04. Nov 2011, 01:33

michaeltrojan schrieb:

Ergänzung: Beim Nachdenken gefällt mir die Kombo Wharfdale mit Denon recht gut !!!

LG Michael

nur dass es ziemlich egal ist ob dir dass gefällt oder nicht! wichtig ist es dass es dem te gefällt

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 04. Nov 2011, 01:43

Das wird der TE aber erst wissen, wenn die Kombo bei ihm zu Hause steht

Daher ist die Einschätzung von so Hirseln wie uns ja schon mal ein Anhaltspunkt für jemanden, der sich damit noch nicht beschäftigt hat.

Ich denke der Denon ist etwas musikalischer als der Onkyo und die Wharfdale hat leistungsmäßig nicht die Anforderungen wie die Canton. Daher vermutlich mit vertauschten Komponenten jeweils die bessere Kombination.

LG Michael

jackthebeast*
Inventar

#23 erstellt: 04. Nov 2011, 01:48

aber halt auch nur vermutung von dir!

und bei gebrauchten hat er halt pech gehabt wenns nicht passt. kann er ja normalerweise nicht zurückschicken wie neue von einem händler!

[Beitrag von jackthebeast* am 04. Nov 2011, 14:03 bearbeitet]

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 04. Nov 2011, 01:52

So ist das Leben, man wird auch noch dafür bestraft, wenn man nicht genug Geld für was Neues hat.

Das Risiko muss der TE eingehen oder Brüllwüfel kaufen....

[Beitrag von michaeltrojan am 04. Nov 2011, 01:52 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#25 erstellt: 04. Nov 2011, 01:55

also heco victas oder jamo 606 usw, fallen lt. allgemeiner meinung hier nicht unter brüllwürfel!

egal wass du auch behauptest. mit deiner meinung bist du hier ziemlich alleine.

und finde deine im letzten beitrag gezeigte überheblichkeit einfach zum kot.ze.n

und im vergleich zu dir gehe ich nicht von vermutungen sondern erfahrungen aus da ich die heco victa (hat te selber vorgeschlagen und nicht von mir vorgesagt) selber hatte (zwar an onkyo aber auch probegehört mit kleinen yamaha 367 der ziemlich gleich wie der empfohlene 371 abgestimmt ist)

[Beitrag von jackthebeast* am 04. Nov 2011, 02:00 bearbeitet]

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 04. Nov 2011, 02:00

Komm mal wieder runter und setze zum Landeanflug an.

Auf Deine Vorschläge bin ich gar nicht eingegangen, die kann ich gar nicht beurteilen, da ich die LS nicht kenne.

Sonst hätte ich schon geschrieben, das ich diese oder jene LS für nicht so doll halte.

Ich habe zusätzlich zu deinen Vorschlägen, weitere Vorschläge gemacht.

Mit Brüllwürfeln meinte ich Komplettsets für 500 Euro.

LG Michael

[Beitrag von michaeltrojan am 04. Nov 2011, 02:02 bearbeitet]

jackthebeast*
Inventar

#27 erstellt: 04. Nov 2011, 02:03

storniert

[Beitrag von jackthebeast* am 04. Nov 2011, 14:02 bearbeitet]

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 04. Nov 2011, 02:17

Sorry, Du bist mir jetzt ein bischen peinlich. Aber ich denke das macht Dir nichts ?

Ich wünsche Dir dann mal eine gute Nacht !

LG Michael

jackthebeast*
Inventar

#29 erstellt: 04. Nov 2011, 02:24

storniert

[Beitrag von jackthebeast* am 04. Nov 2011, 14:01 bearbeitet]

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 04. Nov 2011, 09:30

Hallo jackthebeast*,

ich weis nicht, was Dich gestern Abend geritten hat, das war aber vollkommen unnötig. Dass ich mich zu der Reaktion mit dem "peinlich" habe hinreißen lassen übrigens auch, dass tut mir leid. Ich bin da bereits emotionell geworden.

Ich bin übrigens 50 Jahre alt und beschäftige mich seit über 30 Jahren mit HIFI, ich habe eine elektrotechnische Grundausbildung (1 Jahr Schule) und bin von einem HiFi + Fernsehtechniker in das Thema eingeführt worden.

Seit dieser Zeit lese ich alles was es zu diesem Thema gibt, habe eine Menge Geräte gehört und Vorlieben und Vorurteile entwickelt.

Zurzeit macht es mir Spaß Anfängern den Kopf in Richtung brauchbarer HIFI-Geräte zu drehen und von dem Kauf minderwertiger Geräte abzuhalten.

Das mache ich auch in meinem persönlichen Umfeld ohne eine Klage, auch über zig Jahre Betrieb.

Die Geräte, die ich in dem besagten Fall rausgesucht habe, habe ich nicht einfach rauskopiert. Ich habe ca. 200 bis 300 Angebote durchgeschaut, nach meinen Vorlieben und Vorurteilen gefiltert, greifbare Testberichte gelesen und Preise ansatzweise verglichen.

Und - HIFI - kann ich nur am vorgesehenen Hörplatz abschließend bewerten, daher müssen wir aber hier im Forum nicht aufhören aus eigenen, oder fremden Erfahrung bestimmte Geräte zu empfehlen oder davon abzuraten.

Das Wissen, dass gebrauchte Geräte keine neuen Geräte sind und Risiken bergen, setze ich voraus.

(Übrigens: Dass ein 10 Jahre alter Renault Twingo oder ein Chrysler Voyager kein gutes Auto ist, muss ich auch nicht selbst "erfahren", dazu reicht ein Blick in die ADAC-Pannenstatistik)

Gerade unbelesene Anfänger können davon durchaus profitieren.

Ansonsten kannst Du das Forum als Plattform für Meinungsaustausch auch schließen, wenn hier keine "Meinungen" ausgetauscht werden sollen.

Nur weil jemand nicht deine Meinung teilt, must Du nicht persönlich werden, das ist vollkommen überflüssig.

Wir teilen ein schönes Hobby und dabei sollte es auch bleiben.

LG Michael

[Beitrag von michaeltrojan am 05. Nov 2011, 00:51 bearbeitet]

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 05. Nov 2011, 01:36

Hi Leute,

beim TV schau ich einfach, was "aktuell" ist, wenn ich bestelle und beim Receiver wird es wohl der 371.
Zu den Boxen:

- mir gefallen aktuell die Pure Acoustics Supernova 5 sehr gut ... liegen aber eigentlich ausserhalb meines Budgets. Kennt die jemand und rechtfertigen die den Mehrpreis zu den Heco Victa?
- höre ich überhaupt einen großen Unterschied zu "billigeren" Boxen oder ist der Unterschied erst in höheren Preisklassen hörbar?

@Michaeltrojan: genau deshalb frag ich ja

rein faktisch kann ich die Produktblätter auswendig lernen und vergleichen, auf Eure subjektiven Meinungen und Erfahrungen kommt es mir an!

Bin ja mal echt gespannt, ob mir meine Filme / Games dann gleich nochmal soviel Spaß machen!?! Am PC verwähnt mich schon ein BD 770 Pro und eine ST ... danach hab ich hoffentlich die Qual der Wahl

Lg, Splumpf

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 05. Nov 2011, 02:36

Ich rate mal ganz platt vom Yamaha ab.

Zu den kleinen Yamahas habe ich noch nichts Positives außer dem Preis gelesen.

Die Yamahas die ich gehört und/oder besessen habe, haben ein Hang zu einem eher hellen Klang gehabt, was mir auf die Dauer keine Freude beim Hören gemacht hat.

Außerdem ist der genannte Yamaha vergleichsweise leistungschwach und die Yammis neigen auch zu einer Schwäche in der Basswiedergabe

Zu diesem von Dir genannten Gerät finden sich außer allgemeinem BlaBla (Verwertung von Herstellerinfos)im Netz keine Informationen, außer das es doch recht günstig ist.

Nimm lieber einen ähnlich teuren Denon/Pioneer oder Onkyo.

Der Denon 1311 oder 1312 ist sicher nicht verkehrt und dazu finden sich massenhaft positive Tests und Meinungen.

************************************************************

Dann will ich deine Aufmerksamkeit mal auf ein anderes in meinen Augen sehr interessantes Surroundset lenken:

http://www.amazon.de...scsubtag=3418_262527

http://www.hifitest....tal_3-serie_3260.php

Wie ich oben schon geschrieben habe, kannst Du den Klang erst bei Dir zu Hause wirklich beurteilen ... und auch erst nach einigen Tagen Einspielzeit. Weiterhin sind Aufstellung, die Räumlichkeiten und der Rest der Gerätekette maßgeblich an dem Gesamtergebnis beteiligt.

Das soll hier nicht heißen, dass die von Dir genannten Lautsprecher schlecht sind. Aber ich habe halt eine Vorliebe für z.B. Cabasse, Linn, Canton und Wharfedale.

Und bin zum Beispiel gar kein Fan von Infinity/Bose und Teufel.

LG Michael

[Beitrag von michaeltrojan am 05. Nov 2011, 02:39 bearbeitet]

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 05. Nov 2011, 02:47

Hi Michael,

vielen Dank für Deine Antwort - und die Mühe

Was hälst Du von dem hier:

http://www.amazon.de...id=1320450126&sr=1-2

Zu den Boxen: das glaub ich, die genannten Boxen sprengen ja sogar gebraucht noch mein Budget.
Ich verstehe Dich, mach auch grad Recherchen für eine Frischzellenkur für mein "Töff", da will ich auch keine Kompromisse eingehen ... trotzdem denke ich da in anderen Relationen: das gesparte Geld ist schon wieder ein Satz Reifen, zig Games für die PS3 ... da heißt es abwägen

Meinst Du eigentlich, dass es für den Anfang nicht auch ein 2.0 System tut? Ist bestimmt doch schonmal mehr Bass als so, oder versaut mit da der 5.1 Receiver die Stimmen?

Sry. für die noob-Fragen aber ich halte viel von Deiner/Eurer Meinung!

Lg, Splumpf

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 05. Nov 2011, 09:25

Hallo Splumpf,

wie schon geschrieben ist der/ein Onkyo in dieser Preislage nach meiner Meinung einem ähnlich teurem Yamaha vorzuziehen:

http://www.testberic...%3D3127&objectType=4

Trotzdem würde ich wiederum dem Onkyo einen Denon vorziehen.

Ich habe hier aber ein Angebot gefunden, wofür ich auch den kleinen Denon stehen lassen würde :

http://www.innova24.biz/ItemDetail.aspx?shitemid=83050

http://www.testberic...919-testbericht.html

Das ist glaube ich ein ziemlich "geiler" Preis für ein solches Gerät !

Ich würde auch eine relative solide Stereokette einer vieleicht etwas windigen 5.1 Geschichte vorziehen und später ausbauen, was ja problemlos möglich ist, wenn Du Dir einen entsprechenden 5,1 oder 7.1 Receiver zulegst.

W/des Klangs must Du Dir halt vor Augen führen, das fürs gleiche Geld in einem AVR mehr technischer Aufwand getrieben werden muss als z.B. für einen Stereoverstärker.

Natürlich muss alles bezahlt werden. Aus dieser Überlegung resultiert dann der Schluss dass ein gleichteurer AVR mit hoher Sicherheit klanglich nicht mit einem Stereoverstärker mithalten kann.

Das heißt aber nicht, dass Du das wirklich wahrnimmst.

Und ... durch die geschickte Wahl des Gerätes kannst Du trotz des höheren technischen Aufwandes vieleicht eine ansprechende klangliche Vorstellung bekommen.

Das ist ja auch der Grund warum ich Dich eher zu einem Denon oder zu einem Pioneer (oder Onkyo) lenken will.

Lieber wäre mir wenn Du einen Marantz, NAD oder Rotel ins Auge fassen würdest...aber dann must Du wohl mit gebrauchten Notädern und nur "einem" PS3 Spiel durch den Winter kommen

LG Michael

[Beitrag von michaeltrojan am 05. Nov 2011, 09:44 bearbeitet]

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 05. Nov 2011, 09:49

Ich hab etwas den Überblick verloren...wenn Du ca. 200 Euro für den Reciver ausgibst, was kannst Du dann noch für die Lautsprecher in die Waagschale werfen ?

Sind 300 Euro richtig ?

Das Wharfedale Crystal 3 System 1 kostet 400,00 ...

Aber für 300 Euro kann man 2 brauchbare Lautsprecher finden. Ich komme nochmal auf gebrauchte Lautsprecher (ggf. mit Restgarantie) zurück.

Viele LS Herstellen geben einige Jahre Garantie ... da machst Du dann ggf. auch mit 2-3 Jahre alten LS kaum was falsch.

Weiterhin bekommst beim Kauf von gebrauchten Geräten bei einem Händler 1 Jahr gesetzliche Gewährleistung ... auch beim Gebrauchtkauf von Privat, dort kann sie aber explizit ausgeschlossen werden.

[Beitrag von michaeltrojan am 05. Nov 2011, 09:57 bearbeitet]

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 05. Nov 2011, 11:57

Moin Michael,

Dein Preistipp, der Pioneer VSX ist leider silber (Du wirst mich verfluchen, weil die Technik natürlich über dem Design stehen sollte). Da ich aber, wie gesagt, Purist bin, muss es schon ein schwarzes Objekt sein, das ins Gesamtbild passt

Da ich über ein gut ausgeprägtes und intaktes Gehör verfüge, brauche ich keine 5.1 Anlage. Mir würde ein gut abgestimmtes System mit 2.0 durchaus reichen ... wenn ich denn daran meinen Fernseher und meine PS3 anschließen kann, u. FM an Bord ist. Leider scheint es sowas nicht zu geben bzw. nur mit Cinch Eingängen, und nicht mit optisch oder HDMI. Nur deswegen bin/sind wir ja auf die 5.1 Receiver gekommen.
Ein vergleichbarer Stereoreceiver, der zum gleichen Preis wesentlich besser klingt, ist mir durchaus lieber. Zumal ich mir dann die evtl. dritte Centerbox ja sparen könnte, und den Mehrpreis wiederum in bessere Boxen investieren könnte. Oder merke ich einen signifikanten Unterschied, bei Filmen, ohne die Centerbox?

Bzgl. budget sag ich mal so, 1.600€ dürfte die absolute Oberschmerzgrenze sein, inkl. PS3 etc.
TV 700€, PS3 280€ ... also bleiben noch ca. 600€ übrig - die ich aber nicht ausgeben MUSS.

Und ein 5.1 Set brauche ich auf keinen Fall, eher eine 3.0 Lösung, da ich nicht bassfanatisch bin. Eher gut ausgewogen und klar im Klang, mein Herzrythmus muss also nicht zwangsläufig ausgehebelt werden

Lg, Splumpf

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 05. Nov 2011, 16:48

Oh wie fein...jetzt wird alles gut...ich komme gerade vom Hören bei meinem Dealer ... wir waren platt aber leider etwa doppeler Mittel-Einsatz und damit nichts für Dich.

Aber...

http://www.amazon.de...id=1320499716&sr=8-1

http://www.amazon.de...d=1320499769&sr=1-10

http://www.amazon.de...ceiver/dp/B0041RUI96

Sehr nette Combo für 550,00 ... Kabel dabei und gut ist :-))

LG Michael

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 05. Nov 2011, 16:52

Sorry...hatte überlesen, dass Du digitale Eingänge brauchst...ich suche mal noch.

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 05. Nov 2011, 17:10

Muss ich leider passen...mein Luxman Vollverstärker hat digitale Eingänge, aber sowas ist heute vermutlich kaum erschwinglich.

Ich komme dann mal wieder auf den Denon 1311/1312 zurück. Im Stereobetrieb in dieser Preislage w/der Digitaleingänge vermutlich nicht zu toppen.

LG Michael

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 05. Nov 2011, 17:47

Prima:

TV:

http://www.amazon.de...e=UTF8&s=ce-de&psc=1

Receiver: http://www.amazon.de/Denon-1312-AV-Receiver-MW-Tuner-schwarz/dp/B004W1LWDW/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1320504660&sr=1-1

Boxen:

http://www.amazon.de...id=1320504691&sr=1-9

http://www.amazon.de...d=1320504691&sr=1-23

mit der Option auf:

http://www.amazon.de...id=1320504255&sr=1-6

@Michael: meinst das geht, für den Anfang und um 3.0 generell einfach mal zu testen? Wenn ich mir dann die "Großen" kaufe, hätte ich so oder so 5.1

Die Ständer werde ich mir in der Bucht holen, gibts da schon für 1/2 Preis bzw. evtl. schraub ich die Boxen an die Wand.
Ansonsten bin ich bei den Boxen gerne noch für Vorschläge offen, hätte jetzt aber schon gerne 3.0, da es offenbar einen signifikanten Unterschied generiert.

Lg, Splumpf

[Beitrag von Splumpf am 05. Nov 2011, 17:52 bearbeitet]

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 05. Nov 2011, 19:55

TV - ich hab auch einen Toshiba = günstig und gut mit schlechtem Ton ... ist aber egal, nach mir würd da gar kein LS drin sein.

Receiver - keine Frage - ein gutes preiswertes Gerät.

Die LS :

Ich habe mal ne Weile im Netz gesucht, mein Fazit ist "besser nicht" ... oder "testen und wieder zurückschicken".

Du must ja immer sehen, dass was an Aufwand für die Optik, den Vertrieb, den Transport getrieben werden muss, für Entwicklung und hochwertige Bauteile nicht mehr zur Verfügung steht. Und bei PA kann das ja fast nichts mehr sein.

Die Dinger sehen fein aus, zu fein!

Ich habe noch nie gelesen, dass eine dt. Audio Zeitung explizit vor dem Kauf von LS eines bestimmten Herstellers warnt. Das hab ich aber gerade in einem Block gelesen, wo eine Person, die sich als Redakteur einer renomierten Zeitung ausgegeben hat, dies getan hat.

http://community.mag...-oder-highend-11012/

Nur mal ein Beispiel zur Verdeutlichung. Ich habe heute mit einem Freund ca. 2,5 Stunden beim Dealer meines Vertrauens gehört und werde mir für ca. 750 Euro die folgenden Lautsprecher kaufen:

http://www.audio.de/testbericht/cabasse-mc-40-minorca-333574.html

Mein Begleiter, welcher mit HIFI bisher kaum in Berührung gekommen ist, meinte "er hätte bisher wohl noch nie Musik gehört und wäre wie gelähmt" ... ohne Scheiss und er hört ganz viel Musik mit MP3-Player und Kopfhörer.

Und der LS ist noch lange nicht High End .. vermutlich noch nicht mal Mid End.

Kauf Dir am besten zu dem netten Denon-AVR zwei Stück Wharfedhale Diamond 10.1 für ca. 250,00 Euro und ein paar Ständer zur vernünftigen Positionierung und Du wirst erst mal begeistert sein. Die macht nicht viel her, ist aber eine sichere Bank für Hörspaß.

Später dann ausbauen.

LG Michael

[Beitrag von michaeltrojan am 05. Nov 2011, 19:57 bearbeitet]

Splumpf
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 05. Nov 2011, 20:35

Das mit dem Sound bzw. Klang kann ich nur bestätigen.
Schon allein ob MP3 oder FLAC, mit oder ohne Soundkarte oder mit welchem KH ... da steckt viel Potential drin und vieles ist verfälscht.

Da ich mich ja gerade da im High End Bereich aufhalte (770 Pro, 250 Ohm und einer ST), ist mir doch aufgefallen, dass mir eine D1 und ein AKG eigentlich auch gereicht hätte. Klar, es klingt besser, reiner und weicher ... aber wann habe ich wirklich die Zeit, die Augen zu schließen und es wirklich zu genießen?! Und genau da setzt auch mein Gedankengang an, bei dem Heimkinoprojekt

Beim TV und beim Receiver bin ich schonmal einen super Schritt weiter, bei den Boxen werde ich noch recherchieren (will ja erst Anfang Dez. ordern) bzw. auch einfach mal Probehören gehen! Das mit den Pure ist ja wirklich vernichtend!

Vielen lieben Dank Michael, für Deine Geduld, Engagement und einen oberflächlichen Einblick in eine sehr interessante Welt, die unglaublich komplex zu sein scheint. Aber wo ist das nicht so

Lg, Splumpf

michaeltrojan
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 06. Nov 2011, 03:07

Hallo Splumpf,

ich mache das gerne, sonst wäre ich nicht hier im Forum unterwegs. Außerdem wird mir hier auch geholfen.

Wenn Du mal was Interessantes siehst, dann schreib gerne. Vieleicht fällt mir dabei erwas auf, was Dir evt. durchgegangen ist.

LG Michael