Stärkerer AVR

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Gareas
Stammgast
#1 erstellt: 10. Jan 2012, 20:04
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem neuen AVR. Zunächst aber meine aktuelle Anlage:

2x Frontspeaker NuBox 511
1 Center Nubox CS411
2 Rearspeaker NuBox 311
Aktueller AVR: Yamaha RX-V367

Alle Komponenten sind per HDMI angeschlossen, also sind 4 HDMI-Anschlüsse unbedingt notwendig, 1 Ausgang ist ausreichend. Mein Budget liegt bei max. 350 €.

Ich bin auf der Suche nach einem neuen AVR, da ich seit der Anschaffung der 2 Rearspeaker das Gefühl bei Filmen habe, dass mir irgendwie der Druck fehlt und der AVR einfach nicht genug Power hat. Die Boxen sollten ja eigentlich genug Leistung ausspucken können. Habe mich natürlich auch schon selber informiert und mir sind die folgenden 2 ins Auge gefallen:

Denon 1612
Pioneer VSX-820-K

Meiner Meinung nach sind diese beiden fast identisch, außer dass der Pio ca. 10 Watt mehr Ausgangsleistung pro Kanal hat. Ist dieser Unterschied stark bemerkbar? Macht ein Wechsel überhaupt Sinn? Bin leider was AVR´s angeht nicht ganz auf der Höhe, den Yamaha konnte ich damals günstig bekommen, habe mich deshalb nur ein wenig mit der Materie beschäftig.

Bin natürlich auch für alternative Vorschläge offen und hoffe auf eure Unterstützung. Achja, mein max. Budget liegt bei 350 €.
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 10. Jan 2012, 20:06
Hol dir von dem Geld lieber einen Subwoofer um den AVR zu entlasten. Mit anderen Geräten der selben Preislage wird das Problem nicht behoben.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 10. Jan 2012, 20:13
Vergiß lieber mal das automatische Einmessen und stell die LS manuell ein. Da mußt du ordentlich ausprobieren, das kann mehrere Stunden dauern, aber damit holst du ganz viel raus.
Gareas
Stammgast
#4 erstellt: 11. Jan 2012, 00:26
An einen Subwoofer habe ich auch schon gedacht, allerdings wohne ich in einem Dachgeschoss eines Mietshauses...das könnte Probleme geben. Der Yamaha hat seinerzeit 180 € gekostet, die Preisklasse der genannten Geräte ist da schon etwas höher. Aber gut, dass muss ja nicht automatisch mehr Leistung bringen.
Den AVR manuell zu justieren habe ich natürlich schon versucht, allerdings nicht mit dem gewünschten Erfolg. Ab welcher Preisklasse kann man denn mit einer Steigerung zu jetzt rechnen? Wenn man das überhaupt sagen kann.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 11. Jan 2012, 00:34
Der Denon ist natürlich absolut zu empfehlen, der Pio, da würde ich zum 921 greifen.

Beide überzeugen mm nach bei Stereo, jedoch ist Denon etwas schwieriger zu verstehen (BDA)

Ich glaube aber dennoch, dass bei dir Einstellungsprobleme der eigentliche Kern ist. Zum Vergleich, könntest du dir einfach einen Stereo Verstärker ausleihen, dann würdest du den Unterschied merken(ohne DSPs usw.)
Gareas
Stammgast
#6 erstellt: 11. Jan 2012, 01:03
Der 921 hört sich natürlich mal sehr interessant an, vorallem wegen der Apple-Integration. Habe mir hier ein kleines Ökosystem aufgebaut, welches perfekt ineinander greift und der 921 würde sich da prima einfügen. Jedoch werde ich nochmals die Einstellungnsoptionen meines Yamaha durchstöbern.

Mit dem Stereoverstärker muss ich mal schauen, ob im Bekanntenkreis einer Verfügbar ist. Die DSP-Programme habe ich übrigens nie verwendet.


[Beitrag von Gareas am 11. Jan 2012, 01:04 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 11. Jan 2012, 09:35
Probier das mal mit dem Verstärker ausleihen aus. Falls sich das immer noch mau anhört, dann wäre ein zusätzlicher Sub von nöten.
Coffey77
Inventar
#8 erstellt: 11. Jan 2012, 10:24
Im Prinzip ist hier fast beides nötig: ein potenterer AVR und ein Sub, letzteres würde ich prioritätsmässig vorne einstufen
Gareas
Stammgast
#9 erstellt: 11. Jan 2012, 23:24
Habe mich erstmal dafür entschieden, es mit einem anderen Receiver zu versuchen, nachdem meine Justierungsversuche nicht sehr erfolgreich waren. Werde wohl langfristig nicht um einen kleinen Sub herum kommen, aber ich will erstmal sehen, ob nen potenterer AVR vorerst Abhilfe schafft. Zudem reizt mich die Netzwerkeinbindung der aktuellen AVR-Generation, darüber verfügt mein Yamaha leider nicht. Zudem ist mir während meinen Gedankengängen aufgefallen, dass ich bei nem Sub nicht nur Probleme mit den Nachbarn bekommen könnte, sondern mir fehlt auch ein passender Stellplatz in meinem Wohnzimmer. Das würde ne schwierige Sache werden.

Habe jetzt über Amazon den Denon 1912 geordert, hab kurzzeitig auch über den 2312 nachgedacht (Ja liegt über dem angegebenen Budget), allerdings scheint er sich im direkten Vergleich nur durch 10Watt mehr pro Kanal, mehr Anschlüssen und Videoskalierung zu unterscheiden. Keine Argumente die für mich den Mehrpreis rechtfertigen. Der Pio 921-K ist sicher auch nicht schlecht und wäre auch zum selben Preis zu bekommen, jedoch treibt mich mein Bauchgefühl zum Denon.

Sollte der AVR doch nicht meinen Ansprüchen genügen, kann ich ihn ja wieder zurück schicken und erstmal wieder auf den Yamaha zurück gehen.

@stoffels-freetime, leider steht mir kein Stereo-Verstärker zum testen zur Verfügung.


[Beitrag von Gareas am 11. Jan 2012, 23:29 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Jan 2012, 00:10
Schade, das kein Verstärker zur Verfügung steht, so wirst du nicht erfahren, wie deine Nubis normal klingen würden. Beim Heimkino nicht wichtig, bei Musik schon.

Der Denon ist durchaus auch für Stereo zu gebrauchen, jedoch auch hier gillt es im Direkt-Modus zu hören. Oft werden irgendwelche Parameter für den LFE eingestellt oder sonstiges was den Klang verfälscht. Ein Kumpel hatte sogar 2 Jahre lang seine Fronts und Rears vertauscht, bis ich sie ihm mal richtig angeschlossen habe. Auch er hat sich über mauen Klang beschwert.
Gareas
Stammgast
#11 erstellt: 12. Jan 2012, 11:22
Was heisst denn LFE?

Bezüglich der Boxen, bin mir eigentlich ziemlich sicher dass die richtig dran sind. Habe die Rears später gekauft, da waren die Fronts schon längst dran.
Eminenz
Inventar
#12 erstellt: 12. Jan 2012, 23:09
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 13. Jan 2012, 01:39
Natürlich spielt die Basstrennung eine Rolle, aber auch alle anderen Parameter (z.B.small,large, Abstand ob mit Sub oder ohne...)

Bei nem AVR bin ich mir nie sicher, ob das Signal wirklich voll und unberührt nur auf die Stereolautsprecher geht.

Deswegen mein Hinweis, einfach mal nen reinen Stereoamp dran.
Gareas
Stammgast
#14 erstellt: 13. Jan 2012, 11:08
@Eminenz, danke für den Link.

Sobald nen Stereo-VErstärker zur VErfügung steht, werde ich das mal testen. Gibt da so ein oder zwei Leute, die dass irgendwann mal machen wollten. Aber ein reiner Stereo-Verstärker lohnt sich für mich nicht wirklich, da ich von der Anwendung her definitiv einen AVR brauche und mein Stellplatz dann auch begrenzt ist.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 13. Jan 2012, 15:07
Du sollst ja gar keinen Stereoamp kaufen, sondern nur hören, ob da ein großer Unterschied auf einmal ist. Einfach um auszuschließen, dass du falsche Einstellungen am AVR hast.

Glaube mir, das kommt öfter vor als man denkt .
Eminenz
Inventar
#16 erstellt: 13. Jan 2012, 15:11
Es gibt Leute, die betreiben so ein Set mit einem Onkyo 1009 und klagen über zu wenig Leistung. Der Yamaha stößt hier einfach an seine Grenzen, zumal er ohnehin klanglich relativ schmalspurig ist (wie die meisten dieser Preisklasse).

Viel einstellen lässt sich da nicht. Aus nem 55PS Polo machst halt keinen Golf GTI, ist halt so.
Gareas
Stammgast
#17 erstellt: 13. Jan 2012, 16:14

Eminenz schrieb:
Es gibt Leute, die betreiben so ein Set mit einem Onkyo 1009 und klagen über zu wenig Leistung. Der Yamaha stößt hier einfach an seine Grenzen, zumal er ohnehin klanglich relativ schmalspurig ist (wie die meisten dieser Preisklasse).

Viel einstellen lässt sich da nicht. Aus nem 55PS Polo machst halt keinen Golf GTI, ist halt so.


Deshalb bin ich auch mal auf den Denon gespannt, mal sehen ob der mehr bringt. Mir ist klar, dass ein wahnsinns Unterschied sicher erst bei Geräten weit jenseits der 1000€ zu bemerken ist, jedoch bin ich definitiv nicht bereit, soviel Geld für einen AVR auszugeben. ;-)

@Stoffels, habe dich schon verstanden.
Eminenz
Inventar
#18 erstellt: 13. Jan 2012, 16:25
Die Schwurbelpresse hat dem 1912 attestiert, er käme auch mit großen Sets in großen Räumen zurecht. Insofern bin ich gespannt auf deine Rückmeldung.
Gareas
Stammgast
#19 erstellt: 13. Jan 2012, 20:43
So habe den 1912 heute bekommen und was soll ich sagen, ich bin begeistert. Ich war überrascht, was in meinen Boxen alles drin steckt, der Yamaha konnte bei weitem nicht alles rausholen. Der Denon erfüllt genau das was ich vorher vermisst habe, er hat einfach wesentlich mehr Bumms. Die Einstellungsmöglichkeiten bei dem Yamaha Modell sind wirklich enorm eingeschränkt, dafür werde ich bei dem Denon jetzt förmlich erschlagen. Habe erstmal nach Anleitung die Boxen einmessen lassen mit 6 verschiedenen Positionen und nun werde ich mal nach und nach das Handbuch wälzen und die Feinjustierung vornehmen. Aber auch jetzt muss ich sagen, bin ich vom Klang positiv überrascht. Stereomusik hört sich wesentlich klarer und druckvoller an als vorher.
Bei BD-Filmen wirkt alles viel räumlicher und auch wesentlich druckvoller (Explosionen). Habe als Referenz mal die Avatar-BD eingelegt und Kapitel 22 mit beiden Receivern gehört. Mit dem Denon vermisse ich den fehlenden Sub überhaupt nicht. Wenn richtig aufgedreht wird fühle ich trotzdem ein leichtes vibrieren in der Brust und in der Sofalehne. Ich bin mir ziemlich sicher, dass mal ein Sub kommen wird, wenn sich meine wohnliche Situation ändert, aber mit dem Denon komme ich auch gut ohne aus. Der Yamaha geht jetzt in die Bucht, so dass ein Teil der Kosten wieder reinkommt.


[Beitrag von Gareas am 13. Jan 2012, 20:45 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#20 erstellt: 13. Jan 2012, 21:33
Na dann. Nochmal eine Steigerung wäre dann die Geräteklasse um Onkyo 809, Denon 2312/3312, Yamaha RX-V1071 (nur falls es mal jucken sollte)
jackthebeast*
Inventar
#21 erstellt: 13. Jan 2012, 21:38
wieso so bescheiden?

mit onkyo 5009, pionner lx 90, denon avr a100, arcam avr600 oder mcinthosh mx 150 wäre da sich noch einiges drinnen!

p.s.: war aber selber überrascht als ich von onkyo 876 auf 3008 bei meinen heco victa (mittlerweil celan) umgestiegen bin. aber ist ein thema dass viele zu vodoo zählen! *gg*


[Beitrag von jackthebeast* am 13. Jan 2012, 21:42 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#22 erstellt: 13. Jan 2012, 21:40
Schon klar....
Gareas
Stammgast
#23 erstellt: 13. Jan 2012, 21:41
Hehe, ja vielleicht bekomm ich ja zum nächsten Geburtstag nen Goldesel geschenkt, dann würde ich über die genannten Alternativen mal nachdenken.
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