Welcher Receiver für Infinity Reference?

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GreenGekko
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 17. Jan 2012, 16:31

Moin moin,

nach langem verzweifeltem gegoogle und Stundenlangem forschen bin ich an den Punkt gekommen wer nicht fragt bleibt dumm....

Ich habe ein altes Infinity System.: (Tadelloser zustand quasi wie neu weder Macken noch andere Fehler)

2x Front Stand LS
Reference 61 Mk 2

Nennbelastung : 150 Watt
Maximalbelastbarkeit : 200 Watt
Frequenzgang : 30 - 22000 Herz
Impedanz : 6 Ohm

1x Center LS
Reference 100 Mk 2

Nennbelastung : 100 Watt
Maximalbelastbarkeit : 150 Watt
Frequenzgang : 70 - 20000 Herz
Impedanz : 6 Ohm

2x Back LS
Reference 1 Mk 2

Nennbelastung : 50 Watt
Maximalbelastbarkeit : 80 Watt
Frequenzgang : 60 - 20000 Herz
Impedanz : 6 Ohm

Nun frage ich mich zu welchem Receiver ich tendieren soll?!

Dem Denon 1912 oder dem Onkyo TX-NR609

Es geht mir bei der Auswahl hauptsächlich um die Kombination der Lautsprecher mit dem Receiver. Klanglich konnte ich bisher leider nur den Onkyo probehören.

Watt? Ohm? Einmesssystem oder manuell einmessen und wen manuell wie mach ich das am besten?
Upscaling würde über die Playstation laufen also ist kein Grund um es im Receiver zu haben meiner Meinung nach. Lasse mich da aber gern anderweitig belehren

Der Receiver Nutzung stellt sich so zusammen 50% Filme, 35% Musik und 15% Spiele.
Da ich ein absoluter Laie bin was HiFi Geräte und ihre Einstellung betrifft würde ich mich gern beraten lassen.

Pioneer und Yamaha sind raus aus dem rennen.

Danke schon einmal für jede Art von Entscheidungs-Hilfe

Gruss GreenGekko

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 18. Jan 2012, 17:15

Niemand eine idee? Oder ist das so unwichtig ob die 40 watt mehr hat oder nicht? Wie gesagt ich habe keinerlei ahnung habe das system quasi geerbt und keinen Receiver.

Gruß und danke schonmal
GreenGekko

Coffey77
Inventar

#3 erstellt: 18. Jan 2012, 17:32

Grundsätzlich würde ich nach Ausstattung aussuchen, welcher dir besser gefallen würde, lässt sich ja nur im Direktvergleich zuhause feststellen.

Ob dir das angesichts eher geringer Unterschiede den Aufwand wert ist, musst du entscheiden.

Die beiden meiner Meinung nach in dieser Klasse interessantesten sind ja aus dem Rennen;)

Was waren denn deine Auswahlkriterien?

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 18. Jan 2012, 18:08

Danke für die Antwort.

Die Kriterien der Auswahl beziehen sich auf Netzwerkfähigkeit, Steurungsmöglichkeit über Iphone/Android (1Wohnung = 1Fernbedienung) Klang wobei sich die 4 verschiedenen dieser Preissklasse ja nicht viel tuhn der Yamaha ist leider raus wegen der Steurungsmöglichkeit wobei das auch 2t rangig ist sollte er Klanglich so gut sein. Der Pioneer war auch in der Wahl nur wurde mir von verschiedenen seiten nahegetragen das dieser nicht wirklich das Gelbe vom ei sei.

Mir geht es Hauptsächlich darum das Infinity System Sauber und gut anzuspielen (wobei ich nicht weiß ob die Watt Zahlen wirklich wichtig sind oder die Ohm in wie weit man sich auf das einmesssystem verlässt) was Oberste Priorität hat, danach Interesiert mich die Steurungsmöglichkeit mit dem MobilePhone da ich Sowohl den Computer(TV) wie Playstation und die Airport Express anspielen kann würde es halt passend sein den Receiver auch anzuspielen.

Ich bin wie gesagt für jeden rat und alle meinungen offen und hoffe mir da auf die Boxen zugeschnitten etwas zusammenstoppeln können. Muss auch kein Aktuelles modell sein sollten Vorjahresmodelle sich als bessere wahl darstellen. Mir ist auch bewusst das Klang relativ ist und jeder diesen anders empfindet nur wollen die HiFi Studios verkaufen und zwar immer das Neueste und da kam ich halt auf diese Auswahl.

Limit ca. 400 Euro und wenn ich das richtig einschätze Große Boxen müssen bedient werden.

Herzlichen Dank

GreenGekko

Coffey77
Inventar

#5 erstellt: 18. Jan 2012, 18:15

Viel kannst du in der Tat nicht falsch machen, leistungsmässig nehmen sich die Geräte nicht viel. Allein Yamaha ist nicht ganz so stabil wie die anderen vom Netzteil, das KÖNNTE theoretisch in der Praxis relevant werden.

Ich hab aber selbst ein Paar Ref. 61, die schon mit verschiedensten Geräten gespielt, und es gab da keinerlei Probleme - kommt aber immer auch auf die Umstände an (Pegel, Musik etc)

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 18. Jan 2012, 18:30

Jetzt bin ich quasi genauso schlau wie zuvor

Es heißst das der Onkyo sehr warm wird und im vergleich zum Denon relativ viel strom verbraucht (Was eigentlich egal ist wer was anspielt brauch halt Strom) das einmess System soll ja nicht soo ideal sein kann ich das leicht und einfach selber nachbessern? Oder doch lieber der Denon dieser keine wärme Probleme hat, weniger Strom Verbraucht aber auch weniger Watt hat und angeblich nach dem zwar gutem einmessen aber Bass Probleme hat.

Ist da was dran oder einfach nur Hochdiskutierte Probleme? Klanglich bin ich wirklich Crossover angesiedelt es geht über Klassik bishin zu Minimal über Metal.

Sorgen macht mir halt die Einstellung des Recivers das ich nicht das Optimum aus den Boxen raushohle, weil wie schon geschrieben ich ein absoluter laie bin. Inwiefern ist also das einmesssystem von relevanz?

Gruß und Dank

GreenGekko

p.S. würde halt auch ein auslaufmodel in erwegung ziehen sollte es sich lohnen die Steurung ist ja nur Spielerei. z.Z. (seit 12 Jahren) tut auch der Kenwood Stereo seine Dienste und das ganz ohne Fernbedienung.

[Beitrag von GreenGekko am 18. Jan 2012, 18:32 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#7 erstellt: 18. Jan 2012, 18:35

Wenn du nach den ganzen Problemen gehst, die in den einzelnen Threads der jeweiligen Hersteller diskutiert werden, wirst du gar keinen kaufen;)

Onkyo hat einen hohen Stromverbrauch im HDMI-Standby, solltest du darauf Wert legen.

Von den beiden würde ich den Denon nehmen, da können aber zehn andere wieder anderer Meinung sein...

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 18. Jan 2012, 18:40

Das ist wohl wahr. Deshalbe wollte ich eigentlich auch nicht auf diese art der auswahl pochen. Wenn man Fragen darf was wird den gerade selbst verwendet an den Reference 61?

Denon klingt sehr gut.

Amazon.: Im zweifel halt zurück.

Gruß und Dank

GreenGekko

[Beitrag von GreenGekko am 18. Jan 2012, 18:48 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#9 erstellt: 18. Jan 2012, 18:53

Für deine Infinitys solltest du was Standfestes nehmen !

Die Frage die sich stellt :

Welche Austattung ist dir wirklich wichtig ?

Alternativen wären auch Geräte von HARMAN KARDON und MARANTZ

http://www.preissuch.../Marantz-SR5005.html

HARMAN AVR 255

http://www.preissuch...-Kardon-AVR-255.html

HARMAN KARDON AVR 165 ab der 65er Baureihe am Ende der Nummer ist der HDMI 1.4 Standard verbaut und somit 3 D Fähigkeit etc..gegeben

http://www.preissuch...-Kardon-AVR-165.html

Schaue dir auch diese Geräte mal an....

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 18. Jan 2012, 19:03

Danke

eine kleine Frage hätte ich, was darf ich unter etwas Standfestes verstehen?

Die Harman Kardons scheinen mir etwas schwach auf der Brust zu sein der Marantz ist wiederum Sehr interessant oder Verkenne ich die Harmans?

Der Hifi Händler im Rhein/Ruhr Zentrum MülheimSprach davon das Marantz und Denon die gleichen Chips verbauen und somit Qualitativ auf gleicher ebene unterwegs sein.

Gruß und Dank

GreenGekko

Coffey77
Inventar

#11 erstellt: 18. Jan 2012, 19:06

GreenGekko schrieb:

...eine kleine Frage hätte ich, was darf ich unter etwas Standfestes verstehen?

Das frage ich mich auch gerade. Die tatsächlichen Leistungswerte (mit Ausnahme vielleicht von Yamaha, unter ganz bestimmten Bedingungen) unterscheiden sich so gut wie gar nicht.

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 18. Jan 2012, 19:15

Da komme ich zur nächsten frage was darf man unter tatsächlicher Leistung und geschriebener Leistung verstehen. Ich kann ja nur die Watt zahlen vergleichen.

Gruß und dank

GreenGekko

Coffey77
Inventar

#13 erstellt: 18. Jan 2012, 19:25

Tatsächlich: ca 5 x 80 Watt Sinus +/-
Prospekt: unterschiedlichste Angaben, teilweise nur ein Kanal gemessen etc

Harman macht das realistischer, allerdings mehr Leistung haben sie auch nicht, und die Stabilität des Netzteils ist bei den anderen auch weitestgehend in Ordnung

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 18. Jan 2012, 22:54

Okey also langsam werde ich schlauer was mir bisher noch nie so auffiel war das Netzteil (irgendwie verschwiegenes Thema bisher). Ist eig. Upscaling ein wichtiges Thema? Wie gesagt die ps3 kann das ja welche ja blurays und DVDs abspielen kann oder sollte man soetwas besser nen reciverachen lassen?

Gruß und dank

GreenGekko

Gareas
Stammgast

#15 erstellt: 18. Jan 2012, 23:03

Zum Thema Upscaling, die PS3 gehört immernoch zu den besten BD-Playern die es gibt, wenn man mal von den Betriebsgeräuschen (Lüftern) absieht. Ich denke darauf kann man durchaus verzichten.

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 20. Jan 2012, 16:52

Moin moin,

gestern war ich mal im Saturn und habe mir die gesamten Receiver vorführen und erklären lassen.

(2mal. Beim ersten mal wurde nur gefragt ob ich nen iPhone habe auf die Antwort ja ist mir der Pioneer VSX-912 nahe gelegt worden. Bei der gegen frage was macht ihn "besser" als die anderen Receiver? Also Yamaha RX-V 671, Denon 1912, Onkyo TX-NR609 ist mir nur gesagt worden iPhone kompatiebel das können die anderen nicht ;). Also zum Nächsten Saturn-Mann gelaufen und den gefragt.)

Dieser wollte wissen welche LS ich betreibe und wozu ich Ihn nutzen würde. Nach ausführlicher Schilderung riet dieser mir zum Yamaha gefolgt vom Pioneer danach Denon und zu guter letzt Onkyo.
Ihm ging es um die Klanglich saubere Anspielung und die verbaute Hardware der Yamaha solle die besten Endstufen haben so die aussage. Dazu noch der verlockende Preis von 369€ was im vergleich zu Amazon günstig ist.

Coffey77 schrieb:

Yamaha ist nicht ganz so stabil wie die anderen vom Netzteil, das KÖNNTE theoretisch in der Praxis relevant werden.

Was genau darf ich darunter verstehen? Der Verkäufer wollte auf die Netzteile nicht eingehen.

(Pioneer ist Definitiv bei meiner Auswahl raus die Plastikfront ist Seeeehr Billig verarbeitet da bekomm ich ja angst das ich den eindrücke beim anmachen oder so. Plastik ist ja in Ordnung aber das ist zu krass.)

Gruß und Dank

GreenGekko

Coffey77
Inventar

#17 erstellt: 20. Jan 2012, 17:03

Yamaha hat bestimmt das schlechteste Powermanagement der grossen Marken, allerdings macht sich das nur in Ausnahmefällen bemerkbar.

Da du aber geschlossene Infinitys betreibst, bin ich mir nicht sicher, ob das so ein Fall sein könnte

Googel mal "Spannungswürfel" - dieser sollte im Idealfall symmetrisch ausschauen, unabhängig von Impedanz oder Phasendrehung. Und bei Yamaha bricht dieser an den Seiten mehr ein als bei den anderen.

Denon, Pioneer und Onkyo liegen da auf Augenhöhe

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 21. Jan 2012, 17:16

Wie schon beschrieben sind dort leichte einbrüche zu vermerken aber in wieweit würde sich das bemerkbar machen? Rauschen? Unsauberes Anspielen? Oder doch nur mit einem Messgerät zu hören?

Nach näherem betrachten kommt der Yamaha immer mehr für mich in frage nur die sache mit dem KÖNNTE und Ausnahmefall irritiert mich noch etwas wie gravierent ist das?

Der Yamaha ist einfach Bombe verarbeitet und hat alles was ich mir wünsche für den AVR.

Eine 2te und letzte frage zum Yamaha was darf man unter dem Typischen Neutralen und Klaren Klang verstehen?

Gruß und Dank

GreenGekko

Archangelos
Inventar

#19 erstellt: 21. Jan 2012, 20:57

Hi Green,

also bei sehr hohen Pegeln würde sich das bemerkbar machen aber nicht im Normalpegel Bereich !

Ein Neutraler Klang ist damit gemeint das alle Frequenzbereiche linear also das keine Besonders hervorgehoben wird !

Bei manchen Herstellern wird z.B der Bass besonders betont, bei anderen der Hochtonbereich usw.

Bei Yamaha sind die Klangbereiche halt im vernünftigen Verhältniss !

Für manche Leute ist solch ein Klang etwas langweilig für andere Angenehm !

Manch andere mögen eben auch einen eher Basslastigen Klang ! Das basiert eben auf sein eigenes Hörempfinden ! Jeder ist halt da anders !

Mit dem 671er machst du ehrlich gesagt keinen Fehler ! Vom PLV / Austattung und Klang bekommst du was wirklich was vernünftiges !

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 21. Jan 2012, 21:22

Das bezieht sich aber alles nur auf die Grundeinstellung oder? Man kann doch einen "Basslastigenklang" selber am EQ erzeugen oder etwa nicht?

Bin wirklich sehr geneigt den Yamaha zu Kaufen.

Gruß und Dank

GreenGekko

Coffey77
Inventar

#21 erstellt: 21. Jan 2012, 21:28

Sollte auch kein Problem sein, allerdings würde ich ihn in den ersten Tagen schon mal mit Pegel spielen, um zu sehen, ob er sich eventuell abschaltet

Ich weiss leider nicht mehr, welche Impendanzminima die Reference hatten.

Mit dem Klang hast du recht, zumal 100 Yamaha-Besitzer ihren AVR wohl auch recht unterschiedlich beschreiben würde. Insofern würde ich mir da keine Gedanken machen

Archangelos
Inventar

#22 erstellt: 22. Jan 2012, 00:45

Hi Green,

also du hast auch einen Klangregler für den Hoch Ton und Bassbereich, unter Option und dann Klangregelung !

Beim Yamaha hast du ein vernünftiges Gesamtpaket und kannst nichts falsch machen !

So ich habe mir die LS nochmal angeschaut ! Es sollte kein Problem sein die mit dem YAMAHA zu betreiben !

Ich habe mal den Testbericht mir durchgelesen und man kann sagen das du da keine Probleme haben solltest !

http://www.areadvd.de/hardware/infinityreference.shtml

Die Front und Center auf Large stellen und die Rears als Small ! Eventuell solltest du dann später dir noch nen netten Sub dazu hohlen

Wie folgende :

Boston-HPS-10SE

http://www.preissuch...Boston-HPS-10SE.html

YAMAHA YST RSW 300

http://www.preissuch...maha-YST-RSW300.html

Canton-AS-85-2-SC

http://www.preissuch...nton-AS-85-2-SC.html

Magnat-Quantum-530

http://www.preissuch...nat-Quantum-530.html

[Beitrag von Archangelos am 22. Jan 2012, 01:12 bearbeitet]

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 22. Jan 2012, 14:08

Danke nochmal an alle,

es wird der Yamaha werden. Wenn er angeschlossen ist werde ich selbstverständlich ein Bericht darüber schrieben.

Was den SUB betrifft gute Idee werde ich auch gerne machen, nur passt er nicht annähernd in die jetzige Wohnung.
Ich habe die Infinitys bisher immer ohne benutzt und war schon über dem Bass begeistert.
Dennoch werde ich mir wenn möglich mal einen ausleihen um den Unterschied zu hören.

Dann sollte es sich denke mal um einen gebrauchten vom Fachhandel drehen. Werde dazu aber auch nen thread aufmachen.

Beste Grüße und besten dank.

GreenGekko

Coffey77
Inventar

#24 erstellt: 22. Jan 2012, 17:10

Gerade die Infinity sind ideal mit Woofer zu kombinieren, weil man dann den geilen, knackigen Infinity-Sound mit Tiefbass kombinieren kann:)

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 22. Jan 2012, 17:25

GreenGekko schrieb:

Was den SUB betrifft gute Idee werde ich auch gerne machen, nur passt er nicht annähernd in die jetzige Wohnung.

Werde aber sobalt sich platz ergiebt den Sub in erwegung ziehen.
Sobalt der Reciver da ist werde ich Fotos machen. Nur Platz ist rar und den Sub will ich werder in eine Ecke Quetschen noch mitten in den Raum Stellen

Gruß und Dank

GreenGekko

GT3-Tom
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 27. Feb 2013, 17:05

GreenGekko (Beitrag #25) schrieb:

GreenGekko schrieb:

Was den SUB betrifft gute Idee werde ich auch gerne machen, nur passt er nicht annähernd in die jetzige Wohnung.

Gruß und Dank

GreenGekko

Hallo GreenGekko
Ein Jahr ist's nun her, kannst schon ein Statement abgeben?

Lg Tom

GreenGekko
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 29. Jun 2013, 00:28

So nun das gewünschte Fazit.

Nur ein paar kleine Änderungen sind gemacht worden.

Front LS: Infinity Kappa 6.2i
Center: zu beginn Infinity Reference 100 MKII nun Infinity Kappa Video II
Sourround LS: Infinity Reference 1 MK II
SUB: Yamaha YST-SW 150 (wird bald ausgetauscht)
Verstärker: Harman/Kardon 460

Ich muss gestehen ich habe mich Verliebt. Nachdem ich mit meinen Verstärker beide LS Probehören konnte habe ich mir ganz klar für die etwas Bassärmeren Kappas entschieden. Sie gehen zwar nicht so Tief und haben durch die nur 1 fach Teller besetzten Cassis nicht so nach druck aber im Stereo Bereich sind sie einfach im Vergleich unübertroffen. Emit-R Hochtöner und Polydome Mitteltöner sind zwar nicht günstig aber ihr Geld wert. Im Film würde ich eher zu den 61 MKII Tendieren aber dafür gibt es ja SUBs. Es macht einfach Spaß sich hinzusetzten und egal was zu hören alle Feinheiten zu beachten, dabei fallen einem auch leider die schlechten Tonaufnahmen auf... Einfach nur genießen, mehr fällt mir dazu nicht ein. Ich würde die LS bedenkenlos weiterempfehlen.

Den Center habe ich eigentlich nur ausgetauscht, auch wenn dieser nur bis 90Hz runter kommt nicht so wie der Reference bis 70Hz damit die Hochtöner noch etwas mehr Harmonieren. Auch wenn das nicht zwingend notwendig ist, da beide ein sehr schönes Klangbild erzeugen.

Zum SUB muss ich sagen das ich da nicht so begeistert bin, aber das könnt Ihr gern nachlesen habe bereits ein Bericht geschrieben.

Also wenn Ihr noch fragen habt immer her damit bin ein absoluter Kappa Fan geworden und möchte eigentlich nur noch diese Boxen (irgendwann auch in größer) haben.

Dazu möchte ich mich noch einmal Herzlich bei allen bedanken die mir Hilfreich zur Seite standen um mein Setup zu erstellen.

Klangvolle Grüße

Gekko