Suche: 5.1 komplett, Budget: max. 600 €, Anwendung: Musik,Spiele,Filme

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Franz1973
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Apr 2012, 02:01
Für Musik, Spiele und zuletzt Filme suche ich eine 5.1 Anlage aus AVR + Boxenset,
und bin dabei sehr von voluminösen Stand- o.Regal- als Front-Boxen überzeugt.
Außerdem sollten sie meiner Meinung nach große (und besser zwei Mitteltöner) haben.
(Meine Meinung nach bisheriger Recherche; kann völlig daneben liegen.)


Ich höre Musik mittel bis extrem laut und Filme und Spiele in Zimmerlautstärke.
Die Nachbarn beschweren sich, regelmäßig, jep. Das ist in Ordnung.

Ich besitze ein Panasonic Mini-System (SA-AK27)) mit 2x100 Watt LS, welche bei 75% mit dem Bass bei bestimmten songs nicht mehr hinterherkommen Aber bin ansonsten zufrieden damit. Doppelte Bass-Leistung wär wünschenswert.

Diese LS gegebenenfalls als Rear-LS !?


Musik-Richtung:
absolut quer Beet (ein song Pop, next Klassik, next Rock, next Trash-Metal, next 80er, next HardTec, next 50er, next Jazz, usw.)

Quellen: PC für alles (auch Blu ray)


Raumgröße 13m² , bald ca. 20m²
Im Raum steht ein großes Bett, Sessel und zwei winzige Schränke.
Die Boxen sollten recht nah an die Wand, ist aber nicht zwingend.
Aufstellung der Möbel sowie Boden kann dem optimalen Soundgenuss angepasst werden. Boden soll eig.Teppich werden.


Ich habe schon viel hier gelesen und Angebote angeschaut, war auch schon in diversen Multimedia-Filialen, aber die Ratschläge dort gingen meist, selbst nach über 30min Gespräch in denen ich zB unter 800€ von groß-volumigen LS überzeugen wollte, in Richtung Brüll-Würfel
Die individuelle "real-hifi"-Beratung ist dagegen


[Beitrag von Franz1973 am 03. Apr 2012, 09:44 bearbeitet]
donnerbass
Stammgast
#2 erstellt: 03. Apr 2012, 05:41
Moin
darf es gebraucht sein? ich habe 2 neuwertige quadral quintas 505 und die base.
Die quintas machen einen mächtigen bass mit je 2 20cm bässe und kräftigen mitten und höhen.
Grade bei basshaltiger musik machen die ls spass.
Ich mache dir einen gute preis von 315euro inkl. versand.
happy001
Inventar
#3 erstellt: 03. Apr 2012, 08:12
Zwischen Wunsch und Realität klaft da eine kleine Lücke und das nicht nur aus einem Grund. En Budget von 600€ ist nicht gerade sehr hoch wenn man AVR und LS benötigt.
Ein günstiger AVR wie Yamaha 371 oder Pioneer 521 kostet dich so 200€. Die restlichen 400€ für ein 5.1 Set mit zwei Stand-LS die auch langfristig Spaß machen sind da eher eine Herausforderung. Da solltest mal nach Magnat Supreme, Heco Victa, oder bei reedcon nach einem Paket AVR plus Jamo S606 schauen.

Nur da kommt dein nächstes Problem, auf 13qm fehlt dir einfach der Platz damit man Stand-LS vernüftig stellen kann. Selbst bei 20qm muss man schauen denn große LS brauchen Platz zu den Seiten und nach hinten.

Mein Tipp ist kauf dir alles wenn die 20qm hast und spar noch etwas oder wechsle zu Regal-LS bzw. bau stückweise auf.
ChrisL75
Inventar
#4 erstellt: 03. Apr 2012, 09:40
Bitte keine Quadral Quintas zulegen, die sind klanglich ziemlicher Mist (und sind auch dementsprechend billig im Einkauf zu haben).
razzor
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Apr 2012, 09:52
Jamo bietet mit S606 HCS3 evtl. ein System an, das deinen Wünschen entsprechen könnte. Einziger Unterschied: Kein Sub, dafür aber in den Fronts integrierte Tieftöner. Preis/Leistung passt, Bewertungen sind recht ordentlich (Area DVD) und die Raumgröße ist auch in Ordnung...
Franz1973
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Apr 2012, 10:01
happy001

Danke für die Hersteller.

Fläche:
Mit den 20m² das kann auch noch seeehr lange dauern
Ist eine tolle Anlage auf 13m² also selbst für Profis schwer zu realisieren? Muss ich vllt.einfach weniger Leistung kaufen?
Kann man in so kleinen Räumen einfach nicht genießen?
Was würde denn passieren wenn ich eine gute Anlage da rein presse? Tinitus?

Regal-LS wären ok. (Nachteile?)

Oder sollte es für 13m² vllt.nur ein Brüll-PC-System wie Logitech Z590 sein,
weil der Raum einfach so klein ist ?





Preis:
Ok wir packen 200€ drauf -> 800€
Ja, ein AVR bei 200€ würd mir reichen.




sorry donnerbass, ich sollte da wohl auf chrisL75 hören
Gebraucht gerne.


Hatte die gestern vergessen. Finde irgendwie kein Manko, vllt.ist die Abstimmnung schlecht weil schlechte(?)Marke?:

http://www.amazon.de...id=1333405829&sr=1-6

http://www.amazon.de.../ref=cm_cr_pr_sims_t

http://www.amazon.de...d=1333405829&sr=1-16

http://www.amazon.de.../ref=cm_cr_pr_sims_t
"Beng" lol xD


razzor, ja Jamo hatte ich schonmal im Blick, nur halt eig.zu teuer und die obigen Bedenken bleiben. In weiß nett.


[Beitrag von Franz1973 am 03. Apr 2012, 10:08 bearbeitet]
Franz1973
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Apr 2012, 10:27
jamo, "a klippsch group"

keine auktionen für das set bei ebay, soll schon was heißen
Marcel-Do
Stammgast
#8 erstellt: 03. Apr 2012, 10:48
Vergiss bitte sämtliche dieser Amazon Angebote ganz ganz schnell!
Marcel-Do
Stammgast
#9 erstellt: 03. Apr 2012, 10:57
Eventuell bringt dich das etwas weiter als diese absoluten Schrott-Angebote

Als AVR den Yamaha RX-V 371 und dazu die Pure Acoustics Supernova 5

Ist zumindest ne Klasse besser als die Billigangebote!

Ist zwar etwas über den Rahmen hinaus, aber vielleicht passt es ja.
donnerbass
Stammgast
#10 erstellt: 03. Apr 2012, 11:02
Hi
ok quintas sind nicht die beste ls aber so schlecht sind sie auch nicht sie sind etwas basslastig aber die mitten und höhen sind ganz ok
habe siemit den victa 700verglichen in sachen bass kommen die 700ter nicht mit aber alles andere is auch nicht besser.
Habe die quintas für das arbeitszimmer geholt und da verichten sie ihre arbeit gut.
Die jamos hab ich noch nicht gehört.

Im wohnzimmer habe ich die quadral rhodium 20 und base die klingen deutlich besser machen aber nicht soviel bass.
Daher bin ich auch dabei mein wohnzimmer umzugestallten und die rhodium 20gegen die 90ger vorne und 70ger hinten
zu tauschen.
Ich hätte also auch noch rhodium im angebot.in nussbaum weiss.
happy001
Inventar
#11 erstellt: 03. Apr 2012, 11:14
Wird das hier eine Verkaufsveranstaltung von dir donnerbass oder was?
Wenn das Zeug verkaufen willst dann mach das bitte im entsprechenden Themenbereich aber versuch bitte nicht in der Kaufberatung deine Sachen an den Mann zu bringen und tarn das als Beratung


[Beitrag von happy001 am 03. Apr 2012, 11:15 bearbeitet]
happy001
Inventar
#12 erstellt: 03. Apr 2012, 11:28
Eine tolle Anlage zu realisieren ist kein Problem auf 13qm je nach Definition und Budget. Auf 13qm kannst du vernüftig keine Stand-LS stellen und eine Jamo S606 schon 2x nicht ohne mit starken Raummoden zu kämpfen und die Räumlichkeit sollte auch darunter leiden.

Wenn das mit dem größeren Raum noch länger dauert dann solltest wenn was vernüftiges haben möchtest dich eher an guten Regal-LS orientieren. In meinem Arbeitszimmer(14qm) hatte ich neben diversen Sub-Sat Systeme auch ein Set aus KEF IQ1 zusamen mit einem Canton Sub was durchaus Laune macht. Mit LS in diesem Bereich solltest eigentlich deinem Ziel näher kommen.

Ich kann dir nur empfehlen verschiedene LS mal zu hören und dann in Ruhe dir Gedanken zu machen was das beste für dich ist. Nebenbei, wenn es dich nach Stand-LS dürstet, dann hol dir doch ein 3.1 Set erst mit Regal-LS und wenn dann mehr Platz hast kaufst die fehlenden Stand-LS dazu.


[Beitrag von happy001 am 03. Apr 2012, 11:29 bearbeitet]
razzor
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Apr 2012, 14:24
Ich bin bei dem Tipp der JAMOs auch von 20qm Zimmer ausgegangen, habe das mit den 13qm nicht realisiert, sorry.

Bei so einem Zimmer würde ich auch eher Regallautsprecher empfehlen, alles andere wäre überdimensioniert. Nachteile gibs eigentlich nur dann, wenn Du mal in ein größeres Zimmer umziehst, da werden die Regal-LS dann etwas untergehen. Ansonsten spricht nichts dagegen! Hatte mal in meinem ehem. Studenten Zimmer testweise zwei Heco Victa 300 stehen im Vergleich zu meinen sehr alten Infinity Standboxen. ich war SEHR schwer beeindruckt wie viel Bass und Klang da aus den kleinen Dingern rauskam

Gruß
ChrisL75
Inventar
#14 erstellt: 03. Apr 2012, 15:48
Mein Wohnzimmer hat 16m² und werden von einem Jamo HCS 608 + Subwoofer beschallt, das kann schon was
Franz1973
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Apr 2012, 17:56
bin hin und her gerissen ^^
ZB das Jamo ist toll, aber 13m²...
Chris Du drehst doch so gut wie nie über 50%!? Selbst wenn Du meinst Du hörst laut!?


Das Canton hatte ich schon Probe gehört. Es ging, aber ich denke man merkt den Unterschied zu voluminöseren Boxen.

Kann man nicht die Satelliten + Center + Sub eines Komplettsets einzeln, und die Front-LS dann später nachkaufen?
Dann könnte ich ja meine alten Front-LS solange verwenden, welche den KEF oder Heco Victa sehr ähneln (100W,...) !?

ein Bild aus dem web:
http://i.oodleimg.com/item/2781692139u_0x424x360f?1319463846



Gibt es mit diesen Regal-LS ein Set was auch die Mitten gut spielt und allg.gut "gestimmt" wurde?
Dies sollte ja dann um einiges günstiger sein!? Weil es ja für 13m² auch weniger Leistung bringen muss.


Ich finde auch keinen Shop wo man sowas komplett findet
Gibt es zwischen den "Brüllern" und zB dem Jamo nix komplettes? Komisch.


[Beitrag von Franz1973 am 03. Apr 2012, 17:57 bearbeitet]
Marcel-Do
Stammgast
#16 erstellt: 03. Apr 2012, 18:43
Kaum für 600 €.

Was bei dir evtl. Noch Sinn macht ist Heco Victa 501 als Front, Heco Victa 301 als Rear und den 101 Center.

Das ist auf der einen Seite schon unteres Minimum, sollte aber für 13mq schon taugen.
Star_Soldier
Inventar
#17 erstellt: 03. Apr 2012, 18:47
Schwierig, gute Regal LS haben auch ihren Preis.
Das beste wäre wenn du auf dem gebraucht Markt einkaufst.

Ich habe in meinem Arbeitszimmer ein Paar Wharfedale Diamond 10.0 und einen Yamaha YST 11 Sub. Die spielen gut auf in 10 qm. Alles als Aussteller gekauft für 150 Euro.

Ich würde auch nicht gerade die kleinsten AVR nehmen, Yamaha 3xx,Denon 13xx usw. da wird heftig gespart.
Bei Amazon bekommst du noch Denon 1611 zu akzeptablen Preisen. In der Bucht dann dann Denon 1909 und 1911 für 250 Euro.
Da machst du einen wesentlich besseren Schnitt und bist zwei Klassen besser z.T. noch mit Gewährleistung.

Schau mal nach Yamaha YST 12 in der Bucht und den Kleinanzeigen, der ist eigentlich ganz brauchbar und sollte für 70 Euro zu haben sein. Neu ein Mivoc Sub 1100 für 110 Euro.

Als Center und Rears Wharfedale WH 2, die kosten auch um die 110 Euro zusammen. Die vollbringen keine Wunder aber als Rears reichen sie allemal.

Da bleiben dann ca. 300 - 400 Euro für die Front. Da gibts schon was ordentliches.
z.B. ein Paar Monitor Audio Bronze BX 2 neu kosten die um die 350 Euro, die kannst du dann irgendwann als Rears nehmen, wenn du mehr Kohle hast und dir die passenden Fronts holst.
Alternativ günstiger Wharfedale Diamonds 10.2 bei CSM kommst du mir dem Rabat System auf 282 Euro neu.

So würde ich es erst mal machen, einen guten AVR und gute verwertbare Fronts, der Rest dann erst mal Zweitklassig damit man sich davon ohne Schmerzen trennen kann.

EDIT:
Bei CSM könntest du auch ein Wharfedale Crystal LS Set + Pioneer VSX 521 für 582 Euro Neu ordern. Da bleibt noch was für einen Sub.


[Beitrag von Star_Soldier am 03. Apr 2012, 18:56 bearbeitet]
Franz1973
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Apr 2012, 20:52
Erkenntnisse:

Sooooo,
habe mir jetzt tagelang den Kopf zerbrochen über eure Beiträge und weitere Nachforschungen,
war bei meinem Onkel der ein Brüll-Set(panasonic theater) sowie eine PA-Anlage(stage-line 500W) in je einem 16m² Raum hat,
und hab festgestllt, dass es nur 11,5² sind.

happy hat mit den Cantons auf die 12m² schon am meisten Rücksicht genommen. Letztendlich haben mich Brüller allg.für Musik aber nicht überzeugt, selbst auf 16m².

Z.B. Jamo 606:
wäre völlig überdimensioniert, Geld-Rausschmiss für 12m².
Zudem hätte ich auf 12m² Quali-verlust!? Oder kann man die Quali gar nicht hören auf 12m²?
(Weiterhin muss ja da auch noch ein Sub dazu, weil die Front-LS nur mit zwei Kabeln angeschlossen werden, also z.B. extra Tiefpass und ein richtiger Subwoofer-Sound somit nicht gespielt wird!?)

Außerdem ist mein Raum zu klein für Standboxen, aber Musik soll trotzdem klingen.
Die Regal-LS müssten in ca. 170cm Höhe (Unterkante der Box) bei 220cm Raumhöhe aufgehangen werden, klanglich kein Problem!?


Lösung:

Euer Vorschlag Regal-LS als Front-LS war top, denke ich.
Jedoch sollte ein Preisvorteil rausspringen gegenüber den Jamos, und ich denke das geht, da ja auch nur wie gehabt 12m² beschallt werden müssen.
Die Wharefedales sind schon dementsprechend günstig, aber die Front-LS für Musik garantiert schlecht.
->Aber das Set ist insgesamt allein aufgrund des Volumens besser als die Canton-Brüller!?

http://www.csmusiksy...ceff9e42bcb31931f2c2

Die Front-LS müssten nicht viel besser sein, klingen und Leistung haben als die mittelgroßen "Würfel" des Wharfedale, aber für Musik geeignet sein,
und günstig, da ja ein Preisvorteil gegenüber den Jamos insgesamt entstehen soll, weil nur 12m².



Harmonie:
gibt's solche Komplett-Sets? (SW muss nicht dabei sein)
Oder ist ein Komplett-Set für die Harmonie der Boxen übertrieben und nicht notwendig? Einfach meine alten Stereo-Boxen nehmen und den Rest dazukaufen?


Ich denke viele Großstädter haben solch kompakte Wohnungen, wollen sich aber nicht wegen kleineren Zimmern über weniger Leistung bei einem im ungünstigsten Fall gleichem Preis ärgern.


[Beitrag von Franz1973 am 10. Apr 2012, 20:56 bearbeitet]
Marcel-Do
Stammgast
#19 erstellt: 10. Apr 2012, 21:03
Also zuerst solltest du mal von dem Watt-Trip runter kommen. Die Wattangabe hat ungefähr 0,0 garnichts mit der Klangqualität der Lautsprecher zu tun.

Weiterhin hoffe ich, dass ich nicht der einzige bin, der sich fragt, was genau du überhaupt noch willst. Geh einfach in n Hifi Studi, lass dich beratem und hör dir verschiedene Boxen an. Alles weitere kann kein Mensch für dich entscheiden!

Ansonsten lies dir mal ganz in Ruhe den Beitrag "Hilfe für Einsteiger VOR dem Kauf" durch. Ganz iben in diesem Unterforum...
Franz1973
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Apr 2012, 21:17
U.a. das habe ich alles schon gelesen.

Mit Leistung meine ich nicht Watt. Kann man nicht davon ausgehen, für ein halb so großes Zimmer nur ca.die Hälfte zahlen zu müssen?

Hier gibt es leider weit und breit keinen Hifi-Laden. Des Weiteren bezweifle ich das wirkliche Eingehen eines Händlers auf meine 12m².

Was ich eigentlich suche? Z.B. einen Tip oder Vorschlag oder Link für ein 5.1 System mit gescheiten (nicht Top-Marken) Front-LS mit entsprechendem Preis für 12m², wobei so mittelgroße LS wie bei Wharefedale reichen (wobei ich mir im Bezug auf Abhängigkeit Klang<->Volumen nicht sicher war).

Aber siehe zwei Beiträge weiter oben.


[Beitrag von Franz1973 am 10. Apr 2012, 21:21 bearbeitet]
Marcel-Do
Stammgast
#21 erstellt: 10. Apr 2012, 21:54
Und das ist der springende Punkt. Halber Raum halber Preis funktioniert vielleicht beim Laminat oder Teppich, aber nunmal nicht für Boxen die für Musik, Film, Gaming und und und entsprechend klingen sollen. Dazu auch noch Stand LS. Wenn du dem was in dem Hilfe Thread steht nicht glaubst, dann bestell dir n Komplettsystem und überzeug dich von dessen untauglichkeit und schick es dann wieder zuruück, nachdem du gemerkt hast, dass das was hier gesagt wurde, doch Hand und Fuß hat.

Ich habs heute an anderer Stelle schon mal gesagt, aber es stimmt, die Eierlegendewollmilchsau wirst du für kleines Geld einfach nicht bekommen.

Desweiteren stehen in dem Hilfe Thread ungefähr 10 Hersteller, aus denen du dir locker ein Set zusammenstellen kannst, die stehen da nicht grundlos.

Nur verabschiede dich bitte von dem Gedanken, für 600€ ein Set aus Avr und Boxen zu bekommen, das auch nur annährend etwas taugt.


[Beitrag von Marcel-Do am 10. Apr 2012, 21:55 bearbeitet]
Franz1973
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Apr 2012, 01:03
Das ist sehr schade.
Für 590 bekommt man die Jamo606
und für weitere ca.260 Euro einen gescheiten AVR,
also für 850 Euro ein top System, was für große Räume reicht.

Schade, dass Leute mit kleinen Räumen genauso viel ausgeben müssen und dann nicht mal 30% aufdrehen brauchen.

(PS: nochmal geprüft: für Standboxen absolut kein Platz)

Wieso gibt es nichts darunter? Technisch bedingt?* (Dass die Brüllwürfel-Sets Mist sind ist mir doch klar.)
*Es liegt sicher daran, dass erst ab einer bestimmten Anzahl und Größe an aufeinander abgestimmten "Tellern" ein guter Klang erzielt werden kann, und die dann nun mal zusammen mindestens für 25m² reichen. (!?)...




Bleiben mir noch die alten Stereoboxen (welche ich gestern 5 Stunden (Aua!) getestet habe und wirklich noch zufrieden bin)
und ein Upgrade auf 5.1 mit irgend- welchen Boxen (was ich auch erwähnt habe).
Gibt's da zum Thema Harmonie Kritik?


[Beitrag von Franz1973 am 11. Apr 2012, 01:19 bearbeitet]
Marcel-Do
Stammgast
#23 erstellt: 11. Apr 2012, 08:08
2 Paar Heco Victa 301 = 270 € + Heco Victa 101 Center = 59 € + Yamaha RX-V 371 = 279,90 €

Dann hast du ein Set für insgesamt 608,90...

Das ist für den Filmbereich schonmal n Einstieg und kein Vergleich zu Brüllwürfeln. Was die musikalisch und fürs Zocken taugen, kann ich dir nicht sagen!
elchupacabre
Inventar
#24 erstellt: 11. Apr 2012, 08:10
Musikalisch sind sie als Einsteigersystem zu empfehlen, wenn du auf "warme" Töne stehst.

Hatte selber die 301er + 101 + den V471 als Set und damit Musik gehört.
SoundSalieri
Stammgast
#25 erstellt: 11. Apr 2012, 08:15
Die Jamos könnten für den jetzigen Raum etwas ungeeignet sein. Diese bereiten in der Ausstellung heufig Probleme, da diese Platz brauchen und viel Abstand von der Wand brauchen (gängiges Problem, musst mal die Treads durchsuchen). Bei 20qm sieht das schon anders aus. Wenn die erstmal stehen, klingen die auch gut.
Hier auch noch ein netter Test.
Trotzdem verstehe ich nicht, warum Du an die Jamos denkst, wenn Du absolut keinen Platz dafür hast?
Sonst kannst Du auch die Wharfedale Diamond 9.1 nehmen. Das sind Regallautsprecher, die man an die Wand hängen kann. Die kosten im 5.0 Set rund 320 Euro bei Ebay. Hier wirst Du aber um einen Sub nicht herum kommen, da die Wharfedale nicht soweit runter spielen. Der kleine Harman Kardon Hkts Sub dürfte dafür aber auf jeden Fall reichen. Der liegt bei rund 200 Euro.
Es ist schon besser bei einem 5.0 System bei einem Hersteller zu bleiben, da jeder Hersteller ein eigenes Klangbild verfolgt und manches auch einfach nicht harmoniert. Der Sub ist dann vom Hersteller egal, macht ja nur den Bass.

Edit:

Die Victa 301er sind auch eine Überlegung wert, da man bei diesen unter Umständen auf einen Sub verzichten kann.


[Beitrag von SoundSalieri am 11. Apr 2012, 08:21 bearbeitet]
Star_Soldier
Inventar
#26 erstellt: 11. Apr 2012, 20:35
Ich weiß das du sparen willst und ziehe da mit.
Ich lege dir aber auch ans Herz zumindestens an der Front nicht zu sehr zu sparen.

Die von mir vorgestellten Diamonds oder Monitor Audio werden dich musikalisch nicht enttäuschen.
Gerade die MA haben gute Hoch/Mitteltöner mehr kann und darf man von Regalboxen nicht erwarten.

Zwingend ist ein passabler Sub als Unterstützung dazu.
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