TV/Audio-System im Wohnzimmer + simultane Beschallung 2. Zimmer

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chtm1092
Neuling

#1 erstellt: 15. Apr 2012, 11:24

Hi Leute,

ich habe folgendes Problem und würde mich sehr freuen, wenn Ihr mir helfen könnt, da ich relativ wenig Ahnung von der ganzen Materie habe

Hier habe ich mal die Räume, um die es geht, skizziert:

Mein Wohnzimmer ist relativ klein (ca. 12 m^2). Fernseher steht schon (wie in der Skizze zu sehen).
Nun wäre meine Idealvorstellung folgendermaßen:

Im Wohnzimmer habe ich eine 5.1. Anlage, damit ich Surroundsound beim Filmeschauen habe. Gleichzeitig sollte das System auch für Musik geeignet sein.
Zusätzlich würde ich es gerne schaffen, dass auch das Schlafzimmer beim Musikhören mit beschallt wird. Momentan geht alles nur durch die offene Tür. Da hört man natürlich die Musik auch noch

aber natürlich ist das nicht das Wahre. Deshalb war meine Überlegung, ob man da nicht eine zusätzliche Box reinstellt, die dann ein bisschen direkte Beschallung und Bass mit ins Schlafzimmer bringt (Kabel müsste dann wohl durch die Wand gelegt werden...)

Ich war schonmal bei Saturn und dort ist mir folgendes empfohlen worden:

Pioneer VSX-S300 als AV-Receiver

http://www.amazon.de...rough/dp/B0052LGO3Y/

Lautsprecher JBL SCS 200.5

http://www.amazon.de...oofer/dp/B001GQ3D7E/

Da der Pioneer anscheinend 6 Endstufen besitzt, könnte ich da noch eine 6. Box ins Schlafzimmer stellen, wurde mir gesagt.

Bzgl. meiner Qualitätsvorstellungen:
Ich habe nicht die höchsten Ansprüche. Dass ich für ein Gesamtbudget von 600-700 EUR kein High-End-System bekomme ist mir klar. Was halt nicht sein sollte, sind wirklich störende Sachen, wie z.B. ein Rauschen, wenn kein Signal auf den Boxen ist oder dergleichen.
Vom Budget habe ich mir bei den Boxen eher so 300 EUR vorgestellt. Die JBL Boxen sind denke ich schon sehr billig.

Ich habe außerdem schon 2 100 Watt CAT LEB 401 Standlautsprecher hier rumstehen, die aber bestimmt keine sehr hohe Qualität haben. Habe ich vor Jahren mal für wenig Geld bei Aldi erstanden

Aber wie gesagt, selbst die bringen finde ich anständigen Sound mit meinem angeschlossenen McVoice Verstärker (soviel zu meinen Ansprüchen

)

Schon mal Danke für Eure Hilfe!

chtm1092
Neuling

#2 erstellt: 15. Apr 2012, 11:43

noch eine kurze Anmerkung:

Evtl. muss es auch kein 5.1. im Wohnzimmer sein. Ist ja eh schwierig von der Verkabelung und der Raum bei mir ist sehr begrenzt.
Daher wäre vllt. auch eine Möglichkeit, zwei gute Lautsprecher im Wohnzimmer aufzustellen und einen in der Nähe des Fernsehers zu platzieren, und diesen einen dann als Fernsehunterstützung zu benutzen.

Dazu noch 1 oder 2 Lautsprecher ins Schlafzimmer...

Was meint Ihr?

filtzi88
Stammgast

#3 erstellt: 15. Apr 2012, 11:58

Hallo und herzlich willkommen im Forum!
Sowas, was du beschreibst gibt es, nennt sich Multiroom. Der Pioneer bietet das aber nicht an, da bist du falsch beraten worden. Er hat 6 Lautsprecherklemmen, du hast mit deinem 5.1 System 6 Lautsprecher, da ist alles belegt. Komischerweise ist hat der Sub 2 Anschlussmöglichkeiten, wahrscheinlich einmal passiv und einmal aktiv. Da ne Hifi Box anzuschließen wäre aber auch nix.
Zudem macht 1ne Box auf Dauer keinen Spaß, Stereo ist da schon besser.

Für eine echte Multiroom funktion musste du leider etwas tiefer in die tasche greifen.

filtzi88
Stammgast

#4 erstellt: 15. Apr 2012, 12:06

Hmm, was hast du denn bereits an Geräten da?
Was du als zweites beschreibts ginge als bestes mit einem Stereo Verstärker. Da kann man meist 2 Lautsprecherpaaare anschließen. Kein Mehrkanalton sonder einfach 2 * links und 2* rechts. Je nachdem in welchen Raum du bist kannst du dann Paar A oder B betreiben. Beide gleichzeitig geht auch, kommt allerdings auf die Lautsprecher und den Verstärker an. Bei ungünstigen Kombinationen wirst du evtl. Probleme kriegen wenns etwas lauter wird mit 4 laufenden Lautsprechern.

Weitere Möglichkeit: AKtivlautsprecher an die Anlage anschließen und ins Schlafzimmer stellen. Diese LS sind genauso wie Pc lsautsprecher: Versorgen sich selbst mit Strom und brauchen nur die Musikdaten vom Verstärker. Als zusätzliches Plus kannst du die Lautstärke der Aktivboxen gleich vor Ort im SZ und unabhängig von der Hauptanlage regeln.

burli0
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 15. Apr 2012, 12:08

ich meine, das mit dem empfohlenen pioneer vergisst mal. und EINEN LS im schlafzimmer vergisst auch.
du brauchst etwas mit "A+B speaker" schaltung. (bzw. "ZONE 2", das ist aber teurer.)

2 möglichkeiten:
A) sparvariante: du kaufst zb einen älteren onkyo avr mit A+B schaltung (gibts auch von pioneer)

http://www.hifi-foru...ead=52313&postID=3#3 . verwendest natürlich die CAT und kaufst den rest stückweise dazu. die CAT eventuell auch im schlafzimmer. kann man im wohnzimmer re neben der tür ne box hinstellen?

B) luxusvariante: den neuen yamaha 573

http://www.idealo.de...-rx-v573-yamaha.html (zukunftssicher für viele jahre) und auch hier die boxen stück-/paarweise dazukaufen.

jedenfalls musst dir boxen (heco, canton, jbl, jamo...) in deiner preisklasse anhören gehen mit eigenen CDs. zb im MM.

[Beitrag von burli0 am 15. Apr 2012, 12:17 bearbeitet]

chtm1092
Neuling

#6 erstellt: 15. Apr 2012, 12:31

burli0 schrieb:

2 möglichkeiten:
A) sparvariante: du kaufst zb einen älteren onkyo avr mit A+B schaltung (gibts auch von pioneer)

Im Wohnzimmer rechts neben der Tür ist sehr wenig Platz, da könnte ich wenn dann nur eine sehr schmale Box hinstellen. Zweites Problem: wie lege ich hier die Kabel? Müsste ich ja fast um die Tür rumlegen...

Generell habe ich das Problem, dass links und rechts neben dem Fernseher so wenig Platz ist, dass es schwierig wird, zwei anständige Boxen hinzustellen.
Lieber eine beim Fernseher und eine an der gegenüberliegenden Wand. Dann habe ich zumindest einen schönen Raumklang.

burli0 schrieb:

B) luxusvariante: den neuen yamaha 573

Wo ist der Vorteil von dem Yamaha?

Sind "einfache" Stereo-Anlagen günstiger als AV-Receiver, die auch 5.1 unterstützen?
Im anderen Thread war die Rede von mehreren Verstärkern. Wäre das zu empfehlen? Also im Wohnzimmer einen Verstärker und ein Kabel geht von dem an einen weiteren Verstärker im Schlafzimmer...

Danke schonmal!

burli0
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 15. Apr 2012, 12:43

chtm1092 schrieb:

...Lieber eine beim Fernseher und eine an der gegenüberliegenden Wand. Dann habe ich zumindest einen schönen Raumklang..

um gottes willen...

NÖNÖNÖNÖNÖ! auf 4 boxen im wohnzimmer besteh ich. (plus ein sub irgendwann, wenns rumsen soll). wahrsch. am besten die 2 CAT vorn, bleiben 2 rears und 2 fürs schlafzimmer zu kaufen.
mit stereo-rec. wärst hier in der falschen abteilung und ist viel aufwändiger und wäre total schade, weil surround is ganz was anderes vom erlebnis her.

filtzi88
Stammgast

#8 erstellt: 15. Apr 2012, 12:48

[quote]
Sind "einfache" Stereo-Anlagen günstiger als AV-Receiver, die auch 5.1 unterstützen?
Im anderen Thread war die Rede von mehreren Verstärkern. Wäre das zu empfehlen? Also im Wohnzimmer einen Verstärker und ein Kabel geht von dem an einen weiteren Verstärker im Schlafzimmer...
Danke schonmal!

[/quote]

Lies dir nochmal mein zweites Posting durch (Nummer 4), da steht alles drin. Mehrere Verstärker ist quatsch. Allerdings musst du dann wie burli0 auf den Raumlang verzichten.

[Beitrag von filtzi88 am 15. Apr 2012, 12:50 bearbeitet]

chtm1092
Neuling

#9 erstellt: 15. Apr 2012, 12:54

burli0 schrieb:

chtm1092 schrieb:

...Lieber eine beim Fernseher und eine an der gegenüberliegenden Wand. Dann habe ich zumindest einen schönen Raumklang..

um gottes willen...

NÖNÖNÖNÖNÖ! auf 4 boxen im wohnzimmer besteh ich. (plus ein sub irgendwann, wenns rumsen soll). wahrsch. am besten die 2 CAT vorn, bleiben 2 rears und 2 fürs schlafzimmer zu kaufen.

OK

Vllt dann aber lieber die CAT rein ins Schlafzimmer, weil da hab ich mehr Platz. Und fürs Wohnzimmer zwei recht schmale Boxen, dann könnte ich eine noch rechts neben die Tür bekommen.
Rears gehen nur kleine Boxen, da ist einfach kein Platz (außer links hinter der Couch, aber rechts hinter der Couch definitiv nicht).

Wär der AV-Receiver dann für so etwas geeignet?

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B004N3BNCO

chtm1092
Neuling

#10 erstellt: 15. Apr 2012, 12:57

[quote="filtzi88"]
Lies dir nochmal mein zweites Posting durch (Nummer 4), da steht alles drin. Mehrere Verstärker ist quatsch. Allerdings musst du dann wie burli0 auf den Raumlang verzichten.[/quote]

So wie ich das verstanden habe, geht das aber auch mit AV-Receivern, die 5.1 unterstützen, oder?
Wär's dann nicht geschickter, gleich einen 5.1. Receiver zu kaufen, um evtl später aufstocken zu können?

Merci

[Beitrag von chtm1092 am 15. Apr 2012, 12:57 bearbeitet]

burli0
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 15. Apr 2012, 13:21

chtm1092 schrieb:

...Vllt dann aber lieber die CAT rein ins Schlafzimmer, weil da hab ich mehr Platz. Und fürs Wohnzimmer zwei recht schmale Boxen, dann könnte ich eine noch rechts neben die Tür bekommen.
Rears gehen nur kleine Boxen, da ist einfach kein Platz (außer links hinter der Couch, aber rechts hinter der Couch definitiv nicht).

Wär der AV-Receiver dann für so etwas geeignet?

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B004N3BNCO

ok!

der 309 kann A+B ABER, da er nur 5 kanalverstärker ist, kann er im wohnraum nur 2.1 "* While Speakers B is on, channels are reduced to 2.1 in the main room." (S.26 von

http://www.at.onkyo....nual_TX-SR309_En.pdf ) . is klar. für vollen komfort braucht man nen 7.1 avr. da heisst das dann "zone 2".
mein yam. 765 hat das zb.

oder man hängt an den LINE-OUTPUT des 309 noch nen stereoverstärker fürs schlafzimmer. du hast doch einen verstärker!?

[Beitrag von burli0 am 15. Apr 2012, 13:22 bearbeitet]

chtm1092
Neuling

#12 erstellt: 15. Apr 2012, 14:20

burli0 schrieb:

chtm1092 schrieb:

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B004N3BNCO

ok!

der 309 kann A+B ABER, da er nur 5 kanalverstärker ist, kann er im wohnraum nur 2.1 "* While Speakers B is on, channels are reduced to 2.1 in the main room." (S.26 von

Aber ich brauch doch eh kein 5.1 wenn ich im Schlafzimmer Beschallung haben will, oder? Das ist ja nur für Musik gedacht und da reichen mir die zwei Frontlautsprecher.

Ich hab einen McVoice "Verstärker" ;-)
Wenn ich den an den Line-Out des 309 hänge, mache ich mir dadurch aber im Schlafzimmer die Qualität kaputt oder?

Spieß_Heinrich
Stammgast

#13 erstellt: 15. Apr 2012, 14:37

Bitte nicht vergessen zu erwähnen, das über Zone 2 nur analog zugespielte Signale funktionieren, z.B. das eingebaute UKW Radio des AVR, bzw die Geräte zusätzlich mit analog Cinch verbinden.

Aber das war dem TE hoffentlich schon befusst.

Kannst du die beiden Räume nicht tauschen? Oder muss das Schlafzimmer größer sein als das Wohnzimmer?
Wäre natürlich blöd wenn man dann immer durchs SZ muss um ins WZ zugelangen.

chtm1092
Neuling

#14 erstellt: 15. Apr 2012, 14:42

Spieß_Heinrich schrieb:

Bei dem Onkyo Receiver mit A/B Lautsprechern würde das aber mit allen Eingangssignalen funktionieren, oder?

SZ und WZ tauschen wollte ich aus dem von Dir genannten Grund nicht. Außerdem ist es jetzt eh zu spät, weil schon das meiste eingerichtet ist

Thx

Spieß_Heinrich
Stammgast

#15 erstellt: 15. Apr 2012, 14:53

Wenn das richtiger A/B Betrieb ist, wie es das früher gab, ja.
Dann funktioniert das aber nur über ein und die Selbe Quelle, d.h. bei A u B liegt das gleiche Signal an.
Wenn man über A etwas anderes hören will als bei B, geht bei B nur analog, soweit ich das weiß.

burli0
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 15. Apr 2012, 14:54

chtm1092 schrieb:

...Aber ich brauch doch eh kein 5.1 wenn ich im Schlafzimmer Beschallung haben will, oder? Das ist ja nur für Musik gedacht und da reichen mir die zwei Frontlautsprecher.

Ich hab einen McVoice "Verstärker" ;-)
Wenn ich den an den Line-Out des 309 hänge, mache ich mir dadurch aber im Schlafzimmer die Qualität kaputt oder?

ja klar brauchst im SZ kein 5.1.

wieso? jetzt hast gar nix im SZ! und wenn im WZ 4.0 oder 4.1 lauft ersetzt du irgendwann im SZ den mcvoice durch einen gebrauchten stereoverst. um 50€/100€ ....

"Bei dem Onkyo Receiver mit A/B Lautsprechern würde das aber mit allen Eingangssignalen funktionieren, oder?" - ja.

[Beitrag von burli0 am 15. Apr 2012, 14:56 bearbeitet]

Spieß_Heinrich
Stammgast

#17 erstellt: 15. Apr 2012, 15:20

Wo hat der Onkyo 309 überhaupt ein Line out Anschluss?
Ich seh da nix. Der hat keine 2. Zone. Nur ´ne klassische A/B Schaltung.
Da geht nix mit Zusatzverstärker.

Irgendwie wird hier nur wirres Zeug gepostet, habe ich das Gefühl.

chtm1092
Neuling

#18 erstellt: 15. Apr 2012, 16:46

Also ich versteh das jetzt so:
An den Onkyo 309 kann ich ein 5.1 System im WZ anschließen. Für die beiden Front-Lautsprecher nehm ich erstmal Standboxen her und den Rest des 5.1. kann ich mir schrittweise kaufen (wobei einen Subwoofer hätte ich schon gerne von Anfang an). Dazu kann ich über den B-Ausgang zwei weitere Boxen anschließen, die ich im SZ aufstelle.

Wenn ich Film schaue, schalt ich nur auf A => 5.1
Wenn ich Musik höre (und die auch im SZ haben will), dann schalt ich auf A+B, wodurch im WZ nur noch 2.1 funktioniert (hier die Frage: was bedeutet das? heißt das, dass nur noch auf den beiden Front-Lautsprechern + Subwoofer Signal anliegt?)

Falls das alles so ist, wie ich das verstanden hab, ist das doch eigentlich eine gute Lösung.

Dann brauche ich nur noch gute schmale Boxen und einen Subwoofer.

Thx

chtm1092
Neuling

#22 erstellt: 15. Apr 2012, 18:12

Was ist, wenn ich mir zum Start erstmal so etwas hole?

http://www.amazon.de...recher/dp/B004GK3T4O

Und die CAT-Standboxen ins Schlafzimmer.

Oder ist das Teufel-System zum Musik hören nicht zu gebrauchen?

Thx

john_frink
Moderator

#23 erstellt: 16. Apr 2012, 08:01

Erstens... bitte einen Gang zurück schalten, weder wird hier wirres Zeug geschrieben noch soll hier andersweitig beleidigt werden!

Zum Thema: Nein, das Teufelzeug ist nur bedingt für Musik zu gebrauchen!

Bei deinem knappen Budget würde ich mich eher nach einem gebrauchten AVR umschauen, wieso auf den 309 versteifen, der nicht wirklich das bietet, was man braucht. Z.b.

der hier wäre eine richtig gute Option mit Zone 2, im gleichen Preisbereich kommen im Bietebereich oder bei Ebay oft gute Receiver rein.

Zu den Lautsprechern: Bei primärer FIlmbeschallung wäre das SCS von JBL sogar ne option, da nur knapp über 12qm beschallt werden müssen. Wenn du auch musik damit hören willst, wäre eine Step-by-Step Lösung von Vorteil, wo du erstmal zwei gute Frontlautsprecher kaufst und dann nach und nach Center, Rears und Sub. Es gibt natürlich auch

Budgetlösungen. Ansonsten mal

dies hier lesen!

Ideal für deinen Raum wären aber gute Regallautsprecher und ein flexibel aufstellbarer Sub, gute Marken findest du im gerade verlinkten Thread.

chtm1092
Neuling

#24 erstellt: 16. Apr 2012, 18:14

john_frink schrieb:

Zum Thema: Nein, das Teufelzeug ist nur bedingt für Musik zu gebrauchen!

Bei deinem knappen Budget würde ich mich eher nach einem gebrauchten AVR umschauen, wieso auf den 309 versteifen, der nicht wirklich das bietet, was man braucht. Z.b.

der hier wäre eine richtig gute Option mit Zone 2, im gleichen Preisbereich kommen im Bietebereich oder bei Ebay oft gute Receiver rein.

:prost

Was ist der Unterschied zwischen A/B und Zone 2?

Thx

john_frink
Moderator

#25 erstellt: 16. Apr 2012, 18:28

Bei Zone 2 werden bei einem 7.1 Receiver die zwei Endstufen, die für 5.1 Betrieb nicht gebraucht werden, für die zweite Zone verwendet. D.h. keine doppelte Belastung für den Verstärker. Ausserdem kannst du bei Zone 2 gleichzeitig Musik hören, während im Wohnzimmer ein Film geschaut wird.
Ebenfalls möglich, eine eigene Zone 2 Quelle, dh. im Schlafzimmer steht dann ein cd player, dessen signal vom AVR verstärkt wird.

chtm1092
Neuling

#26 erstellt: 18. Apr 2012, 21:09

john_frink schrieb:

Beide Szenarien sind für mich eigentlich nicht sonderlich wichtig.
D.h. wenn das die Vorteile sind, dann muss es nicht unbedingt Zone 2 sein.

john_frink schrieb:

Ideal für deinen Raum wären aber gute Regallautsprecher und ein flexibel aufstellbarer Sub, gute Marken findest du im gerade verlinkten Thread.

Was heißt das? Keine Standlautsprecher, sondern nur Regallautsprecher?
Was wäre hier bzgl. Lautsprecher und Sub Deine Empfehlung, bei der man guten Gewissens zuschlagen kann?

Thx