5.1 Anlage-Teufel Theater 500 oder Nubert oder?

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Yo_
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Jul 2012, 11:54

Hallo Freunde des guten Klangs,

ich habe vor mir demnächst eine 5.1 Anlage zuzulegen. Das wird erst passieren wenn ich umgezogen bin, die Raumgröße dürfte aber zwischen 30 und 40 qm liegen. Musik wird den größeren Teil der Nutzung ausmachen, Fernsehen und Blurays den kleineren. Insofern ist der Stereo Ton besonders wichtig. Mein Budget beträgt 2000 für LS und AVR. In Sachen Musik wären es vor allem Hip Hop, Dubstep, Garage, andere elektronische Genres und auch ab und zu mal Klassik die die Boxen strapazieren würden.
Ich habe hier mehrere Fragen.

-Den AVR habe ich nicht vor als Brücke zum Bildschirm zu verwenden. Momentan ist das Szenario so dass ich vorhabe meinen Rechner lediglich über Toslink (sofern das möglich ist für 5.1 bzw. 7.1) mit dem AVR zu verbinden und dann sowohl Musik als auch Filme über den Rechner laufen zu lassen. Ginge das?

-In diesem Zusammenhang stellt sich natürlich die Frage welcher Verstärker wäre sinnvoll? Momentan würde ich aufgrund der vielen Empfehlungen sagen Denon AVR 2312 aber diesen ganzen iPhone Firlefanz brauche ich z.B. eigentlich nicht. Der Onkyo TX-NR709 wurde hier im Forum auch empfohlen. Der Nachfolger wäre scheinbar der Onkyo TX-NR616. Eignen sich diese beiden sowohl für Stereo als auch Surround? Außerdem kommt mir der TX-NR616 bisschen günstig vor. Wären die beiden mit den genannten LS Systemen ausreichend? Habt Ihr weitere Empfehlungen?

-Ich habe hier im Forum schon viel herumgestöbert. Am Anfang meiner Recherche bin ich auf das Teufel Theater 500 gestoßen. Hier im Forum findet aber ein regelrechtes Teufel Bashing statt-daher meine Frage: Sind die wirklich so schlecht?

-Ich bin auch hier im Forum auf die Zusammenstellung Nubert nuBox 511
(2x511, C:CS-411 2x311, S:AW-991) gestoßen. Würde zwar mein Budget sprengen aber wäre des empfehlenswert?

Generell wäre noch zu sagen dass ich nicht zu den Leuten gehöre die ein absolutes Gehör haben aber trotzdem wert auf guten Sound legen. Habt Ihr weitere Empfehlungen die mein Budget nicht oder nur gering überschreiten?

[Beitrag von Yo_ am 10. Jul 2012, 14:27 bearbeitet]

Bene65
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 10. Jul 2012, 14:40

Wieso muss es denn unbedingt ein 5.1 System sein, wenn du fast nur Musik hörst?
Kämen da nicht eher vernünftige Stereoboxen in Frage?

Du kannst dich vielleicht auch noch in Richtung Heco Metas bzw. Celan umschauen,
die bieten ein gutes Tieftonfundament.

Letztendlich ist es aber Geschmackssache. Vielleicht bestellst du dir einfach mal ein paar Boxen von Teufel, Heco und Nubert und die, die dir am besten gefallen, behälst du einfach.

gruß Bene

std67
Inventar

#3 erstellt: 10. Jul 2012, 14:48

Hi

warum landen die Fragesteller nur immer bei den beiden Direktversendern, die dazu auch noch klanglich vollkommen anders ausgelegt sind?

I.d.R. ist es doch viel einfacher mal vor Ort den ein oder anderen Händler aufzusuchen und sich ein paar Lautsprecher anzuhören. Es sei denn man wohnt auf einem weißen Flecken der Landkarte

Es ist auch nicht unbedingt so das Teufel "schlecht" ist, sondern das andere Hersteller fürs gleiche Geld oft besseres bieten. Vor allem wenn der Fokus auf Musik liegt
Und man stellt sich natürlich die Frage nach Preis/Leistung wenn Teufel regelmäßig die Sets mehrere 100€ billiger verkauft. Da die auch dann keinen Verlust machen werden kann der "Normalpreis" doch einfach nur zu hoch sein

Yo_
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 10. Jul 2012, 15:13

Danke für Eure Antworten.

@Bene65: Anfangs hatte ich mir auch überlegt einen reinen Stereoverstärker zu kaufen aber ich will die Vorteile von Surround Kinosound dann doch nicht missen. Ich würde sagen die Musik-Film Gewichtung liegt ungefähr 70-30. Die genannten Hersteller werde ich mir trotzdem mal anschauen. Betreffs bestellen und Probehören: Da zahle ich doch nochmal hunderte von Euronen zusätzlich für den Versand oder liege ich da falsch?

@std67: Auf das Teufel System bin ich gekommen weil es gute Testergebnisse hat und weil ihm auch sehr gute Stereoeigenschaften nachgesagt werden. Und darum gehts mir ja. Außerdem ist meine Theorie dass gerade Teufel als Direktversender in der Lage sein müßte die Sachen wie ein solches Set relativ günstig anzubieten weil niemand anderes daran mitverdient. Meine Erfahrung mit HiFi Läden ist dass sie meistens auch herstellergebunden sind und nur das verkaufen können was sie vertraglich gebunden geliefert bekommen.

Was sagt Ihr zu den genannten Verstärkern?

[Beitrag von Yo_ am 10. Jul 2012, 15:15 bearbeitet]

std67
Inventar

#5 erstellt: 10. Jul 2012, 15:22

trotzdem hast du beim Händler mehr Auswahl. Und wenn du zwei Händler in der Nähe hast dann noch mehr
Außerdem bekommst du ein Gefühl dafür wie unterschiedlich Lautsprecher klingen können
Ohne Hörerfahrung kannst du das was dir Teufel oder Nubert schicken doch gar nicht beurteilen

Wenn es deine erste Anlage ist wirst du wahrscheinlich auch mit JEDEMHersteller zufrieden sein. Nur weißt du halt nicht ob es nicht doch was besseres gegeben hätte

Die genannten AVR sind auf jeden Fall ausreichend

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 10. Jul 2012, 15:44

sieh es mal so, wenn du fragst: welches Auto soll ich mir kaufen, Passat TDI Kombi oder Golf GTI?
da wird doch auch niemand sagen, das das eine oder andere schlecht ist. Die sind halt nur für unterschiedliche Geschmäcker und Anwendungen geeignet, obwohl in beide 5 Leute passen...

Die Lautsprecher machen in und mit dem Raum die Musik! Da regt es mich schon gleich wieder etwas auf, wenn die Leute bei einem Budget von 2000€ für alles von einem AVR, der bummelig 500€ kosten soll, von "etwas billig" reden, sorry...

Ich würde an deiner Stelle wirklich erstmal so viel wie möglich probehören und das Gesamt-Konzept abstecken. Ein reines 2.0 System mit Stereo-Amp ist sicherlich das eine Extrem, auf der anderen Seite wäre es ein 7.2 (oder noch mehr) Surround Set. Die optimale Lösung liegt irgendwo in der Mitte. Bei einem hohen Musik Anteil würde ich den aber eher in Richtung 2.0, also z.B. 4.0 sehen.

VIelleicht wären z.B. (wohlgemerkt das ist NUR EIN Beispiel!) zwei nuline 82 oder 102 zusammen mit einfachen Surround LS und einem "billigen" AVR die wesentlich bessere Lösung als ein Teufel Set und ein 1000€ AVR.
Vielleicht geht das aber auch garnicht in die Richtung, die du dir vorstellst -> probehören!!!

Bene65
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Jul 2012, 16:31

Das Problem ist denke ich einfach der Mangel an Fachhändler in Deutschland.
Kommentare wie "hör dir doch beim Fachhändler was an" sind manchmal einfacher
daher gesagt als sie sich umsetzen lassen.
Ich müsste z.b. auch ein paar Städte weiter fahren um was Anderes als Mediamarkt zu finden.

Viele Hersteller/Versender bieten doch das Probehören in den heimischen 4 Wänden an,
wieso sollte man dann Kilometer weit fahren und sich in irgend einen Vorführraum setzen
der nicht seinem Wohnzimmer entspricht? Da kann man doch keine aussagekräftigen Vergleiche ziehen.

std67
Inventar

#8 erstellt: 10. Jul 2012, 16:45

@Bene

ich denke wer 2000€ in ein system stecken will hat auch noch 100€ für Sprit übrig, um hinterher die Gewissheit zu haben das beste für die pers. Ansprüche gekauft zu haben.
Um das obige Beispiel aufzugreifen. da hab ich jetzt den Golf gekauft und merke das der größere Stauraum des Passat Kombi doch besser gewesen wäre
Und es spricht ja auch nix dagegen in der nächstgrößeren Stadt dann Termine bei mehreren Händlern am selben Tag zu machen
Ich pers. gehe auch ohne Kaufabsichten mal wieder was neues anhören

und sich in irgend einen Vorführraum setzen
der nicht seinem Wohnzimmer entspricht? Da kann man doch keine aussagekräftigen Vergleiche ziehen.

natürlich kann man vergleichen. Und am besten immer mit denselben, gut bekannten, Musikstücken. Auch wenn das akustische Gedächtnis des Menschen nur seeeehr kurzweilig ist, so weiß man an den entscheidenden Stellen doch wie sie sich anhören können/müssen

Und das beste Stereoset aus diesen Hörsessions holt man sich dann zeitgleich mit den Teufel/Nubert nach hause

Wenn Teufel/Nubert eh ausfallen dann die 2 besten Sets aus den Sessions. Vorteil. Beim Fachhändler muss man keine Vorkasse leisten sondern bezahlt nur die LS die man am Ende behält
Wenn du dir diverse Sets Online bestellst brauchst aber nen fettes Sparkonto oder nen großzügigen Dispo

Weiterer Vorteil. der letzte Händler bei dem ich war wollte mir sogar gleich die "richtige" Elektronik zum testen mitgeben

Ei anderer Händler den ich kenne liefert das Zeug sogar nach Hause

[Beitrag von std67 am 10. Jul 2012, 16:46 bearbeitet]

Bene65
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Jul 2012, 16:55

Wie gesagt, wenn man(n) die passenden Händler in der Nähe hat ist das ja alles schön und gut.
Muss ja jeder für sich selbst entscheiden aber ich lasse mir das lieber direkt nach Hause liefern.
Ich kann mir allerdings auch keine Boxen für über 2000 € leisten

Yo_
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 11. Jul 2012, 09:41

@Mickey Mouse: Das mit dem "billig" war eigentlich eher augenzwinkernd gemeint. Meinst Du dass man für einen AVR oder Stereo Verstärker generell mehr investieren sollte oder wären die genannten Verstärker i.o.? Der Denon hat immerhin mal 899€ gekostet.
Betreffs der nuLine LS: Wäre das nochmal ein mehr an Qualität gegenüber der nuBox Serie?

Zu dem gennannten Setting mit Toslink: Hat jemand von Euch Erfahrung damit? Würde das so funktionieren?

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 11. Jul 2012, 10:06

Im Gegenteil, bei 2000€ Gesamt-Budget würde ich auf keinen Fall einen AVR für mehr als 500€ einplanen, außer es gibt ganz konkrete Ausstattungs-Features, die unbedingt dabei sein sollen.

Wie gesagt, ich kann immer nur wiederholen: höre soviel wie möglich Probe, damit du ein "Gefühl" für die ganze Sache bekommst!

Durch Toslink bekommst du maximal (verlustbehaftet) komprimiertes 5.1. Das reicht eigentlich auch aus, aber voller HD Ton und/oder 7.1 geht aber nicht, das wird dann auf 5.1 reduziert.
Die modernen AVR können aber das SIgnal auch im Standby bei sehr geringem Energiebedarf durch schleifen. Außerdem bekommst du aus jeder aktuellen GaraKa per HDMI auch hochwertigen, unkomprimierten Ton. Wenn du z.B. ein Spiel hast und da Mehrkanal-Ton ausgegeben werden soll, dann muss der Rechner erst in DD oder dts komprimieren, was sogar noch Rechenzeit kostet und der Treiber muss es unterstützen (Dolby Live oder dts Connect). Die Probleme hast du mit HDMI alle nicht.

Yo_
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 11. Jul 2012, 11:28

@Mickey Mouse: HDMI wäre eine Variente aber dann müßte ich wiederrum meinen PC Bildschirm an den Verstärker anschließen oder? Ich habe eine gute Grafikkarte aber die könnte ja nicht z.B. das Video Signal per DVI an das TFT ausgeben während per HDMI das Audio Signal an den Verstärker augegeben wird. Ist das korrekt?

[Beitrag von Yo_ am 11. Jul 2012, 11:31 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#13 erstellt: 11. Jul 2012, 11:30

achso, ich dachte das wäre ein HTPC der eh am TV hängt, sorry.

johnsmith86
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Jul 2012, 11:34

Sollte eigentlich möglich sein, den Sound über HDMI auszugeben und den Monitor per DVI anzuschließen.
Zumindest bei Windows kann man den HDMI HD Output bei den Audio Devices unabhängig davon anwählen ob ein Monitor an HDMI hängt.

Yo_
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 11. Jul 2012, 11:36

Wäre denn die Verbindung via Klinke ein hörbarer Verlust?

[Beitrag von Yo_ am 11. Jul 2012, 11:45 bearbeitet]

Sascha.77neu
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Jan 2013, 09:13

Was ist es jetzt geworden ???

Mfg

Yo_
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 02. Feb 2013, 21:31

Habe bisher noch nichts geholt, bin aber jetzt nach einem Umzug am planen. Momentan liebäugele ich mit dem Denon 2313 und dazu Canton Ergo 670 DC. Das ganze soll vorerst nur ein Stereo System werden dass ich dann später mit einem Sub, Center und Satelliten nachrüsten will (mein Zimmer ist derzeit zu klein). Kann jemand was zu der Zusammenstellung sagen?
Auch wenn ich dafür einen neuen Thread aufmachen sollte hier nochmal eine andere Frage: Das Ganze soll über den PC laufen. Das heißt der Ton soll vom Rechner zum Receiver übertragen werden. Ich habe das schon häufiger gegoogelt und es heißt immer das es nicht möglich ist per HDMI nur den Ton auszugeben. Ist das korrekt? Ich habe eine Radeon HD 7970 und der Bildschirm ist per DVI angeschlossen was auch so bleiben soll. Ist es möglich nur den Ton per HDMI an den Receiver auszugeben und das Bild per DVI? Mein Mainboard hat auch einen Toslink Ausgang aber mir wurde gesagt dass das optische Signal komprimiert sei. Ist der Qualitätsverlust wirklich so hoch? Und wie sieht es mit einer normalen Klinke aus?