Kaufberatung: Welchen AVR für Canton Vento ?

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ovi_FFM
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Jul 2012, 22:09
Hallo Musik und Heimkino Freunde,

ich bekomme wohl morgen mein Conton 5.1 Lautsprecher System.
Bestehend aus folgenden Komponenten:
2x Canton Vento 880.2 CD
2x Canton Chrono 503.2 Rear
1x Canton Chrono 505.2 Center
1x Canton SUB 80 Subwoofer

Ich weiß, es ist ungewöhnlich die Vento Reihe mit der Chrono zu mischen aber es war ein unschlagbares Angebot und da musste ich zuschlagen .
Wobei ich schon gesagt bekommen habe, daß zumindest der Center auch ein Vento sein sollte weil sehr wichtig beim Heimkino. Mal schauen, vielleicht versuche ich ihn zu tauschen.

Aber meine eingentliche Frage hier ist welchen AVR am besten dazu passt.
Sollte gleichermaßen für Stereo und Heimkino sein.
Mein Händler meinte, daß ein Onkyo gut zu Canton LS passt, oder wie er sich ausdrückte, harmoniert.
Welchen AVR um die 600 € würdet ihr mir empfehlen? Und vielleicht auch kurz erklärt warum?

Danke im Voraus!
--Torben--
Inventar
#2 erstellt: 12. Jul 2012, 11:09
Ich hab die Erfahrung gemacht, daß Marantz und Denon mit Canton sehr gut harmoniert.
Aber mit Onkyo machen sie auch eine sehr gute Figur!
satmark
Inventar
#3 erstellt: 12. Jul 2012, 12:39
Wenn Du noch eine Woche Zeit hast, kann ich Dir sagen wie Canton und der Harman Kardon AVR660 miteinander harmonieren. Der HK ist momentan unschlagbar günstig zu erwerben und soll in Stereo richtig gut sein...

Ich würde dann berichten....


[Beitrag von satmark am 12. Jul 2012, 12:40 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Jul 2012, 12:42
Moin

Ich würde noch ein bisschen was drauf packen und den Yamaha RXV1071 nehmen, für mich einer der besten AVR´s bis ca. 1000€!

Harman Kardon ist für mich = Bugs, Qualitätsprobleme und zu dem antiquiert in der Ausstattung!

Saludos
Glenn
ovi_FFM
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Jul 2012, 14:04
Heute um 9 UHr wurde ich vom Paketdienst geweckt, selten wurde ich so gerne geweckt, ist wie Weihnachten !

Danke für die Antworten!
Das sind wie schon befürchtet sehr unterschiedliche Aussagen von euch.
Werde gleich zu den Hifi-Profis fahren und mir die verschiedenen AVRs anhören.

@ satmark
Wie GlennFresh auch schon schreibt ist mir der HK660 auch zu antiquirt.
Und eine Woche warten geht auch nicht

Den Yamaha v1071 habe ich schon seit Wochen im Auge.
Ein wenig stutzig macht mich nur die oft erwähnte Bass Problematik. Wobei das wie es aussieht alles Einstellungssache ist.
Aber das größte Problem ist, daß ich für die LS mehr als geplant ausgegeben habe und jetzt vor dem Dilemma stehe keine 700 € zur Verfügung zu haben. Und Ratenkauf mache ich sehr sehr ungerne.

So, bin jetzt erstmal weg.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Jul 2012, 15:43
Wer 600€ ausgeben kann der wird auch noch 100€ mehr locker machen können, oder etwa nicht?
Ich bin jedenfalls der Meinung der Aufpreis lohnt sich, vor allem wenn ich sehe was es für 600€ gibt.
Das mit dem Bass ist sicherlich eine Einstellungssache, die EQ´s der Yamaha AVR´s sind umfangreich.

Oft liegt es auch an dem Raum, der Aufstellung, dem Hörplatz und am Lsp. selbst.
Dann bleibst Du halt mal ein WE zu Hause und geniesst Dein neues Surroundsystem.
Allerdings hab ich den Yamaha auch schon mal für 650€ gesehen, frag mich aber nicht wo.

Saludos
Glenn
satmark
Inventar
#7 erstellt: 12. Jul 2012, 16:44

ovi_FFM schrieb:
.

@ satmark
Wie GlennFresh auch schon schreibt ist mir der HK660 auch zu antiquirt.
Und eine Woche warten geht auch nicht


Woran machst Du das "Antiquiert" fest? Der HK sollte klanglich in einer völlig anderen Liga wie die "normalen" 6-700Euro-AVR's spielen. Da würde ich mir schon überlegen, ob es nicht ein HDMI weniger sein darf. Oder hast Du Angst, dass er mit den Cantons ein Höllenbassfeuer entfacht...?

Zu Yamaha habe ich die erfahrung gemacht, dass sie "obenrum" nicht frei sind und die Feinzeichnung zu wünschen übrig lässt. Das ist aber schon länger her und war noch zu Stereo-Zeiten (AV-X1070).

Daher ist "hören gehen" sicher ein guter Ansatz!

Viel Spaß und Erfolg!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Jul 2012, 16:49
Immer wieder schön wie viel klangliche Unterschiede User bei den AVR´s heraushören, habt ihr Fledermausohren?
Wenn man dann aber mal sieht wie die Raumakustik und Aufstellung vernachlässigt wird, kann ich nur schmunzeln!

Saludos
Glenn
satmark
Inventar
#9 erstellt: 12. Jul 2012, 18:08
Na ja... Ich habe hier mehrere Stereoanlagen, die ich spasseshalber auch alle schon mal in einem Raum hatte. Man glaubt es kaum: Sie klingen unterschiedlich...

Du gehörst wahrscheinlich auch zu der Gattung die behauptet, dass eine Fotoknipse für 50 Euro immer genau so gute Bilder macht wie eine Spiegelreflex mit einer lichtstarken Festbrennweite...

Bei Audio ist meine Philosophie folgende: Es gibt eine Konserve, meinetwegen in CD-Form. Die auf der Konserve gespeicherten Signale müssen nun durch diverse Geräte und die Luft unter Einfluss der Physik und der Raumakustik möglicht vollständig, zeitneutral und gleichmässig verstärkt durch die Ohren zum Gehirn kommen. Und auf diesem Weg kann man viel falsch machen, z.B Teile des Signals verlieren, zeitlich falsch wiedergeben, ungleichmässig verstärken, falsch an Weichen aufteilen etc., was in Summe dazu führt, dass das Hirn das Gehörte als authentisch oder nicht einstuft.

Auch ein Verstärker, als Teil dieser Kette kann vom Eingang bis zum Ausgang Teile des Signals verlieren, zeitliche Fehler machen und er kann, aufgrund diverser Bauteilauswahl, die Lautsprecher "gut" oder schlecht im Griff haben, wass widerum eine direkte Auwirkung auf die Wiedergabe hat.. Ob das Verstärkerklang ist oder nicht, ist mir egal. Ich nenne es für mich persönlich "akustischen Wirkungsgrad" und freue mich, wenn das, was bei mir ankommt noch in etwa dem entspricht, was auf der CD ist...Und das ganz ohne Fledermausohren...

Und für diesen Wirkungsgrad gebe ich dann auch mal etwas Kleingeld aus... Kann ja auch jeder für sich entscheiden...

Nur mal so am Rande...

satmark


[Beitrag von satmark am 12. Jul 2012, 18:09 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#10 erstellt: 12. Jul 2012, 18:36
So gehen die Geschmäcker auseinander...
Für mich persönlich ist Yamaha in Kombination mit Canton ein NO GO. Für Film vielleicht noch ok, aber Musik...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 12. Jul 2012, 20:17

satmark schrieb:

Na ja... Ich habe hier mehrere Stereoanlagen, die ich spasseshalber auch alle schon mal in einem Raum hatte. Man glaubt es kaum: Sie klingen unterschiedlich...


Natürlich, die Gründe dafür liegen aber ganz woanders!


satmark schrieb:

Du gehörst wahrscheinlich auch zu der Gattung die behauptet, dass eine Fotoknipse für 50 Euro immer genau so gute Bilder macht wie eine Spiegelreflex mit einer lichtstarken Festbrennweite...


Was hat das mit Hifi zu tun, zu mal das eine mit den Ohren und das andere mit den Augen wahrgenommen wird.


satmark schrieb:

Bei Audio ist meine Philosophie folgende: Es gibt eine Konserve, meinetwegen in CD-Form. Die auf der Konserve gespeicherten Signale müssen nun durch diverse Geräte und die Luft unter Einfluss der Physik und der Raumakustik möglicht vollständig, zeitneutral und gleichmässig verstärkt durch die Ohren zum Gehirn kommen. Und auf diesem Weg kann man viel falsch machen, z.B Teile des Signals verlieren, zeitlich falsch wiedergeben, ungleichmässig verstärken, falsch an Weichen aufteilen etc., was in Summe dazu führt, dass das Hirn das Gehörte als authentisch oder nicht einstuft.


Du sprachst hier von klanglichen Unterschieden zwischen dem HK AVR 660 und 6-700€ AVR´s.
Daher weiss ich nicht was Du mir jetzt bitteschön genau sagen willst, bleib doch mal beim Thema!


satmark schrieb:

Auch ein Verstärker, als Teil dieser Kette kann vom Eingang bis zum Ausgang Teile des Signals verlieren, zeitliche Fehler machen und er kann, aufgrund diverser Bauteilauswahl, die Lautsprecher "gut" oder schlecht im Griff haben, wass widerum eine direkte Auwirkung auf die Wiedergabe hat.. Ob das Verstärkerklang ist oder nicht, ist mir egal. Ich nenne es für mich persönlich "akustischen Wirkungsgrad" und freue mich, wenn das, was bei mir ankommt noch in etwa dem entspricht, was auf der CD ist...Und das ganz ohne Fledermausohren...


Häh und wo ist das Signal hin wenn es verloren geht, in den Tiefen des Verstärkers oder den Kabeln oder....


satmark schrieb:

Und für diesen Wirkungsgrad gebe ich dann auch mal etwas Kleingeld aus...


Wirkungsgrad haben für gewöhnlich Lsp. oder sprechen wir jetzt von Schaltendstufen und Transistoren?

Wir reden aneinander vorbei und Du vergisst ein paar wesentliche Dinge bei deinen bisherigen Vergleichen!

Seis drum, ist auch nicht so wichtig....

Saludos
Glenn
ovi_FFM
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Jul 2012, 01:20
Es ist schon spät, also erstmal nur kurz zur Info.

Also ich war heute bei den Hifi-Profis und kam wirklich mit einem neuen AVR nach Hause.
Und zwar mit einem den ich überhaupt nicht auf dem Zettel hatte.

Es ist der Yamaha RX-A810 geworden.
Nach reichlich Probehören (hat sich mit den Chrono SL 590.2 am besten angehört) und einem Angebot von 679 € musste ich ihn mitnehmen.

Wenn meine Ventos eingespielt sind und ich die ganze Einstellungsarie hinter mir habe, schreibe ich hier meine Erfahrungen.

Gute Nacht Leute!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 13. Jul 2012, 08:50
Moin

Schön das Du dann doch noch ein AVR gefunden hast, der Dir zusagt.

Eines möchte ich dennoch dazu sagen, der RX A 810 ist ein leicht aufgemotzter RX V 771.
Der RX V 1071 ist dann mit dem nächst größeren Modell RX A 1010 zu vergleichen.
Daher ist der verlangte nicht unerhebliche Aufpreis für die RX A Serie für mich nachvollziehbar.
Unter der etwas geänderten Außenhülle steckt quasi die gleiche Technik in beiden Modellen.
Den RX V 1071 bekommt man zu dem mindestens für den gleichen Preis des RX A 810.
Die über 3kg mehr Gewicht des RX V 1071 lassen auch ein größeres Netzteil etc. vermuten.

Ich wollte das nur mal gesagt haben, aber ey, wenn Du zufrieden bist, ist aber alles in Ordnung.
Es beweist zumindest, das die Mär, Yamaha und Canton passe nicht, keine allgemeine Gültigkeit hat.

Saludos
Glenn
happy001
Inventar
#14 erstellt: 13. Jul 2012, 09:07

Es beweist zumindest, das die Mär, Yamaha und Canton passe nicht, keine allgemeine Gültigkeit hat.

Es auch keine Mär sondern individuell abhängig vom jeweils persönlichen Hörgeschmack und mag es Leute geben die in der Vergangenheit und auch aktuell klangtechnisch mit Yamaha/Canton nichts anfangen konnten und welche die damit recht glücklich werden.
--Torben--
Inventar
#15 erstellt: 13. Jul 2012, 09:52

GlennFresh schrieb:
Es beweist zumindest, das die Mär, Yamaha und Canton passe nicht, keine allgemeine Gültigkeit hat


Wieso reagierst du denn in der Hinsicht wie ein getroffener Hund?
Wie Happy schon sagte... Dem einen gefällt die Kombination, dem anderen nicht! Es hat nie jemand was anderes gesagt.

Mir persönlich ganz und garnicht!
Ich wollte auch unbedingt den RX A 810 haben und war total auf ihn fixiert, weil er mir von der Optik, Haptik, Ausstattung usw. sehr gut zugesagt hat. Hatte ihn auch ein ganzes WE mit 3 anderen AVR hier zum testen aber mir persönlich hat er an den Canton garnicht zugesagt während mich andere AVR sehr überzeugt haben. Im Nachhinein hab ich auch noch in div. Hifiläden verschiedene Yamaha an den unterschiedlichsten Lautsprechern gehört und mir persönlich fehlt bei denen immer irgendwie was im Vergleich zu anderen AVR. ich würde es als "Dynamik" im unteren Bereich beschreiben...
Einem anderen wie in diesem Fall dem TE gefällt wieder Yamaha an Canton bzw. Yamaha generell... Und das ist ja auch gut so!
satmark
Inventar
#16 erstellt: 13. Jul 2012, 09:56
@Glenn: Du hast meine botschaft nicht verstanden... Macht aber nix...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 13. Jul 2012, 12:08

Torben2206 schrieb:

Wieso reagierst du denn in der Hinsicht wie ein getroffener Hund?
Wie Happy schon sagte... Dem einen gefällt die Kombination, dem anderen nicht! Es hat nie jemand was anderes gesagt.


Tue ich doch gar nicht, ich stelle nur etwas fest.

Die Aussage das Yamaha und Canton nicht zusammen passen, kommt zu dem nicht von mir.
Das liest man nur all zu oft hier im Forum, das dies nicht so sein muss, beweist doch der TE!
Woran das liegt, darüber lässt sich nur spekulieren und daher macht eine weitere Diskussion wenig Sinn.


Torben2206 schrieb:

Mir persönlich ganz und garnicht!


Na dann ist doch alles gut, was regst Du dich dann überhaupt auf?


satmark schrieb:

Du hast meine botschaft nicht verstanden... Macht aber nix...


Das gilt wohl für uns Beide, aber das habe ich ja auch schon erwähnt!

Saludos
Glenn
--Torben--
Inventar
#18 erstellt: 13. Jul 2012, 13:58
Wo hab ich mich denn bitte aufgeregt?
Der einzigste, der sich da voll reinsteigert, bist du!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 13. Jul 2012, 14:20
Vergiss es und geh weiter spielen....

Saludos
Glenn
ovi_FFM
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 13. Jul 2012, 18:22
Schluss, in meinem Thread wird nicht gestitten Aus. Basta

Ne, ,mal im Ernst Leute.
Ganz kurz weil ich eigentlich schon weg sein müsste.
Habe jetzt den halben Tag getestet, nur Stereo, und bin ein wenig enttäuscht vom Bass.
Es ist mir oft nicht genug druck dahinter.
Habe beim AVR den Bass auf +6 gestellt, mehr geht nicht. Und eine andere Einstellung habe ich bis jetzt nicht gefunden.
Keine Ahnung ob ich zu viel erwartet habe oder eines von den Komponenten nicht genug Dampf hat.

Ansonsten bei den richtigen Aufnahmen, zB Jazz, Blues, Klassik, ist er einfach genial detailiert, wie beim Probehören.

Werde morgen den "kleinen" Sub80 anschliessen und weiter berichten.

Und noch 2 Minuspunkte bezüglich Netztwerk/USB.
- Über das Netz/USB lässt sich nicht spulen. Ich kanns fast nicht glauben. In welcher Zeit leben wir den?
- Wenn man auf "Pure Direct" schaltet geht das Display aus und man kann nur noch blind navigieren(USB).


Und kein Streit mehr ...


[Beitrag von ovi_FFM am 13. Jul 2012, 18:23 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#21 erstellt: 13. Jul 2012, 18:41

GlennFresh schrieb:
Vergiss es und geh weiter spielen....

Saludos
Glenn


Da wird Niveau in Massen versprüht!
Fühl sich angepisst wie ein kleines Kind...


ovi_FFM schrieb:
Schluss, in meinem Thread wird nicht gestitten Aus. Basta


Hier streitet doch nur einer mit sich selbst
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 13. Jul 2012, 19:27
Über solche Lächerlichkeiten und das Bedürfnis sich zu produzieren, kann ich nur müde lächeln!

Im Vergleich zu was bist Du mit dem Bass enttäuscht, oder nur so allgemein?
Ich bin mir relativ sicher, das der fehlende Bass/Druck an anderen Faktoren liegt!

Das mit dem ausgehenden Display bei Pure Direct ist bei meinem Onkyo 5009 auch so.
Da soll man ja auch lt. Hersteller und Testzeitschriften Musik auf höchstem Niveau hören.
Für mich gibt es zwischen dem normalen Stereo Modus und Pure Direct keine Unterschied.
Kann aber auch daran liegen, das ich bei Musik eh ohne Sub höre und alles auf neutral eingestellt habe.

Saludos
Glenn
Hecore
Stammgast
#23 erstellt: 13. Jul 2012, 19:34
Du solltest dir wegen dem fehlenden bass mal den paramterischen Equalizer angucken.
Man wird zwar anfangs regelrecht erschlagen wegen seiner Funktionsvielfalt,
aber da lässt sich so einiges einstellen.

Zu wenig Bass hat der A810 devinitiv nicht.
Ist alles ne Einstellungssache.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 13. Jul 2012, 19:36

Hecore schrieb:

Zu wenig Bass hat der A810 devinitiv nicht.


Und der 1071 auch nicht, wie denn auch, mal den Frequenzgang angeschaut?

Saludos
Glenn
happy001
Inventar
#25 erstellt: 13. Jul 2012, 22:11
Das öfters User nach der Einmessung für ihr persönliches Hörgefühl zuwenig Bass empfinden kommt schon öfters mal vor jedoch findest sich meist das Problem in den Einstellungen oder auch mal in der Aufstellung. Dazu kannst ja die Frequenzen bei Yamaha nach Herzenslust verbiegen, sollte auch das alles nichts helfen und deine Eindrücke die gleichen bleiben solltest mal andere Geräte direkt dazu vergleichen.
Yamaha hat tatsächlich bei der aktuellen Modellreihe gegenüber früher etwas im Bass angepasst.


[Beitrag von happy001 am 13. Jul 2012, 22:14 bearbeitet]
ovi_FFM
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 14. Jul 2012, 13:11

Hecore schrieb:
Zu wenig Bass hat der A810 devinitiv nicht.
Ist alles ne Einstellungssache.


Das kann schon sein. Was müsste ich jetzt genau einstellen damit er einen tiefen Bass produziert?
Oder sind vielleicht meine Vento 880.2 die "Übeltäter"? Wie schon erwähnt, es geht mir um den reinen Stereobetrieb, ohne Sub. Wie schauts bei dir aus, hörst du Musik ohne Sub?


GlennFresh schrieb:
Und der 1071 auch nicht, wie denn auch, mal den Frequenzgang angeschaut?


Frequenzgang habe ich mir noch nicht angeschaut, noch nicht mal eingemessen. Wobei das Einmessen im Stereo wahrscheinlich nicht so wichtig ist. Oder doch?
Hast du einen Tip für mich was ich genau einstellen muß?

Das blöde ist, das ich bis jetzt nicht gerade viel Zeit hatte. Wird aber ab MOntag anders.
Endlich Urlaub !!!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 14. Jul 2012, 14:05
Moin

Der Frequenzgang quasi aller AVR´s ist wie ein Strich, wie soll es da zu weniger oder mehr Bass kommen.
Voraussetzung ist natürlich er hat genügend Leistung um die Boxen mit dem gewünschten Pegel anzutreiben.
Da selten über 95db gehört wird, reichen bei Boxen mit normalem Wirkungsgrad 20-30Watt meist völlig aus.
Für kurze Pegelspitzen sollten also noch ein paar Reserven zur Verfügung stehen, wobei ich den A810 nicht kenne.

Nochmal, der Raum, die Aufstellung, der Hörplatz und die Qualität der Zuspielung hat viel mehr Einfluss auf den Klang als der AVR selbst.
Das gilt natürlich nur, wenn das Einmesssystem aus ist und alle Klangregelmöglichkeiten auf neutral stehen oder deaktiviert sind.
Die Lsp. sind natürlich auch wesentlich daran beteiligt und im Bass sind viele Canton bekannter maßen eher zurückhaltend abgestimmt.

Was die Einstellungen betrifft, kann Dir vermutlich Hecore als Besitzer des A810 besser weiter helfen.
Die Einstellung, die Dir aber am besten gefällt findest Du nur durch experimentieren und hören heraus.
Wenn also Bass fehlt, solltest Du beim EQ mal die unteren Frequenzbänder bis etwa 100Hz verändern.
Die Anhebung würde ich in max. +3db Schritten vornehmen, eventuell hilft Dir dabei auch die BDA weiter.

Saludos
Glenn
satmark
Inventar
#28 erstellt: 14. Jul 2012, 14:57
Noch ein Tip zu Cantons:

Sie fühlen sich am wohlsten (und klingen dann auch am besten) wenn sie nach hinten und zur Seite jeweils min. 1m(gerne auch mehr) Platz zur nächsten Wand haben. Bei meinen SCL's ist erstaunlicherweise so, dass das Stereodreieck eher eine längere Grundseite haben sollte. Bei mir stehen sie ca. 2, 6m auseinander (der Plasma steht mittig auf der Achse), sind fast nicht auf den Hörplatz eingewinkelt und ich sitze ca, 2,3m vorm Plasma...So bauen sie eine phantastische Räumlichkeit auf und einzelne Stimmen und Instrumente sind an ihrem Platz wie festgenagelt.

Insgesamt macht gerade der Raum und die Lautsprecheraufstellung viel,viel aus... Ich würde die empfehlen, erst mal ohne elektronische Einmessung einen guten Lautsprecherstandort auszusuchen und erst dann einzumessen. Je weniger korrigiert werden muss, desto besser klingt es später...

satmark


[Beitrag von satmark am 14. Jul 2012, 17:42 bearbeitet]
Hecore
Stammgast
#29 erstellt: 14. Jul 2012, 19:22
Einmessen solltest du auf jeden Fall. Auch wenn vorerst nur 2 Lautsprecher angeschlossen sind.
Am besten gleich Mehrpunktmessung mit Hilfe eines Stativs.

Dadurch erhältst du:
- genaue Abstände der Lautsprecher zur Hörposition,
- Pegeleinstellungen,
- einen linearen Frequenzgang jedes Lautsrechers.

Dann gehst du im Lautsprechersetup in das manuelle Setup,
dort auf Param. EQ, dann auf PEQ Daten-Kopie, dort wählst du Linear -> Manuell,
Dann gehst du zur PEQ-Wahl und wählst manuell.

Hier siehst du dann die Frequenzbänder jedes eingemessenem Lautsprechers.
Diese Frequenzbänder kannst du jetzt bearbeiten und deinen Bedürfnissen anpassen.
Für mehr Bass solltest du hier die Frequenzen/Bänder um 78,7 Hz bis 125 Hz um ein paar dB erhöhen.

Die Handhabung des Parametrischen EQ ist am Anfang nicht einfach und erfordert eine gewisse Einarbeitungszeit.
Irgendwann sollte es aber "Klick" machen, so dass man weiss, was man tut.

Ansonsten ist zu beherzigen was GlennFresh und satmark geschrieben haben.
Gerade in Beszug auf Akustik und Lautsprecheraufstellung.

Da du ja ab Montag Urlaub hast, solltest du dir dann einfach mal die Zeit nehmen, dich mit den verschiedenen angesprochenen Dingen zu beschäftigen. Ich höre übrigens sehr viel Stereo Musik und das natürlich ohne Sub. Wobei ich auch eher eine neutrale Klang-Einstellung bevorzuge.

Ich hoffe dir ein bisschen weitergeholfen zu haben und wünsche dir gutes Gelingen
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 14. Jul 2012, 21:31

Es ist der Yamaha RX-A810 geworden.
Nach reichlich Probehören (hat sich mit den Chrono SL 590.2 am besten angehört) und einem Angebot von 679 € musste ich ihn mitnehmen.


warum du den RX-A810 genommen hast, obwohl es den 1071 für das gleiche Geld gibt, allerdings der 1071 eine ganze Nummer grösser ist (Baugleich RX-A1010) ist fraglich. Wahrscheinlich nicht gewusst, leider von daher Fehlkauf.
jj_okocha
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 15. Jul 2012, 13:19

ovi_FFM schrieb:

Habe jetzt den halben Tag getestet, nur Stereo, und bin ein wenig enttäuscht vom Bass.
Es ist mir oft nicht genug druck dahinter.
Habe beim AVR den Bass auf +6 gestellt, mehr geht nicht. Und eine andere Einstellung habe ich bis jetzt nicht gefunden.
Keine Ahnung ob ich zu viel erwartet habe oder eines von den Komponenten nicht genug Dampf hat.

Mal was ganz banales, hast du die Frontlautsprecher im Lautsprechermenü auf "large" gestellt? Per Default sind glaube ich alle Lautsprecher auf "small". Da bringt dann auch das rumspielen an Bass / EQ nichts.
dominik44
Stammgast
#32 erstellt: 24. Jul 2012, 21:20
Wie hier alle rasten


Wie ist denn der Raum? Weil wenn du beherzigt hast die Lautsprecher auf large zu stellen und den bass um 6db anhebst müsste man dort schon zuviel haben-Ich denke immer mehr es liegt an den Raum und/oder Aufstellung.


Zu Torben und GlennFresh

Man muss dazu sagen dass die Chronos im Hochton noch um einigeres Kritischer sind als die Neuen Ventos- die ja jetzt schon ein Keramik Hochtöner haben.Mir gefiel die Kombo Chrono und Yamaha auch nicht wirklich(da kann ich die Eindrücke von Torben voll bestätigen) aber bei den Ventos ist das eine ganz andere Geschichte.Der Bass ich nicht wirklich das Problem - meist ist der yamaha nach den Einmessen etwas schlacker abgestimmt-das kann man aber schnell ändern.

Viele Grüße
Dominik

Edit: Die rears sind ja doch Chronos-mmh


[Beitrag von dominik44 am 25. Jul 2012, 19:50 bearbeitet]
ovi_FFM
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 28. Jul 2012, 16:46
Hallo dominik,
hast recht, genug gerastet !
Ich habe den Yamaha noch vor meinem Urlaub zurück gegeben weil ich es nicht riskieren wollte auf dauer unglücklich mit dem Teil zu sein. Es kann schon sein, daß ich nicht die richtige Einstellung gefunden habe.

Dann hatte ich jetzt eine Woche lang den Denon 2113 zu Hause und kann sagen, daß er bass- und surround-technisch deutlich mehr Dampf hat. Aber im Stereo-Modus nicht so detailiert ist.
Zurück ging er weil ich mich mit dem sehr schlichten, um nicht zu sagen billigen Aussehen nicht anfreunden konnte. Dabei meine ich das die Front. das Display, das GUI und die Fernbedienung. Am AV selbst keine Möglichkeit zum navigieren. Ausserdem gab es so ca. alle 30 Minuten einen kurzen aber deutlichen Tonaussetzer.
Und zuletzt das gleiche Problem wie beim Yamaha im USB/Netzwerk Modus: keine Möglichkeit zu spulen oder pausieren(USB). Ich kann das wirklich nicht verstehen warum die das Anno2012 nicht hinkriegen.
Vielleicht könntet ihr das mal bei euren AVRs testen und hier berichten.

Habe gestern das Angebot bekommen den Denon 3313 für 1000 € ! Das ist deutlich mehr als ich ausgeben wollte aber auch 299 € weniger als über das Internet. Alle negativen Punkte vom 2113 hat er nicht.
Lediglich das mit dem USB/Netztwerk weiß ich nicht weil er noch nicht aufgestellt war und ich es nicht testen konnte. Werde nächste Woche nochmal vorbeischauen.

@ okocha

die Fronts waren tatsächlich auf small. Danke für den Tip. Aber leider hat es in meinen Ohren nicht wirklich einen Unterschied gebracht.

@ central_scrutinizer

Hast recht, das mit dem V1071 habe ich nicht gewusst. Ich könnte mir aber vorstellen, daß der A810 im Stereobereich besser ist weil dort einfach mehr Wert auf Stereo gelegt wurde. Ich habe z.B. gelesen und gehört, daß höherwertige Bauteile verbaut wurden.


[Beitrag von ovi_FFM am 28. Jul 2012, 17:23 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 28. Jul 2012, 17:27

ovi_FFM schrieb:

Ich könnte mir aber vorstellen, daß der A810 im Stereobereich besser ist weil dort einfach mehr Wert auf Stereo gelegt wurde. Ich habe z.B. gelesen und gehört, daß höherwertige Bauteile verbaut wurden.


Ach ja, dann hast Du dich aber von der Propaganda ganz schön einwickeln lassen!

Der 810 ist technisch ein in der Ausstattung aufgemotzter 771, der 1010 ein 1071, mehr nicht!
Alleine schon der deutliche Gewichtsunterschied zwischen dem 1071 und dem 810 spricht Bände.
Da kann man prinzipiell schon von ausgehen, das diese dem dickeren Trafo etc. geschuldet sind.
Wo dann deiner Meinung nach noch die Vorteile beim 810 sein sollen, wäre schon mal interessant.
Schau Dir doch einfach mal die Bilder vom Innenleben der jeweiligen AVR´s an, da wird einiges klar.

Tja man kann viel lesen, die Frage ist nur, ob es sich um subjektive oder objektive Aussagen handelt!

Für knapp 900€ bekommst Du einen Onkyo TX NR 818 der das Audyssey XT32 mit an Bord hat.
Das große Audyssey Einmesssystem hatten bisher nur die AVR´s der Oberklasse mit an Bord.
Vielleicht für Dich noch eine interessante Alternative zu den ganzen Yamaha und Denon Geräten.

Saludos
Glenn
ovi_FFM
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 28. Jul 2012, 18:59
Hi Glenn, ich habe etwas gegoogelt und muß sagen, daß du recht haben könntest mit der Propaganda!

Den Onkyo habe ich auch schon auf der Liste.
Im Moment für 869 € übers Internet. Schade, daß sie die Marke bei den Hifi-Profis nicht vertreiben.


[Beitrag von ovi_FFM am 28. Jul 2012, 18:59 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 28. Jul 2012, 20:39
@ovi:
Habe gestern das Angebot bekommen den Denon 3313 für 1000 €

1000€ für das Plastikding, viel zu teuer, der hat auch nur das MultEQ XT, nicht das MultEQ XT32.


Hast recht, das mit dem V1071 habe ich nicht gewusst. Ich könnte mir aber vorstellen, daß der A810 im Stereobereich besser ist weil dort einfach mehr Wert auf Stereo gelegt wurde. Ich habe z.B. gelesen und gehört, daß höherwertige Bauteile verbaut wurden.

nix da, 1071 und 1010 sind baugleich und eine Stufe grösser/"besser" als der 810.

Kauf dir den 1071 für rund 680€. Kannste eigentlich kaum was falsch machen.
ovi_FFM
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 28. Jul 2012, 23:04

Kauf dir den 1071 für rund 680€. Kannste eigentlich kaum was falsch machen.


Wenn mir Jemand bestätigen könnte, dass spulen und pausieren über USB/Netzwerk funktioniert (was ich mittlerweile aber nicht glaube) würde ich dem 1071 eine Chance geben. Trotz meiner Bass Probleme beim A810, denn wie ich schon geschrieben habe kann ich mir vorstellen, daß ich ihn lediglich nicht richtig einstellen konnte.


1000€ für das Plastikding, viel zu teuer, der hat auch nur das MultEQ XT, nicht das MultEQ XT32.


Plastikding? Er hat mindestens eine Alu Frontklappe, sogar Öl-gedempft !
Ich hatte den Denon 2113 mit MultEQ XT und ich kann dir sagen, daß das Ergebnis nach dem Einmessen besser war als beim A810.


[Beitrag von ovi_FFM am 28. Jul 2012, 23:34 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 29. Jul 2012, 00:21
ovi:

Wenn mir Jemand bestätigen könnte, dass spulen und pausieren über USB/Netzwerk funktioniert

ich kann dir bestätigen, das es nicht geht, weder spulen noch pausieren.


Plastikding? Er hat mindestens eine Alu Frontklappe, sogar Öl-gedempft

yep Plastikding. Was Denon hier an Material verbaut ist eher arm - 12 kg Gewicht für das 2 grösste Gerät.


Ich hatte den Denon 2113 mit MultEQ XT und ich kann dir sagen, daß das Ergebnis nach dem Einmessen besser war als beim A810.

das kann gut sein, Nachteil von Audyssey ist aber immer das man nicht manuell nachbearbeiten kann.



Oder sind vielleicht meine Vento 880.2 die "Übeltäter"? Wie schon erwähnt, es geht mir um den reinen Stereobetrieb, ohne Sub. Wie schauts bei dir aus, hörst du Musik ohne Sub?

Also Basswunder waren die Ventos auch noch nie. Oder ein Einstellungsproblem. Stand der Dynamikumfang des 810 auch auf Maximum. Mein 2010 stand im Auslieferungszustand auf Standard und ich hab mich erst auch gewundert warum der Sound so mies ist.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 29. Jul 2012, 00:24 bearbeitet]
ovi_FFM
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 29. Jul 2012, 22:56
Danke für die ausführlichen Antworten Central_Scutinizer,

das Ding mit dem Spulen und Pausieren ist schade und unverstädlich aber für mich jetzt abgehakt.
Sogar mein TV Samsung D7090 kann beides, egal ob von USB oder NAS Server.
Werde dann aber weiter alles über meinen HDI Dune (MediaPlayer) abspielen.
Von einem Forumuser der den A820 besitzt habe ich erfahren, daß dieser jetzt bei USB spulen kann, welch ein Fortschritt der Ingenieurskunst, aber immerhin ein kleiner Schritt vorwärts

Die Option mit dem Dynamikumfang beim A810 ist mir niergends aufgefallen. Mittlerweile auch nicht mehr in meinem Besitz.
Im Moment habe ich nur noch meinen 10 Jahre alten AVR und bin wieder auf der Suche.
ovi_FFM
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 27. Aug 2012, 16:54
Haleluja !!!

Ein Monat später endlich der gewünschte AVR bei mir zu Hause.
Habe jetzt einen Onkyo TX-NR818 und bin schon mal nach einer Stunde hören, durch die Menüs zappen und einstellen deutlich zufriedener als mit den anderen 2 Kandidaten die ich vorher hatte.
Und endlich mit dem gewünschten Bassfundament !
Erst einmal alles im Stereobetrieb und ohne das neuste Update.
Werde die nächten Tage fleissig testen und auch hier berichten.
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