Neuer AVR für Vento 890.2

Nimm den X4400 warum der hat das bessere Einmessystem.
Ich wollte keinen AVR mehr ohne XT32.

Würde ich vor der Wahl stehen wären meine Wahl

ein 6er Marantz mit XT 32
ein Denon ab der 3er Reihe mit XT32
ein Yamaha Avatage ab der 1er Reihe plus Antimode

Anthem MRX 520/720
NAD T 758/777 V3

So, aktuell ist bei Hifi-Profis ja ziemlich viel an AV Recievern im Angebot.
In meinem Setup (mit den Cantons) wollten mir die Kollegen den Pioneer SC-LX701 doch wärmstens ans Herz legen. Laut seiner Aussage wäre es bekannt das Denon da Basschwach wäre.

Kann das jemand bestätigen?
Korrigiert der Pioneer eigentlich auch im automatisch im Bassbereich? Oder kann das nur das XT32

Wahrscheinlich leidet der Verkäufer an einer Hirnschwäche. XT32 und Dirac sollten die Systeme sein, die am effektivsten arbeiten. Sonst empfiehlt es sich ein Antimode zu kaufen.

Bassschwach sind die Vento ja schon,
mit Subwoofer auch kein Problem, Subwooferkorrektur ist die Stärke des Denon,
beim Rest würde ich sogar Yamaha und Pioneer vorziehen,
bei einem reinen Stereosetup 2.0 übrigens auch.

ATC (Beitrag #7) schrieb:

Bassschwach sind die Vento ja schon, mit Subwoofer auch kein Problem, Subwooferkorrektur ist die Stärke des Denon, beim Rest würde ich sogar Yamaha und Pioneer vorziehen, bei einem reinen Stereosetup 2.0 übrigens auch.

Also ich habe die 890er Ventos als 5.1 mit einem 850R Sub. Schon der Hammer
was da an Sound rauskommt und im Stereobereich eine wahre Pracht.
Aber ganz ehrlich: Bassschwach ?? Die Ventos haben ordentlichen Druck, da wo
es sein soll. Entweder falsche Einstellung/Verkabelung oder einfach nicht den richtigen
Receiver...meine Meinung..

Hier der Frequenzgang der 890.2

https://encrypted-tb...DAsVsnL5aE5BWmNiQh6y

Wie gesagt mit Subwoofer kein Problem.

Ob die Vento jetzt im Bass eher schwach sind oder nicht sei mal dahingestellt, das Thema war doch eher das der Denon gegenüber dem Pioneer basschwach wäre.

spl83 (Beitrag #5) schrieb:

Laut seiner Aussage wäre es bekannt das Denon da Basschwach wäre. Kann das jemand bestätigen?

Nein. Das Thema Verstärkerklang ruft immer wieder allergische Reaktionen hervor. Aber eigentlich klingen die Amps an sich alle gleich, nämlich neutral über das gesamte Frequenzspektrum. Genauer: sie klingen nicht, sie verstärken das elektrische Signal. Und das können sie linear. Unterschiede machen die Einmesssysteme bzw. Eingriffsmöglichkeiten wie EQ, Loudness, Dynamikkontrolle usw.

Korrigiert der Pioneer eigentlich auch im automatisch im Bassbereich? Oder kann das nur das XT32

XT32 korrigiert im Bassbereich deutlich besser als die anderen Systeme. Weder MCACC noch YPAO oder das einfache Audyssey XT können da mithalten, obwohl auch diese im Bass etwas korrigieren. Da empfiehlt sich dann immer die Anschaffung eines Antimode, das wieder ca. 300€ kostet.

JULOR (Beitrag #11) schrieb:

Korrigiert der Pioneer eigentlich auch im automatisch im Bassbereich? Oder kann das nur das XT32 XT32 korrigiert im Bassbereich deutlich besser als die anderen Systeme. Weder MCACC noch YPAO .....

Einspruch,
wenn du den Subwoofer generell mit hinzuziehst hast du recht,
ansonsten in einem Setup ohne Subwoofer ist YPAO RX A 1070 aufwärts nicht schlechter,
korrigiert auch bis 15,7Hz runter.

'schlecht' ist ein schwammige Begriff - XT32 kann feiner eingreifen/korrigieren und ist zudem via APP frei anpassbar.

Kann kommt von Könnte,
könnte auch sein das Weniger manchmal mehr ist

Heute war ich bei Hifi-Profis in Frankfurt.

Fragt man 2 Verkäufer bekommt man 2 verschiedene Antworten. Von einem anderen Verkäufer wurde mir vom Pio abgeraten und zum Denon geraten, und dann von dem zu einem ACRAM

Ich konnte dort aber mal bei Mittelmässigen Testbedingungen den Denon 4400 und Pio 701 vergleichen. Mehr bass hatte der Pio leider auch nicht, er hatte aber mehr Höhen und die Räumlichkeit habe ich als etwas besser empfunden.

Beim Denon hat sich im Vergleich zu meinem alten X-4000 meiner Meinung nach absolut überhaupt _nichts_ getan.
Am liebsten würde ich die Reciever mal in Ruhe zu Hause testen wollen, aber das ist ja leider etwas schwer machbar.

Fragen. Es gibt durchaus Händler die einem beim Kauf diese Möglichkeit bieten.

ATC (Beitrag #14) schrieb:

Kann kommt von Könnte, könnte auch sein das Weniger manchmal mehr ist :D

Dafür wird bei Yamaha ja meist ein Antimode empfohlen, da bringt das "Weniger" auch nichts. Die Korrektur bei Audyssey XT32 ist einfach mit mehr Filtern bestückt als bei Audyssey XT, YPAO oder AccuEQ. Ob man das immer braucht, steht auf einem anderen Blatt.

spl83 (Beitrag #15) schrieb:

Von einem anderen Verkäufer wurde mir vom Pio abgeraten und zum Denon geraten, und dann von dem zu einem ACRAM

Arcam baut natürlich feine AVRs. Obwohl die Canton Vento gute LS sind, halte ich das Verhältnis dann für etwas unausgeglichen. Etwas wie Denon X3400, Marantz SR6012 oder gerne auch Yamaha RX-A1070 halte ich für angemessen. Pio würde ich wegen des aktuellen AccuEQ erstmal in die zweite Wahl nehmen, obwohl ich keine eigene Erfahrung damit habe. Macht aber sicher auch seinen Job.

Mehr bass hatte der Pio leider auch nicht, er hatte aber mehr Höhen und die Räumlichkeit habe ich als etwas besser empfunden.

Im Directmodus ohne Einmessung,, EQ oder Klangregler sollten da KEINE hörbaren Unterschiede sein. Man hört viel, wenn man hin- und herschaltet, aber reproduzieren lässt sich davon nichts.

spl83 (Beitrag #15) schrieb:

Am liebsten würde ich die Reciever mal in Ruhe zu Hause testen wollen, aber das ist ja leider etwas schwer machbar.

Nichts leichter als das, einfach beide online bestellen und einen halt wieder zurücksenden, fertig.

JULOR (Beitrag #17) schrieb:

ATC (Beitrag #14) schrieb: Kann kommt von Könnte, könnte auch sein das Weniger manchmal mehr ist :D Dafür wird bei Yamaha ja meist ein Antimode empfohlen, da bringt das "Weniger" auch nichts. Die Korrektur bei Audyssey XT32 ist einfach mit mehr Filtern bestückt als bei Audyssey XT, YPAO oder AccuEQ. Ob man das immer braucht, steht auf einem anderen Blatt.

Wie gesagt, ohne Subwoofer braucht man kein Antimode beim Yamaha,
es geht nur darum das die Aussage so pauschal einfach nicht korrekt ist.

Einfach mal die neuen großen Yammis selbst testen, im Direktvergleich zu XT 32,
hab ich in letzter Zeit mehrfach hinter mir, Kumpel von mir haben den 1070 sowie 3070, und ich mit meinem ausrangierten Denon mit XT 32,
ohne Subwoofer hätten wir alle drei niemals den Denon bevorzugt,
und mit Subwoofer kam es darauf an, wie stark dieser Moden anregte.
Also selbst mit Subwoofer war das Ergebnis nicht immer pro Denon.

Das mit dem XT 32 hat sich hier im Forum halt durch ständiges wiederholen und nachplappern extrem verfestigt,
wenn man dann nochmal Anthems ARC bei Surround im Vergleich hat, sieht man wo die Systeme generell stehen...praktisch betrachtet.

Bitte nicht subjektive Kriterien mit objektiven Kriterien vertauschen und verwechseln..!

@JULOR
Dieses Missverständnis taucht leider immer wieder auf:

Alle Audyssey Versionen beinhalten nur einen Filter pro Lautsprecher / Subwoofer-Array. Einzig die Anzahl der zur Verfügung stehenden Filterstützpunkte (FIR-Filter) in der digitalen Domäne variiert und kann bis zu 10.240 (?) lt. Audyssey betragen, was aber nur in den seltensten Fällen tatsächlich ausgenutzt werden wird. Die eigentliche Filterkurve wird dann jeweils durch eine Tabelle von Filterstützpunkten beschrieben, die in Echtzeit abgearbeitet wird.

ingo74 (Beitrag #20) schrieb:

Bitte nicht subjektive Kriterien mit objektiven Kriterien vertauschen und verwechseln..!

Objektiv wäre es wenn man JEDERZEIT wüsste welches Gerät was und wie korrigiert,
da nützen eben theoretische Papierdaten gar nüscht.

Ich kann mit nem Auto mit 500kW über die Nordschleife fahren,
wenn ich generell nicht schneller als 100km/h damit fahre,
verliert man das Rennen auch gegen ne 75kW Krücke welche das vorhandene Potential besser nützt.

Die Theorie nützt beim Vergleich, denn nicht jeder mag Ketchup auf seinem Nutellabrot, oderum bei deinem Autovergleich zu bleiben - man kann die technischen Daten vergleichen, dh man kann vergleichen, was ein Auto kann und leistet.
Damit sollte das Thema aber auch durch sein...

@burkm: technische Feinheiten...

@ATC: Ich gehe natürlich von einem Setup mit Subwoofer aus. Und das Audyssey nicht DAS einzige oder beste System ist, ist mir auch bewusst. Gibt auch Leute die XT32 + Antimode einsetzen, das hat sicher auch einen Grund. Jedoch ist es in der Subwooferkorrektur (um mal genauer zu sein) sehr mächtig.

"Technische Feinheiten" die aber in Realiter einen nicht unerheblichen Unterschied ausmachen Aber das geht es schon etwas in Richtung "tieferes Verständnis".

Es mag vielleicht einen "Grund" geben, Audyssey XT32 + AntiMode (welches ?) einzusetzen, aber richtig "Sinn" macht es meiner Meinung nach nicht, da beide System bei der Handhabung des Subwoofers ungefähr "gleichwertige" Ergebnisse erzielen, wie selbst ausprobiert in zwei (weiteren) Installationen und auch nachgemessen (DBA) und ja auch von Anderen bestätigt.

spl83 (Beitrag #15) schrieb:

Ich konnte dort aber mal bei Mittelmässigen Testbedingungen den Denon 4400 und Pio 701 vergleichen. Mehr bass hatte der Pio leider auch nicht, er hatte aber mehr Höhen und die Räumlichkeit habe ich als etwas besser empfunden.

man sollte aus solchen "Vergleichen" keine allzu tiefgründigen Schlüsse ziehen!
die Räumlichkeit zerfällt bei 10cm Differenz komplett. Du musst also bei beiden 100% exakt gleich sitzen und beide müssen 100% exakt auf die Sitz- und LS-Position eingemessen sein. Das ist aber eigentlich nie der Fall, also kann man das vergessen!

Beim Denon hat sich im Vergleich zu meinem alten X-4000 meiner Meinung nach absolut überhaupt _nichts_ getan.

du musst dich damit abfinden, dass der Klang in aller erster Linie von deinem Raum zuhause, deinen Lautsprechern und deren Aufstellung bestimmt wird!
danach kommen die "Klang-Gerade-Bieger" Systeme, das sind die Einmess/Raumkorrektur Systeme und natürlich auch Dinge wie Loudness. Aber es spielt z.B. auch dabei rein, wie flexibel das Bass-Management ist.
der "eigentliche" AVR hat so gut wie keinen Einfluss auf den Klang!

Am liebsten würde ich die Reciever mal in Ruhe zu Hause testen wollen, aber das ist ja leider etwas schwer machbar.

das wäre die beste Methode!
allerdings muss man sich auch schon eine ganze Weile mit den verschiedenen Systemen beschäftigen.
nehmen wir als Beispiel Denon und bassschwach. Wenn man Dynamic-EQ nutzt (die Loudness), dann ist die Standard Einstellung Reference-Level-Offset 0dB. Da die meisten Quellen einen zu hohen Pegel liefern bzw. bis kurz vor Anschlag (häufig auch darüber hinaus) ausgesteuert sind, dreht man die Lautstärke am AVR leiser, das führt zu einer zu starken Loudness Anpassung und genau das kann man mit RLO wieder korrigieren, machen nur leider die wenigsten.
da muss man sich also an "seinen persönlichen Klang" heran tasten und das kostet Zeit und Erfahrung. Es gibt hier ja einige, die zu diesem Thema dann stumpf die Lemminge Vorgaben aus der Anleitung zitieren. Man kann nur hoffen, dass die Leute da mit etwas mehr gesundem Menschenverstand und Fachwissen heran gehen. Aber wie gesagt, dafür muss man sich mit dem Thema beschäftigen.