Heimkino im Wohnraum

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Bernhard999
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Aug 2012, 13:12

Hy Leute!

Ich möchte in meinen Wohnraum ein Surroundsystem einbauen und da der Raum nicht der beste ist möchte ich mich Beraten lassen!

Ausgeben würde ich so 1500€ bis 2000€. Der Raum ist ca.35qm groß und mit einem Raumteiler getrennt zwischen Essbereich und Wohnbereich. Das System soll für 75% Filme und TV schauen sein und 25% für Radio Musik!
Zu laut wird nicht gehört da es ja in einer Wohnung ist aber über zimmerlautstärke darfs schon sein da die nachbarn sehr freundlich sind

An die anlage soll der HD-Receiver, PS3, TV, Beamer und manchmal der Laptop für Fotos!

Nun zum Raum, im ganzen Wohnbereich ist ein parkett Boden die Wände sind aus Ziegel mit gibsputz.
Hab ne kleine skizze gemacht und dazu 2 Fotos geschoßen damit man sich das besser vorstellen kan!

Vorderansicht:

Rückseite:

Zum technischen, als AV Receiver möchte ich mir den Pioneer VSX922k zulegen.

Lautsprecher dachte ich an die Heco Victa Serie nur bin ich noch unentschlossen ob vorne die Heco Victa 501/601 oder eher 301. Und hier habe ich schon das größte problem da ich in der linken ecke keinen platz habe dachte ich ich kürze den TV tisch oder ich stell die Box einfach vor dem tisch oder würde es eurer meinung auch genügen wen da die Heco Victa 301 als Frontlautsprecher zum einsatz kommen? Die Würde ich dan links und rechts auf das regal bzw TV Tisch Stellen wären aber dan unterschiedlich hoch egal??
Die Hätte ich für die Rückseite geplant, auf Vogels VLB als Wandhalterung oder ist das surroundtechnisch ein nachteil die Wandhalterrungen?!
Subwoofer habe ich leider noch keinen gefunden der passt aber den würde ich unter dem Raumteiler hinstellen!

Bekomme ich hier ein gute surround Sound zusammen wen die Couch ganz an der wand stet bzw 10cm dafor?
Und würdet ihr zu den Heco Victa 501/601 oder besser die 301 greifen?

Danke euch im Vorraus!

Mfg Bernhard

Foxfahrer01
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 14. Aug 2012, 13:36

Also auf der Zeichnung sieht Dein Raum riesig aus, auf den Bildern revidiert sich das ja dann stark.

Ich würde bei den knappen Platzverhältnissen nicht noch zusätzlich sperrige Stand-LS stellen, kleine und denoch Klangstarke Systeme finde ich da viel besser :

http://www.teufel.de/heimkino/viton-51-5.1-set-p8875.html

noch besser, und schöner in den knappen Raum integrierbar fände ich diese :

http://www.teufel.de...cinema-p152.html[/b]

mit 2 Subwoofern um Deinen Raum zu füllen, und Dipolen um die schlechte Rear Situation zu verbessern.

Foxfahrer

Chillerchilene
Inventar

#3 erstellt: 14. Aug 2012, 13:54

Wenn dein Budget 1500-2000€ ist, bist du aber mit der Victa Serie weit darunter. Da bekommst du das komplette 5.1 Set für 700€ und 800-1300€ für AVR und Kabel ist schon etwas überdimensioniert.
Da kannst du, wenn es Heco sein soll schon zur Metas (XT) oder sogar Celan (XT)-Serie greifen.

Bei diesen Platzverhältnissen kannst du auch über ein Satteliten-Sub-System nachdenken.
Ich habe mir bei selben Bedingungen (hätte mir sogar fast das gleiche Sofa gekauft letze Woche

) das Elac Cinema 3-System geholt und bereue es in keinster weise. Hier in Mannheim bekommt man das für ca. 1300€, was es in Österreich kostet weiß ich nicht.
Das tolle an den 301.2 ist, dass man sie so gut wie überall platzieren kann, sie wirklich phänomenal klingen und sie noch bis 100Hz (80 laut Papier aber da fehlt dann schon einiges) runter gehen, so dass man erst ab 100Hz den Sub übernehmen lassen braucht und er nicht ortbar ist.
Das ist echt kein Vergleich zu den Systemen, die man sonst so für 500-800€ bekommt.

Auf jedenfall solltest du aber Probehören, da es noch jede menge anderer Lautsprecherhersteller gibt, die für dieses Budget eine ordentliche Leistung liefern.
Nubert hat beispielsweise mit den NuBox381-Set auch eine tolle Lösung. Klingt halt ganz anders als Heco, deshalb ist probehören Plicht.

Bernhard999
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 14. Aug 2012, 16:39

Hy, danke für die schnellen Antworten!

Auf der Zeichnung hab ich deswegen die maßangaben dazugemacht das man sieht das er nicht so groß ist aber eben auch nicht der kleinste

Ich würde gerne ein Satteliten Sub System nehmen da bekomm ich mit der Freundin nicht son ärger :P, habe aber bis jetzt nicht so die guten erfahrungen darin gemacht und schon einige Forenbeiträge gelesen wo Standlautsprecher empfohlen werden da sie kräftiger sind. Muss aber auch Sagen das ich noch nirgends ein 5.1 Sub System um 1300€ in einer Wohnung hören konte nur beim MM und da nur BOSE und das brauch ich nicht! (überteuert)
Leider kann ich nur beim MM Probehören und die haben jetz auch nicht sehr viel, sonst müsste ich auf Wien fahren und das ist 200km von mir weck!
Nach meinen Recherchen bin ich auf den Punkt das Sub System einfach nicht mithalten können mit großen Standlautsprechern auch wen die optik drunter Leidet.
Oder könnt ihr mich eines besseren belehren?

Sind Dipole besser wen die Couch direkt an der Wand steht? Ich weis nur das man bei Dipolen dan den Nachteil hat das man nicht genau weis wo das Geräusch herkomt, das hat man mit normalen LS nicht!

Foxfahrer01
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 14. Aug 2012, 16:52

1. Du gibst 75% Filmton an, dafür sind Sub / Sat Systeme prädestiniert !

Stand-LS werden empfohlen wenn auch sehr gut und viel Musik gehört werden soll, bei Filmton bildet die Front und der Center die Bühne für guten Klang und Verständlichkeit.

Darum muß der Center auch immer zu den Front-LS passen.

2. Rear-LS sind zur Erzeugung des Raumklanges gedacht, kannst Du dort jeden einzelnen LS orten hast Du etwas falsch gemacht.

Hängen wie bei Dir die Rear-LS direkt überm Kopf strahlen sie Dir voll ins Ohr, das vermeidet man indem man sie in 1,60m-1,80m Höhe anbringt und leicht nach unten ausrichtet,

oder !!

Die perfekte Variante, man verwendet Dipole, die den Ton teilweise zur anliegenden Wand strahlen, wodurch er diffus wird, und so ein perfekter Raumklang entsteht.

Ich empfehle Neulingen immer sich ein wenig Zeit zu nehmen um sich in die Grundlagen der Homecinema Technik einzulesen, das vermeidet viele oft kruxe Fragen.

Foxfahrer

Moo95
Stammgast

#6 erstellt: 14. Aug 2012, 17:20

ich werfe mal noch die PSB ALPHA serie ins rennen....
harmoniert sehr gut mit den neunern von pioneer

http://www.psb-lautsprecher.de/de/produkte/alpha/

Bernhard999
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 14. Aug 2012, 17:27

Sorry hab die Letzten wochen mich stundenlang in diesen und anderen Foren über das Thema Homecinema eingelesen und mich bemüht alles zu verstehen jz bin ich da e schon viel weiter nur über Dipole habe ich nocht nicht viel gelesen

Also kann ich wen man zumgrößten teil Filme und TV schaut auch leicht zu einem Satteliten-Sub-System greifen?
Bei Dipolen hab ich nur das problem mit dem Raumteiler, da müsste ich den Dipol draufstellen und der Ton würde auch in die Falsche richtung (Essbereich, Skizze) abklingen, da könnte ich mir vorstellen das der ton abgeschwächt zurückkomt! Sind da nicht wieder normale LS im vorteil da ich die gezielt richtung Couch aufstellen kan?

Foxfahrer01
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 14. Aug 2012, 17:33

Auf der Seite von Teufel wird die Aufstellung von Surround Sets sehr gut und bebildert beschrieben, auch wie man Dipole am besten aufhängt.

Foxfahrer

Bernhard999
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 14. Aug 2012, 17:47

Wie man am besten Surround Sets aufstellt das weis ich inzwischen nur wie ich das am besten in den Raum mache eben nicht und deswegen bin ich ja hier

Mir Hilft es leider nichts das auf der Teufel seite die aufstellung sehr gut beschrieben ist da ich ganz andere vorraussetzungen habe (keinen eigenen raum) und die Dipole nicht auf allen seiten auf einer wand montierne kan.

Chillerchilene
Inventar

#10 erstellt: 14. Aug 2012, 20:04

Bei Satteliten-Sub Systemen muss man halt drauf achten, dass die Satelliten wirklich bis ca 100Hz runter gehen (nicht nur auf dem Papier), sonst muss der Sub zu früh eingreifen.

Ausser dem Elac Cinema 3 ESP V (welches mich Bauklötze hat staunen lassen, wie gut so kleine Boxen klingen können) soll auch noch das KEF KHT-3005 sehr zu empfehlen sein.
Und keine Angst, diese Sets sind einem BOSE-Set gleichen (und höheren) Preises haushoch überlegen.

[Beitrag von Chillerchilene am 14. Aug 2012, 20:05 bearbeitet]

Star_Soldier
Inventar

#11 erstellt: 14. Aug 2012, 20:52

Ein gutes System aus einem Guss ist das Mordaunt Short Alumni 5.1 Set. Regal LS die Platzsparend sind und in Weiß für die Frau

Bernhard999
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 15. Aug 2012, 16:09

Weiß mag meine Freundin gar nicht

Ich würde jetz schon eher zu einem Satteliten Sub System greifen und die Elac Cinema 3 ESP V gefallen mir ganz gut nur find ich keine Preise dazu im Net.
Wegen des großen Raumes 35qm brauch ich mir keine sorgen machen bei solch ein system das es zu schwach ist?
Und wie würdet ihr die LS aufstellen damit der bestmöglichste Surround machbar ist? Dipole glaub ich scheiden aus da ich die nicht beide auf einer wand montiern kan!
Mit dem Pioneer VSX 922k sollte ich da keine probleme bekommen oder würdet ihr mir einen anderen vorschlagen?

Chillerchilene
Inventar

#13 erstellt: 16. Aug 2012, 00:13

Wegen Preisen einfach einen oder mehre Händler von hier aufsuchen/anrufen und nachfragen.

http://d66037.u21.hs.addix.net/de/merchants/merchants.php
Nein, das System ist nicht zu schwach, das konnte ich bei Duke (anderer Forenteilnehmer) selbst hören.
Lautsprecher würde ich so aufstellen, wie skizziert, hast halt nur am mittleren Kissen eine gute Hörposition.
Der Pio ist gut.

[Beitrag von Chillerchilene am 16. Aug 2012, 10:05 bearbeitet]

Bernhard999
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 16. Aug 2012, 10:24

Na gut dan werde ich mal auf Wien fahren und zu ein paar fachhändler schauen! Die Kombi Pinoneer VSX922k und Elac Cinema 3 ESP V findest aber gut? Oder würdest einen anderen besser finden? welchen hast du wen ich fragen darf?

Chillerchilene
Inventar

#15 erstellt: 16. Aug 2012, 11:36

Ich hab den Denon 4311, der aber eigentlich viel zu überdimensioniert für das Set ist.
Hab ihn aber günstig bekommen und deshalb zugeschlagen. Jetzt bin ich am überlegen die 5.1 langsam, Schritt für Schritt, auf 11.1 aufzurüsten (verrückt, ich weiss, aber ich liebe die Dinger einfach, und will immer mehr davon).
Als der 4311 zwischenzeitlich in Reparatur war hab ich nen 1912 als übergangsgerät gehabt und damit klang es auch gut.
Den Pio 922 kenn ich zwar nicht, habe aber bei nem bekannten den 921 gehört an nem Elac 240er-Set und es klang einfach göttlich (was aber wohl zu einem großen Teil an den phantastischen Lautsprechern lag).

Bernhard999
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 16. Aug 2012, 14:00

Jetz noch ne blöde Frage zum dem Elac SUB 111.2 ESP. Die Lautsprecher aus und eingänge die der hat braucht man nicht wen man einen AV Receiver hat oder? Finde nirgends ein Antwort drauf, ich denke die baucht man wen man das System am PC verwendet!

Chillerchilene
Inventar

#17 erstellt: 16. Aug 2012, 14:06

Nein, braucht man nicht.
Viele Subs haben sowas, dass man nochmal 2 Lautsprecher für ein 2.1 System-Anschließen kann.

Bernhard999
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 16. Aug 2012, 14:14

Sehr schön DANKE mal!!
Werd mal schaunen ob ich die wo probehören und kaufen kann

Wen mir noch was einfällt melde ich mich wieder!

Nochmals DANKE

mfg Bernhard

Bernhard999
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 21. Aug 2012, 20:14

Hy!

Also ich war jetz in einen HIFI laden der die kleien ELAC Lautsprecher hate (leider nur das vorgängermodel soll aberl laut Hersteller gleich klingen, haben sie am telefon gesagt) und mir würde das sett also ELAC Cinema 3 ESP V 1490€ kosten! Im Laden könen sie sich nicht vorstellen das das SET für 1300€ verkauft wird! Darf ich Fragen wo du es her hast in Deutschland?
Ich werde es mir trotzdem um den Preis holen da sie einfach geil klingen

mfg

Foxfahrer01
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 21. Aug 2012, 20:39

Ich mach jede Wette das selbe hättest Du auch über das Consono35 von Teufel gesagt ( und 1000 Euro gespart ! ).

Foxfahrer

Bernhard999
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 21. Aug 2012, 20:57

1. Ist dieses Teufel System um fast nichts besser als den Schrott den ich 5 jahre gehabt habe!
2. Hört man auch als Laie den Unterschied zwischen ein System um 300€ und einen System um 1500€!
3. Interessieren mich solche antworten nicht den die bringen mich keinen schritt weiter und deswegen bin ich nicht hier!

Chillerchilene
Inventar

#22 erstellt: 21. Aug 2012, 21:37

Das Set gibt es in Mannheim bei Hirsch+Ille in N5.

Auf deren Homepage steht zwar 1699€, aber wenn du in den Laden gehst bieten sie es dir für 1300€ an. War gerade vor 2 Tagen da und habe sogar das Preisschild gesehen.

Will mir nämlich selbst noch 4-6 Elac 301.2 kaufen und die wollen da von mir 190€/Stück.

Ich hoffe aber, für den Preis bekommst du dann aber die 301.2 und nich nur die 301, dass wäre nämlich sonst ziemlich überteuert.

[Beitrag von Chillerchilene am 21. Aug 2012, 21:41 bearbeitet]

Bernhard999
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 21. Aug 2012, 21:41

WOW 190€ pro stück is echt billig! Das bekomm ich da leider nirgends!

Werd es trotzdem morgen bestellen um den Preis