Beratung erwünscht: Neuer AVR? Neue Boxen? Alles lassen?

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kuddlmuddl
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Sep 2012, 10:54

Hallo,
ich nutze mal dieses Forum, da ich meine Anlage für 80% Filme und 20% Musik nutze auch wenn mir Musikklang wichtig ist.

Ich würde gerne eure Meinung hören da ich mir aktuell relativ unsicher bin was ich machen soll und mehrere Optionen habe.

Zur Zeit habe ich:
AVR:

Onkyo 509
Center:

Magnat Monitor Supreme 250
Front:

Magnat Quantum 603
Rear: 2 Boxen von meiner alten Philipps Kompaktanlage. Die liegen angekippt unter dem Sofa und strahlen nach Hinten/oben an die Wand. Quasi low-budget dipole ;)
Beamer:

Samsung SP-A600B

Der Center und die Quantum 603 stehen auf der Erde (Kompaktboxen! Katastrophe! Ich weiß! ;) und einer der 603 ist dadurch hinter der Sofa-Ecke versteckt.

Ihr seht also: Viele Verbesserungsmöglichkeiten ;-)

Dazu kommt: Ich kann und würde gerne Standlautsprecher stellen. Mir gefallen nach Hörtest die

Quadral Argentum 390 ganz gut. Ich liebäugel also mit den 390 + dem 310er Center aus der Argentum Reihe.

Ich vermute mal hier muss man nicht viel beraten und ich kann klanglich große Sprünge machen durch dieses Boxen Upgrade? Insbesondere durch Standlautsprecher statt Kompakte und wenn die Mittel-Hochtöner dadurch auf Ohrhöhe wandern und außerdem wenn die Sofaecke nicht mehr im Weg ist. Andere Hersteller/Modelle müssen nicht unbedingt empfohlen werden, Hörtest krieg ich selbst hin.

Die schwierigere Frage ist aber der AVR! Ich habe den Onkyo 509 sehr günstig damals gekauft und gebraucht wird man ihn ja noch für 200-250 los.
Der Punkt ist nämlich: Für 550.- hätte ich die Option auf einen nagelneuen

Denon 2313 AVR zu wechseln. Also "gerad mal" 300 Aufpreis.
Macht das Sinn? Insbesondere wenn ich meine Frontboxen auswechsel?
Oder würde es reichen die Boxen zu tauschen und beim 509 zu bleiben?
Die Features des 2313 finde ich zwar nett zu lesen aber mir reichen die 4 HDMI in des 509 und auch sonst sehe ich keine "must have" beim 2313.

Bringts was die Quantum 603 nach hinten zu stellen? Oder kann ich da meine halbwegs brauchbaren lassen? Die Quantum bringen gebraucht ja auch nochmal gut Geld.

Zimmer ist schwierig. Dh keine Bücherregale sondern nur ein großes Sofa und Sitzecke mit Holzstühlen+Tischen. Parkettboden nur 25% mit Teppich bedeckt. Die Standboxen können nach hinten zwar 20cm Abstand bekommen aber eine hat neben sich in 40cm entfernung ne Wand. Außerdem sitzen wir idR nicht genau mittig vorm Bild sondern eher leicht versetzt Richtung Zimmerecke.
Das ganze is ne Etagenwohnung.. dh kein Sub und auch kein doll aufdrehen. Bin eh nicht an viel Bass interessiert. Hab beim Onkyo den Bass auf -6 von -10 und alle Klangverschlimmbesserungen/EQ ausgeschaltet. Nur Boxen-spezifisch Abstände und Pegel eingemessen+nachkonfiguriert damit Surround stimmt. Audyssey hab ich auch wieder deaktiviert.

Also nochmal kurz:
Insgesamt alles lassen da sich nich viel tut bei schwierigem Zimmer und schwieriger Sitzposition?
Denon 2313 statt Onkyo 509 wenn ich Front wechseln?
Quantum nach hinten oder verkaufen?

WiC
Inventar

#2 erstellt: 12. Sep 2012, 11:02

Quantum 603 nach hinten, vorne die Quantum 605, Center 613, oder 513, je nachdem was du bekommen kannst.
Onkyo behalten. Evtl. noch ein Sub.

Gruß Karl

LeftyBruchsal
Inventar

#3 erstellt: 12. Sep 2012, 11:09

Das wichtigste ist mal (vor allem in der Front) eine Lautsprecherlinie beizubehalten und nicht zusammen zu mischeln.

Wenn du die Argentum vorne holst (Front + Center) kannst du die 603 auch als Rears benutzen, sind ja nur Effektlautsprecher.
Mußt dir nur mal anhören ob es bei 5.0 Musik (falls du so Musik hörst) sich noch homogen anhört.

AVR kann bleiben (auch wenn die 550€ wirkich ein gutes Angebot sind).
Wenn du keine zusätzlichen Funktionen dringend brauchst, ist das Geld besser bei den Lautsprechern aufgehoben.

kuddlmuddl
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Sep 2012, 11:30

@Karl
Quantum vorne geht nicht da ich weiße Front-LS suche. Quantums der höheren Reihe gibts zwar in weiß aber sprengen das Budget.
Sub brauch ich nich.

@Bruchsal

Das wichtigste ist mal (vor allem in der Front) eine Lautsprecherlinie beizubehalten und nicht zusammen zu mischeln.

Das wäre auch noch n Grund für den Wechsel. Quantum Center kaufen würd ich ungern da teuer und halt nich in weiß..

5.0 Musik höre ich nie daher denke ich wären die Magnat als Effektlautsprecher ok. Die Frage is eher ob die anderen nicht auch reichen und ich die Quantum verkaufe.

LeftyBruchsal
Inventar

#5 erstellt: 12. Sep 2012, 13:24

Die Frage is eher ob die anderen nicht auch reichen und ich die Quantum verkaufe.

Die Entscheidung kannst nur du alleine fällen.

Die Qantums dürften sich an sich besser anhören ... wobei da halt immer der Musikgeschmack mitspielt.
Zwei 2000er Monitor Supreme sind teils schon für 200-250€ zu bekommen, daher ist dies sicherlich die preiswerteste Variante.
Habe die allerdings noch nie in Weiß gesehen

Oder meinst du die Argentum ?

Ist immer schlecht wenn du nur von der Marke sprichst aber drei verschiedene Produktreihen angesprochen hattest

kuddlmuddl
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Sep 2012, 13:37

Die Entscheidung zu den hintereten kann ich ja auch durch Probehören treffen, die Quantum 603 (die aktuell vorne stehen) kann ich ja einfach hinten mal vergleichen mit den aktuellen Philipps Boxen.
Wichtig war mir vor allem ob ich den Onkyo 509 gegen den Denon 2313 tauschen sollte wenn ich die Front (Quantum 603, Monitor Supreme) durch 2 Stand Argentum + pannenden Center vereinheitliche
Und halt grundsätzlich ob es überhaupt viel bringt bei schwierigem Zimmer bzw. schlechter Sitzposition die Lautsprecher zu ersetzen.

[Beitrag von kuddlmuddl am 12. Sep 2012, 13:38 bearbeitet]

WiC
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2012, 17:43

kuddlmuddl schrieb:

@Karl Quantum vorne geht nicht da ich weiße Front-LS suche.

Wo bitte steht das in deinem ersten Post ? Wie groß ist denn überhaupt dein Raum ?

Gruß Karl

kuddlmuddl
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Sep 2012, 21:16

Wo bitte steht das in deinem ersten Post ? Wie groß ist denn überhaupt dein Raum ?

Hatte ich beides vergessen zu erwähnen, sorry.
Aber wie gesagt - spezielle Lautsprechervorschläge sind natürlich willkommen aber müssen nicht gemacht werden. Ich glaube es hilft eh nur noch Probehören. Ich hatte zur Kaufberatung (weiße stand LS) auch schonmal nen Thread hier und konnte mich bis heute nicht entscheiden :-X

http://www.hifi-foru...32&thread=50372#last

Grundriss ca 24qm:

[Beitrag von kuddlmuddl am 12. Sep 2012, 21:18 bearbeitet]

std67
Inventar

#9 erstellt: 12. Sep 2012, 22:44

Hi

und wieder mal soll ein riesiger Standlautsprecher in die Ecke gequetscht werden. Ich glaube nicht das das zielführend ist

Die Quantum bekommst du ganz einfach auf Ohrhöhe indem du sie auf Ständer stellst

Chillerchilene
Inventar

#10 erstellt: 13. Sep 2012, 04:55

Wenn du Audyssey eh nicht nutzen willst, brauchst du auch den AVR nicht wechseln.

kuddlmuddl
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Sep 2012, 07:32

und wieder mal soll ein riesiger Standlautsprecher in die Ecke gequetscht werden. Ich glaube nicht das das zielführend ist

Naja nach hinten können beide auch 30 bekommen und der eine hat viel platz, der andere immerhin 40 neben sich.. umziehen kommt nicht in Frage, dh mehr wirds einfach nich.
Ist das nicht ein Problem was unabhängig von der Boxengröße ist? Das betrifft meine kompakten doch genau so

Die Quantum bekommst du ganz einfach auf Ohrhöhe indem du sie auf Ständer stellst

Das kommt aus optischen Gründen nicht in Frage.. wenn ich schon Geld vorne ausgebe dann für weiße Standboxen

Wenn du Audyssey eh nicht nutzen willst, brauchst du auch den AVR nicht wechseln.

Wieso? Beim Onkyo 509 war das Problem dass nach der Einmessung die Frequenzen sehr unterschiedlich laut waren. Es gab schreckliche Interferenzen bei bestimmten tiefen tönen (is ja auch klar wenn der TT direkt auf der Erde steht) was zu unglaublichem Dröhnen geführt hat. Ich hatte gehofft Audyssey würde sowas abschwächen aber es ist dadurch überhaupt erst entstanden! Ohne Audyssey klingts natürlich auch nicht perfekt aber immernoch um welten besser.
Ob ichs beim Denon nutzen würde hängt natürlich vom Ergebnis ab.. ich würds ausprobiere - von mir aus auch mit allen 9 Einmesspositionen - und danach an/aus vergleichen.

[Beitrag von kuddlmuddl am 13. Sep 2012, 07:39 bearbeitet]

WiC
Inventar

#12 erstellt: 13. Sep 2012, 07:59

Hallo kuddlmuddl,

hier mal Bilder von meinem Wohnzimmer

http://www.hifi-foru...8&postID=31387#31387 es hat genau die gleichen Abmessungen wie deins.

Wenn die LS nicht unbedingt weiss sein müssen bekommst du mit der 605 für kleines Geld richtig guten Klang.

Bei mir hat der Wechsel von einem Onkyo TX-SR 507 zu einem Yamaha RX-A810 einen enormen Unterschied bewirkt.

Gruß Karl

kuddlmuddl
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Sep 2012, 09:41

Hallo Karl,
danke für die Tipps.
Die 605 hatte ich auch schon öfter im Auge und mir ist klar, dass die wirklich ein wahnsinns Preis/Leistungs-Verhältnis haben. Standboxen für 130 das Stück gibts sicher wenige die da klanglich mithalten können.
Farbe ist aber leider wirklich ein Hauptgrund, denn wenn ich schon >600 für neue Frontboxen ausgeben dann sollen sie auch ins neue Wohnzimmer passen und daher weiß sein.
Außerdem bin ich bei mir klanglich unzufrieden, was aber natürlich auch hauptsächlich an der Aufstellung und nicht an den 603 liegen mag. Gäbs die 605 in weiß hätte ich sie schon zu hause probegehört/gekauft.
Leider sind die weißen Quantum 805 für 660 das Stück wirklich kein Schnäppchen mehr und der passende Center für 520 auch nicht. Optisch finde die Quantum aber mit am besten - insbesondere die magnetlösung für die Abdeckung. So einfach und doch so genial! :) Aber im Bereich von ~2000€ nur für Boxen möchte ich ungern landen. Klanglich gibts ja vorher auch schon was ordentliches.

Auf den ersten Blick würde ich schätzen, dass dein rechter Frontlautsprecher auch nicht viel mehr Platz hat als er bei mir bekommen würde? Von daher kann ich es sicherlich probieren den einen nahe der Ecke zu stellen? Habe ja eh keine Wahl..

Den Hinweis mit dem Yamaha find ich spannend. Kannst du beschreiben was es gebracht hat? Der 507 hatte ja auch schon Audyssey Einmessung.

ps: Den Glastisch hatten wir auch mal - mit silbernen Beinen :) Sehr schick

WiC
Inventar

#14 erstellt: 13. Sep 2012, 09:54

Hallo kuddlmuddl,

muss mich kurz fassen, sorry. Hier kannst du meine Erfahrungen nachlesen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1475.html

Gruß Karl

kuddlmuddl
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Sep 2012, 09:17

Hier kannst du meine Erfahrungen nachlesen.

Thx - ein Erfahrungsbericht ist natürlich noch viel besser als paar Zeilen

Bin immernoch unentschlossen..

Ich habe gestern mal den Test gemacht und meine Quantum 603 ohne Rücksicht auf Optik besser aufgestellt. Also auf einen Podest frei im Raum und dann nochmal lossless Musik über den Onkyo 509 im "pure direct" Modus - also ohne EQ, Einmessung, Abstandsregelung etc - und an der Spitze von nem Gleichschenkligen Dreieck gesessen.
Ich muss sagen dass ich überhaupt nicht zufrieden war. Der HT der Boxen stand genau auf Ohrhöhe aber ich hatte immernoch dieses Badewannen-Sound-Empfinden und nach nichtmal 30 Minuten war ich vom anstrengenden Klang genervt.

Das einzige was geht sind imho so anspruchlose Songs wie von Joss Stone/Nora Jones. Ne schöne Frauenstimme klingt eigtl immer gut und Bass haben die kleinen ja genug. Aber alles was rockiger ist (E-Gitarren) hat irgendwie einen sehr unausgewogenen Klang.

Das beste wäre wahrscheinlich nach Weihnachten mit etwas mehr Budget mal was richtiges für die Fornt zu kaufen und den 2313 schonmal zu behalten...?

[Beitrag von kuddlmuddl am 14. Sep 2012, 12:59 bearbeitet]

LeftyBruchsal
Inventar

#16 erstellt: 17. Sep 2012, 07:40

Wenn das Geld nicht weh tut ist ein viel besserer AVR natürlich viel besser