Günstiger Subwoofer zur Unterstützung meiner iQ7SE

Moin

Für etwa 280€ gäbe es den Canton Sub 600, ein geschlossener Sub der musikalisch ist.
Zur Unterstützung für kleinere Standboxen und deine 15qm reicht er zu dem völlig aus.

Bist Du aber doch bereit an dein finanzielles Limit zu gehen, bekommst Du für etwa 350€ den Jamo Sub 650.
Für mich der z.Z. beste Subwoofer bis 500€ und darüber hinaus, er spielt präzise, tief und überaus Pegelfest!

Mit den optimistisch veranschlagten 200€ bekommst Du zwar auch schon ein paar wenige Marken Subwoofer.
Ein mMn gutes Beispiel dafür ist z.B. der Canton AS 85.2 SC, ist halt eine Frage des jeweiligen Anspruchs.
Aber in wie weit Du letztendlich damit zufrieden sein wirst, musst Du an Hand eines Vergleiches heraus finden.

Saludos
Glenn

Erstmal danke!

Canton kommt mir nicht in die Stube , der Jamo klingt dafür aber sehr interessant! - Ist aber vermutlich nicht ganz so kompakt

Irgendein Kommentar zu den von mir genannten Woofern?

Vielen Dank

Und wie sieht's mit nem B&W ASW 608 aus? meint ihr der macht Sinn um die schon recht großen KEFs zu unterstützen? Danke.

Moin

Die von dir genannten Subwoofer kenne ich nicht, außer welche von Nubert.
Der AW441 ist sicherlich eine Alternative, die es durchaus wert ist zu testen.
Im Vergleich zum Jamo Sub 650/660 ist der Nubert mMn relativ klar unterlegen.

Ich bin auch kein Canton Fan, aber warum kommt Dir keiner ins Haus?
Schon mal das von mir genannte Modell gehört bzw. in Augenschein genommen?
Der relativ kompakte und geschlossene Sub 600 ist fürs Geld wirklich ordentlich.
Ich bewerte ihn jedenfalls, je nach Einsatzort und Zweck, höher als den AW441.

Liegt der B&W nicht über deinem angepeilten Budget?

Der B&W hat seine Stärken mMn ganz klar bei Musik, der Tiefgang ist für den Zwerg richtig gut.
Allerdings ist er im Pegel begrenzt und das merkt man insbesondere bei entsprechenden Filmen.
Aber wer nicht laut hört und auch nur einen kleinen Raum beschallen muss, sollte gut klar kommen.

Als Allrounder ist für mich der Jamo klar die beste Wahl, sofern er mit deinen Gegebenheiten harmoniert.
Als reiner Musikspezialist kann der B&W, je nach Raum und Hörgewohnheiten durchaus Vorteile verbuchen.
Allerdings würde ich dann den Dynaudio Sub 250 MC oder MJ Acoustic pro 50 Mk2 dem B&W klar vorziehen.

Saludos
Glenn

Danke für die ausführliche Antwort:)

Canton mag ich schlichtweg nicht - hat nicht mal was mit dem Klang zu tun, eher mit dem Aussehen und der Firma... Ist eine alteingesessene Antipathie

Der Jamo passt halt, da er ja nur noch in "holzfarben" verfügbar ist, leider gar nicht in meine Wohnlandschaft, ansonsten hätte ich den durchaus sehr interessant gefunden... Meinst du ich soll einfach ein Gesuch aufgeben?
N Weiteres Problem ist, dass das ding echt n ganz schöner Klops ist.. ich weiß nichtmal ob ich den ordentlich stellen kann.

Für den B&W hätte ich einfach blind ein Gesuch aufgegeben - der soll ja klasse sein und bis jetzt hat mich eigentlich noch kein B&W Produkt enttäuscht.

2 Häuser weiter ist ein Hifi Studio... die haben einen Rel R218 da stehen, auf den was drauf gefallen ist, der Lack ist beschädigt und er meint, er kann ihn mir für den EK zzgl 19% geben.. will mir aber noch nicht sagen wieviel das ist.. (ich soll es erstmal hören) - vermutlich übersteigt der aber mein budget recht deutlich..

So ein leidiges Thema, echt schwer sich zu entscheiden, wenn das budget so begrenzt ist..

Ich habe mir zu meinen KEF nach einem Canton Chrono einen auch optisch wie farblich passenden KEF PSW 2500 für mein Arbeitszimmer (15qm) gekauft und bin zufrieden.

Schade das Du Canton direkt ausschließt, der Sub 600 könnte vielleicht gut passen und er ist mit 280€ wirklich Top vom PLV.
Die Optik und das Konzept des Sub 600 ist dem REL doch recht ähnlich, daher lasse ich einige Argumente von Dir nicht gelten.
Nee, Spaß beiseite, wenn Du für Dich die Marke Canton absolut ausschließt, so ist das natürlich ganz alleine deine eigene Sache.

Also nichts gegen REL, aber die Subwoofer sind wie von einigen anderen Marken für gewöhnlich doch extrem teuer im allgemeinen Vergleich.
Wenn ich also von dem UVP ausgehe, wird das trotz Lackschaden wohl ein teures Vergnügen, ob es Dir das wert ist, kannst nur Du entscheiden.
Ich bezweifle aber auch ein wenig, das der Händler Dir seinen EK gibt und die 19% sollen für die MwSt. oder seinen eigenen Geldbeutel sein?

Ja, der Jamo ist wirklich nicht besonders schick und auch nur in Holzdekor schwarz und black ash erhältlich, also nicht in modernen Hochglanz!
Dafür ist er aber technisch auf der Höhe, aber wie Du schon sagst, er ist im Vergleich doch recht groß und ob er zu den 15qm passt, ist fraglich.
Aber das gilt eigentlich für jeden Subwoofer, daher rate ich Dir, den Subwoofer immer mit Rückgaberecht in den eigenen 4 Wänden zu testen.

Der B&W ist je nach Anwendungsgebiet und Raumgröße gut, aber mMn viel zu teuer für das was er kann bzw. geboten wird.
Aber ey, Du musst damit zufrieden sein und wenn Du sagst, wenn ich ihn für 350€ bekomme ist er mein, dann ist das okay.
Bei einem gebrauchten Sub gibt es kein Rückgaberecht, sollte er nicht die Erwartungen erfüllen, bleibt nur der Wiederverkauf.

Saludos
Glenn

hm... vielleicht gebe ich dem Canton doch mal ne Chance?! ..
Hochglanz ist eigentlich nicht so meins - black ash wie bei dem Jamo wäre eigentich perfekt - allerdiings kostet der überall wo ich ihn gesehen hab nochmal nen guten hunni mehr!

Den Velodyne Impact 10 habe ich irgendwo noch als aussteller gesehen - für 340, fand ich auch sehr interessant... aber ich glaub ich probier erstmal den Canton, wenn du so überzeugt von dem bist.
Hast du ihn selber?

achja und ohne jetzt nerven zu wollen - von XTZ gibts die 8" variante - die ist ziemlich günstig, hat aber wahrscheinlich zu wenig membranfläche, oder?

Ich bin nicht überzeugt von dem Canton, aber ich war der Meinung, das er für 280€ einen guten Gegenwert bietet.
Ob Du das bestätigen kannst, hängt von den genannten Faktoren und deinem persönlichen Geschmack ab.
Allerdings musst Du irgendwo anfangen und am sinnvollsten wäre natürlich der direkte Vergleich zweier Subwoofer.

Den kleinen XTZ habe ich noch nicht gehört, aber Tiefgang und Pegel sind doch recht begrenzt was man so hört.
Außerdem sind die Preise der Subwoofer kräftig erhöht worden und haben daher mMn keine Alleinstellung mehr.
Aber auch hier solltest Du dir natürlich dein eigenes Urteil bilden, die Membranfläche ist identisch mit dem B&W.
Allerdings scheint mir der B&W in Sachen Präzision und Tiefgang doch die Nase vor dem kleinen XTZ zu haben.
Ein Test bzw. Vergleich der beiden Probanden in deinem Raum würde allerdings erst für die Aufklärung sorgen.

Saludos
Glenn

Hi Kloetzken,

hier mal die Preise des Jamos S 650 des Canton und einer zusätzlichen AlternativE DES YAMAHAS YST RSW 300

CANTON'

http://www.preissuch...nton-AS-85-2-SC.html

YAMAHA

http://www.preissuch...maha-YST-RSW300.html

JAMO

http://www.preissuch...er/Jamo-Sub-650.html

Den Jamo gibt es ab 390 € in Schwarz etwa....

Ich meinte den Canton Sub 600, den ich dem AS 85.2 klar vorziehen würde, auch wenn er etwa 100€ mehr kostet.

Wollte noch nur nochmal erwähnt haben, nicht das es zu ungewollten Verwirrungen kommt!

Saludos
Glenn

also ich werd mir wohl den 600er erstmal ordern - den dann mit dem REL vergleichen um erstmal zu sehen was es für'n Unterschied machen.

Der Jamo ist mir schlichtweg zu groß und etwas zu teuer... Dennoch danke

Nun noch eine Frage: ist downfire nicht n bisschen unfreundlich den nachbarn gegenüber?

Danke danke für die Geduld!

Moin

kloetzken schrieb:

Nun noch eine Frage: ist downfire nicht n bisschen unfreundlich den nachbarn gegenüber?

Ich habe keine Nachbarn!

Saludos
Glenn

Je nach Bausubstanz und Einstellung ja. Es gibt aber auch Frontfire Subwoofer, dann hat man je nach Boden weniger Stress mit den Nachbarn oder sich in Enthaltsamkeit üben beim Pegel.

GlennFresh schrieb:

Moin kloetzken schrieb: Nun noch eine Frage: ist downfire nicht n bisschen unfreundlich den nachbarn gegenüber? Ich habe keine Nachbarn! Saludos Glenn

mehr?;)

Die Frage war eben - macht es einen großartigen unterschied ob der sub nun auf den boden feuert oder in den raum.

Aber ich halt mich mit den pegeln einfach einigermaßen zurück

Ich hatte noch nie welche und wenn, wären sie sicherlich schon wieder ausgezogen.....

Die Frage hat happy ja schon so weit beantwortet, ich kann da wegen fehlender Erfahrung wenig zu beitragen.
Ich denke aber, ab einem gewissen Pegel bekommt man sicher bei jedem Subwoofer Ärger mit dem Nachbarn.
Da ist es egal welches Konzept man einsetzt, die Bauweise des Hauses spielt dabei natürlich auch eine Rolle.

Ich würde Dir gerne einen geschlossenen Frontfire Subwoofer als Alternative zum Canton Sub 600 nennen.
Allerdings fällt mir zu dem Preis nichts vergleichbares ein, aber vielleicht tut es ja auch ein BR Modell bis 350€.

Saludos
Glenn

So... Der Subwoofer is seit 2 Tagen auf dem Weg zu mir...(kommt aus Italien - Amazon hat echt n Lattenschuss)

Jetzt hab ich noch ne Frage:

Bei meinem Stereoreceiver scheint man die Crossover Frequenz nicht einstellen zu können - das ist ziemlich beschissen, würde ich mal behaupten.

Dann gehen ja die Frequenzen sowohl auf meinen Sub als auch auf meine LS - Das kann doch nicht im Sinne des Erfinders sein, wenn meine LS die ich ab einem gewissen Frequenzbereich entlasten will in eben diesem weiterhin gefordert werden...

Muss ich meine LS jetzt an den Subwoofer anschließen oder wie denken die sich das? ._.

Ich kotz im Strahl.

Moin

Bei Stereogeräten ist das völlig normal, nur ganz wenige haben eine Frequenzweiche verbaut.
Bei AVR´s ist das was anderes, aber da sind ja auch andere Voraussetzungen vorhanden.
Beim Onkyo würde sich nicht mal eine externe Frequenzweiche nachrüsten lassen.
Ohne Pre-Out und Main-In ist das nicht möglich, bleibt also nur der Subwoofer als Möglichkeit.

Aber auch nicht jeder Subwoofer hat eine solche Weiche eingebaut, welchen Sub hast Du denn jetzt bestellt?

Warum willst Du die Lsp. überhaupt vom Bass befreien, hörst Du so laut oder gibt es andere Probleme?
Prinzipiell kannst Du die Lsp. Fullrange laufen lassen, die begrenzen sich schon von selbst nach unten.

Saludos
Glenn

Also der Onkyo hat ja nen Sub Preout - mehr aber auch nicht...

Ich hab den Sub 600 bestellt - der hat alles was ich brauche.
Ich dachte es wäre vielleicht gut, wenn ich die ganz supertiefen Frequenzen von den LS nehme um die Membrane zu schonen!?

Sehr laut höre ich nicht - habe ja im gegensatz zu dir noch nachbarn

Ich probier's dann mal so aus in der Hoffnung, dass sich der Sub da einigermaßen einfügt - Crossover würde ich auf 60Hz setzen, denke ich... bis dahin sollten die KEF ja ohne Weiteres kommen.. Oder was meinst du?

Edith:

Achja, ich hab noch ne geschlossene alternative zum canton gefunden - einen BK Gemini II (gleiche Preiskategorie) oder einen XLS200FF (100€ teurer..)

kloetzken schrieb:

Also der Onkyo hat ja nen Sub Preout - mehr aber auch nicht...

Was absolut normal ist!

kloetzken schrieb:

Ich hab den Sub 600 bestellt - der hat alles was ich brauche.

Aha, da bin ich mal gespannt wie er sich bei Dir schlägt!
Den gewünschten Highpass hat der Canton aber wohl nicht.

kloetzken schrieb:

Ich dachte es wäre vielleicht gut, wenn ich die ganz supertiefen Frequenzen von den LS nehme um die Membrane zu schonen!? Sehr laut höre ich nicht - habe ja im gegensatz zu dir noch nachbarn Ich probier's dann mal so aus in der Hoffnung, dass sich der Sub da einigermaßen einfügt - Crossover würde ich auf 60Hz setzen, denke ich... bis dahin sollten die KEF ja ohne Weiteres kommen.. Oder was meinst du?

Dann brauchst Du die Hauptlsp. für gewöhnlich nicht trennen, die IQ sind ja keine Brüllwürfel.
Nach meinen Erfahrungen klingt der Sub sowieso sauberer, wenn Du ihn möglichst tief trennst.
Bei der IQ 7se dürften das so zwischen 50 und 60Hz sein, aber probieren geht über studieren.

kloetzken schrieb:

Achja, ich hab noch ne geschlossene alternative zum canton gefunden - einen BK Gemini II (gleiche Preiskategorie) oder einen XLS200FF (100€ teurer..)

Die Subwoofer kenne ich (noch) nicht und kann daher auch wenig dazu sagen.
Allerdings soll BK sehr ordentliche Subwoofer bauen was man allgemein so hört.
Aber die bekommt man nicht in Deutschland, sondern nur in UK soweit ich weiss.
Einen Highpass haben die auch nicht, sie bieten aber ein aufwändiges Regelwerk.
Auch machen die BK einen qualitativ sehr guten Eindruck, das PLV scheint zu stimmen.

Saludos
Glenn

Noch ein kurzer Nachtrag zu den BK!

Der XLS 200 hat wohl ein Peerlees Chassis verbaut, was ich selbst bei mir mit einem Passivmembran in einem DIY Sub verbaut habe.
Kaum zu glauben, wie die das für den Preis schaffen, wenn das Konzept stimmt, lässt der BK Subwoofer mMn einiges erwarten.
Allerdings liegst Du dann auch schon wieder in einem deutlich höheren Preisbereich, bis er dann endlich bei der aus UK eingetroffen ist.

Saludos
Glenn

Ich werde zunächst mal den Sub 600 ausprobieren - eventuell schick ich das teil zurück und besorg mir dann mal nen BK - so testweise bin auf jedenfall gespannt - gerade bei basslastiger musik, wieviel mehr ich da mit dem Sub herausholen kann!

Danke nochmal für die Unterstützung!
Ganz kurz noch:
Was macht der Highpass?

Wie willst Du denn den BK Test weise aus UK besorgen, das könnte aufwändig und teuer werden!

Der Highpass (Lowcut) trennt z.B. deine IQ7se von den tiefen Frequenzen!

Saludos
Glenn

420 inkl. Versand für den XLS200 Frontfire in Black ash - passt super in mein Wohnzimmer und geht richtig tief runter..

Der Gemini II inkl versand kostet 299€ - ist zwar downfire aber auch in black ash verfügbar und schön klein - laut tests geht der ähnlich tief runter wie der XLS nur eben nicht ganz so pegelfest...

Aber erstmal dem Canton seine chance geben

So, Sub ist da, aufgebaut, angeschlossen und ich glaube auch eingestellt (musste auf Room Compensation auf Narrow stellen, weil er sonst nur gedröhnt hat) - hab ihn auf -6dB und Phase 0 laufen - bin aber irgendwie noch nicht so ganz glücklich..

Bei Musik geht's, hab aber immer das Gefühl, dass sich der Sub etwas in den Vordergrund spielt.. Bei Filmen sowieso. Und das bei der geringen Lautstärke...
Crossover hab ich jetzt auf ca 70Hz..

Jetzt weiß ich nicht, ob ich ihn behalten soll.

Kann es sein, dass mein Hörraum etwas problematisch ist?
Habe Echtholz Stäbchenparkett, der Raum ist länglich (schätzungsweise 3,7x5,3 Meter)
Teppich oder sowas hab ich gar nicht drinnen liegen, dafür mein Sofa und meine Esstischstühle (sollten ja auch etwas Schall schlucken)

Plan ist folgender:
Ich werd am Dienstag wohl mal rüber zu Hifi Pur gehen und mir eine 2.1 Kombination anhören, von der ich mir dann sicher sein kann, dass sie gut funktioniert und dann vermutlich entscheiden.

Cheers

Hi

Das sich der Sub in den Vordergrund spielt liegt weniger an dem Canton sondern am Raum in Zusammenspiel mit dem Sitzplatz und der Aufstellung.
Diese Faktoren entscheiden erheblich über das Gesamtklangbild, selbst ein "High-End" Subwoofer würde deutlich unter seinen Möglichkeiten bleiben.
Viele Anwender die an dem Raum, der Aufstellung und dem Sitzplatz wenig ändern können, betreiben einen DSP um die Probleme in den Griff zu bekommen.
Ich kann mir kaum vorstellen, das es der BK oder Jamo besser machen, im Gegenteil, durch den größeren Frequenzbereich kann es mehr Problemen geben.

Daher bringt das Probe hören beim Händler wenig bis gar nichts, das dort gehörte 2.1 Set wird später bei Dir definitiv anders klingen.
Nur wenn Du bei Dir in den eigenen 4 Wänden ausgiebig testest und verschiedene Auf und Einstellungen probierst, kommst Du ans Ziel.

Saludos
Glenn