Dolby-Digital AV-Reciever in der Einsteigerklasse und dazu 2 Standboxen gesucht

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in_the_scene
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Mrz 2005, 16:49
Hi @ all


Habe einen neuen Thread aufgemacht, da sich mein Anliegen in "weiterentwickelt" hat und nicht mehr auf >Dolby-Digital @ home< zutrifft.

Ich möchte mir einen 6/7.1 Av-Receiver für um die 250€ kaufen und dazu Standboxen/ls. Möchte mir nach und nach ein 6.1 System aufbauen, welches auf qualität besitzt. Will aber in der Einsteigerklasse im großen und ganzen bleiben.

Als Receiver habe ich mir folgende überlegt:

Yamaha RX-V450

Pioneer VSX-D514

Pioneer VSX-D712

Denon AVR-1705

Marantz SR4400

Welche Vor- und Nachteile haben sie?
Meine Musikrichtung ist Hip-Hop.

Dazu möchte ich mir erstmal ein paar Frontls holen. Am liebsten Standlautsprecher mit Basspotenzial. Bitte postet mir dazu Vorschläge. Komme ich da mit 200 € hin?

BASTIAN
Peter_H
Inventar
#2 erstellt: 18. Mrz 2005, 17:12
Naja, 2 Fronts und dazu noch Standlautsprecher sind für 200 Euro schon etwas knapp kalkuliert - meist landest Du bei einem Stückpreis von 200-250 Euro.

Schau dich doch mal auf dem Webseiten der gängigen Hersteller um, da gibt's durchaus gute und günstige Modelle, kann aber sein, daß die dennoch das 200 Euro-Budget übersteigen.

z. B. Mordaunt-Short, Monitor-Audio (hier wird gerne die "Bronze-Serie" als Tip gehandelt), Canton (hier vielleicht die LE-Serie), www.infinity.de (Beta-Serie), www.nubert.de etc. um.

Zu den Receivern: Geh einfach mal ein paar Probehören, schau Dir die "eingebauten Spielereien" an, und überlege, was DU davon wirklich benötigst.

An sich ist keiner von der Auswahl wirklich schlecht, wobei ich Yamaha (auf grund der häufig festgestellten Leistungsschwäche) ganz hinten sehen würde. Von meinen Hörerfahrungen (bis auf den VSK-D514) habe ich alle schon mal im laden hören dürfen und fand eigentlich keinen schlecht, wobei ich persönlich eher den DENON oder den MARANTZ präferieren würde - auf Grund der Verarbeitung, dem guten Ruf und der Bedienbarkeit - ist aber eher ein persönlicher Eindruck als ein wirklich "begründeter" Punkt.

Manchmal ist es auch anzuraten, mal vorab von der Herstellerwebseite die Bedienungsanleitung runterzuladen, da kann man sich dann über einige Dinge auch schon mal ein Bild machen (und gerade bei Heimkinoreceivern gibt's wirklich viel einzustellen, daß teilweise essentiell wichtig für guten Klang ist - ohne Bedienungsanleitung geht da definitiv nix!)


[Beitrag von Peter_H am 18. Mrz 2005, 17:13 bearbeitet]
in_the_scene
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Mrz 2005, 17:16
ok, ok... sagen wir insgesamt 500 €

das wären bei allen Receiver schon mal mehr als 200 € für Standls. Meist sogar 250 € oder mehr... da werd ich doch was finden, oder?

Werde nächste Woche mal in ein großes Hifi geschäft in Mönchengladbach gehn. Heisst Schossau, glaube ich.

Ähm.. nochmal zu den Standls... ist es "klanglich" besser sich für 250 € "nicht-"Standls zu holen??


[Beitrag von in_the_scene am 18. Mrz 2005, 17:32 bearbeitet]
mhus
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 18. Mrz 2005, 19:31
für 250 Eur holst du dir lieber ein paar gescheite regallautsprecher. haben aber in der regel nicht nen wirklich
kraftvollen bass ,
oder du musst halt mit 250Eur pro ls für nen einigermaßen gescheite standls ausgeben .
hol dir aber ja nicht irgend welchen "Billig-noname-schrott" , sonst bereust du den kauf sofort.

...außerdem entscheiden immernoch die Ohren.
in_the_scene
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Mrz 2005, 20:18
Ich weiss aus eigener Erfahrung, dass es im Car-Hifi üblich ist, sich seine Gehäuse für den Bass auch mal gerne selber zu zimmern.

Kann man sowas auch für Standls realisieren? hmm.... so könnte man doch sicher was sparen. Gibt es denn "Baus"systeme... also LS Kombinationen+Weiche, die man sich dann schön verbauen könnte?..... Das wäre was für mich!!!!
kani
Stammgast
#6 erstellt: 18. Mrz 2005, 20:25
Ja, das kannst du auch ohne Probleme selber bauen:

http://hifi-forum.de...1913&back=&sort=&z=1

Ist ein Bass-Horn-Ls, der hat also ordentlich Bass.

Zu den Receivern kann ich nur sagen, dass ich mit meinem RX-V450 sehr zufrieden bin. Auch die angesprochene geringe Leistung (die ich allerdings aus eigener Erfahrung nciht bestätigen kann, hab allerdings auch nur einen sehr kleinen Hörraum und keinerlei Vergleichsmöglichkeiten) wäre mit dem Bass-Horn unerheblich, da das Chassis, das verbaut worden ist eh nur maximal 30 oder 35 W abkann (und dabei schon ziemlich laut sein soll, glaubt man den posts in dem Thread)
dave4004
Stammgast
#7 erstellt: 19. Mrz 2005, 08:32
Kauf Dir lieber für den Anfang ein Paar ordentlicher Regal-LS. Wenn Du später mehr Kohle hast, kannst Du diese dann gleich für die Surroundkanäle nutzen.

Gruß

David
in_the_scene
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 19. Mrz 2005, 10:18
Habt ihr denn da ein paar Kauftipps? ;o)
c147258
Stammgast
#9 erstellt: 19. Mrz 2005, 10:26
Wie wäre es mit der Wharfdale Diamond 9 Serie

2 StandLS 9.5



[Beitrag von c147258 am 19. Mrz 2005, 15:47 bearbeitet]
sinus83
Stammgast
#10 erstellt: 19. Mrz 2005, 11:04
würde es auch machen, wie c147258 oder DJ Dave vorgeschlagen haben.

Das "würde" kann man streichen - ich tue es bereits:

PIO VSX 514 (fand´ ich am schönsten (und Preiswert!!)) und zwei Wharfedale 9.4 (wenn du mehr Kohle hast 9.5); wenn weniger da ist, erst Regal um die dann später
als Rears zu nutzen.

Gibt´s bei einigen Händlern für round about 500



Die Mordaunt Short 914 MS Classic sehen auch ganz nett aus und
befinden sich in dieser Preisklasse:
http://www.csmusiksy...76-&sid=276&did=1201

kenne sie leider nicht , darum kann ich dir zu Klang nix sagen. Gibt´s aber auch einen Thread zu.

P.S.: Weiß nicht wie das bei den anderen Receivern ist, aber der VSX 514 ist 5.1


[Beitrag von sinus83 am 19. Mrz 2005, 11:10 bearbeitet]
in_the_scene
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Mrz 2005, 14:10
hi c147258,

kannst du mir ne pn schicken, wo man die beide für insg. 400 € beziehen kann? :o) .... Danke Bastian
in_the_scene
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Mrz 2005, 15:02

c147258 schrieb:
Wie wäre es mit der Wharfdale Diamond 9 Serie

2 StandLS 9.5 : -> 400€ (beide)



achso... gbit es noch alternativen?
botika77
Inventar
#13 erstellt: 19. Mrz 2005, 15:16

DJ-Dave schrieb:
Kauf Dir lieber für den Anfang ein Paar ordentlicher Regal-LS. Wenn Du später mehr Kohle hast, kannst Du diese dann gleich für die Surroundkanäle nutzen.

Gruß

David


das wäre auch mein vorschlag - habe auch mit 2 regallautsprechern und einem center angefangen - waren die infinity alpha 10 und der passende center - die 2 alpha 10 sind dann nach etwa einem jahr nach hinten gewandert und wurden durch 2 canton ergo rc-l ersetzt
in_the_scene
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Mrz 2005, 10:52
Also... glaube, von den Leistungsmerkmalen etc. habe ich mich für den Denon AVR-1705 entschieden.

Jetzt heißt es nurnoch die passenden StandLS zu finden.

von den Diamond 9.5 hört man hier im Forum ja nur Gutes.

Ich bräuchte aber noch 2, 3 Alternativen zum Probehören morgen. Vorschläge
Peter_H
Inventar
#15 erstellt: 20. Mrz 2005, 11:14
Canton LE, Infinity Beta, Monitor Audio Bonze ...

Hör Dir lieber zu viele an, als zu wenige, ruhig auch mal höherpreisliche LS (verplichtet ja nicht zum Kauf), aber dadurch "schulst" Du Dein Gehör und merkts mit der Zeit, auf was DU persönlich klanglich Wert legst...
c147258
Stammgast
#16 erstellt: 20. Mrz 2005, 12:19
Ich, als mehr oder weniger extrem unerfahren habe mir im Geschäft die AR Helios F15 (oder so ähnlich) und die CANTON LE170 (oder 107 sry.. -> standboxen auf jeden Fall) angehört und die Canton klingen sehr hell (wenn ich das mal so irgendwie beschreiben kann). Im Gegensatz die AR sehr dunkel/tief. Also ich könnte mich mit den Canton nicht anfreunden. Somit habe ich die Wharfedale Diamond 9.5 bestellt welche man eher mit den AR vergleichen kann (laut Forum)

in_the_scene
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 20. Mrz 2005, 14:55
Also... falls vorhanden werde ich mir folgenden Modelle mal anhören am 1705:

Wharfedale Diamond 9.5

Canton LE 190

Canton LE 170

Infinity Beta 40

Moniter Audio Bronze B4

Wer hat Erfahrungen mit einem oder mehreren dieser LS gemacht? (Danke schon mal an c1...) Reichen die für einen 36 m² Raum aus? Ich hoffs mal! naja... es wird eh nur 2/3 von mir als Wohnzimmer genutzt
c147258
Stammgast
#18 erstellt: 20. Mrz 2005, 15:06


Bald habe ich die Erfahrung mit den 9.5er am DENON 1804

dauert aber noch...

in_the_scene
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 20. Mrz 2005, 15:44
Ein kleiner Erfahrungsbericht für mich ist dann aber ein MUSS



Achso.... Ich habe im Raum Granitboden... eigtl. in der ganzen Wohnung... überall Granit *lol*

Ist das eher ein Vor- oder Nachteil? Wird der Sound dadürch schlechter oder besser? Hab ausserdem mal irgendwas von Spikes gelesen.... CIAO BASTIAN


[Beitrag von in_the_scene am 20. Mrz 2005, 15:53 bearbeitet]
Towny
Inventar
#20 erstellt: 20. Mrz 2005, 16:14
also Granitboden "pur" ist klanglich sehr schlecht

Du wirst mit überspitzen/nervigen Höhen rechnen müssen und du wirst mehr Nachhall haben als normal...

Mindestens nen Teppich zwischen/vor die LS legen und unbedingt die LS auf Spikes

mfg Towny
kani
Stammgast
#21 erstellt: 20. Mrz 2005, 16:34
Sollte man die Lautsprecher nicht eher mittels Absorbern entkoppeln, als sie mittels Spikes an den Boden anzukoppeln?
in_the_scene
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 20. Mrz 2005, 16:48
Also ein großer Teppich ist ja sowieso da ;o) .... zwischen Fernseher und Sofa... aber soll ich die Boxen auf den Granitboden stellen, oder lieber ne "Unterlage" nutzen??


[Beitrag von in_the_scene am 20. Mrz 2005, 16:52 bearbeitet]
-HawK-
Stammgast
#23 erstellt: 20. Mrz 2005, 17:18
Also für den Denon würde ICH eher zu den Wharfis tendieren, müsste man aber nochmal mit den MS hören. Ich hatte den 2805er an den MS getestet und fand das Pio doch etwas besser zu diesen LS passte. Ist aber letztenendes reine Geschmackssache, wie immer.
Ich hatte ja erst den Pio 514 und für den Preis hat der wirklich ordentlich Klang und passte sehr gut zu den fein auflösenden MS, auch wenn der 1014 ganz andere Dinge mit meinen Shortis anstellt *g*
in_the_scene
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 21. Mrz 2005, 15:19

Sollte man die Lautsprecher nicht eher mittels Absorbern entkoppeln, als sie mittels Spikes an den Boden anzukoppeln?


Was ist denn jetzt mit kani's "Frage" ?... wäre ja doch mal interessant für mich, was nun richtig ist
Peter_H
Inventar
#25 erstellt: 21. Mrz 2005, 18:30
Hi,

als Faustregel gilt: Harte Böden (Beton, Fliesen, Granit, Marmor, direkt auf dem Estrich verleimter Parket oder Estrich direkt) ANkoppeln (also mit Spikes)

Bei "weichen" Böden (schwimmend bzw. auf Dämmatten verlegter Laminat, Dielenboden etc.) ENTkoppeln mit Gummis/Absorbern.

ABER: Letztlich gehört das Experimentieren dazu, wie es sich Klanglich auswirkt, da der Raum inkl. der Einrichtung bei der Geschichte starken Einfluß nimmt. Die obigen Faustregeln sind eher eine Richtlinie, mit was man als erstes seine Versuche startet. Der Effekt kann je nach raum auch exakt umgekehrte Folgen haben; bei mir ("harter" Boden: Direkt auf Estrich verleimter Parkettboden), war dennoch das ENTkoppeln die klanglich bessere Variante.

Viele benutzen auch eine Mischform mit Lautsrecher auf Spikes, das ganze auf eine Granitplatte und die Granitplatte wiederum mit Gummis/Absorbern entkoppeln, um des beste Ergebnis zu erzielen. Mit einbezogen in die Versuche sollte auch eine leichte Positionsänderung des Subs (manchmal nur cm), da sich dies je nach Aufstellungsart auch wieder anders auswirken kann.

Ergo: Experimentieren mit vielen Hörproben (manceh sachen fallen einem dann nach ein paar Tagen erst im Klanbild auf und man probiert wieder was zu verändern) bleibt nicht aus; Pauschalempfehlungen gibt es für KEINEN Raum, da sich bereits jeder in den Raum eingebrachte Gegenstand mehr doer minder auf den Klang auswirkt (eine Schrankwand natürlich mehr, als eine Blumenvase ).

Also ran an's Ausprobieren - eine perfekte Lösung für EURE Räume KANN hier nämlich KEINER uneingeschränkt empfehlen.

Die gesamte Lautsprecheraufstellung, die Koppelungsarten und auch die Ausrichtung/Derhung der Boxen gehört zum unerläßlichen Feintuning der Anlage - kleine Änderungen können durchaus große Wirkung zeigen - davon sind einige überrascht, wenn sie zum ersten mal damit herumexperimentieren - und Spaß macht's ja auch noch!


[Beitrag von Peter_H am 21. Mrz 2005, 18:33 bearbeitet]
in_the_scene
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 21. Mrz 2005, 19:22
War heute bei unserem hochgepriesenen Hifi-Händler...

also, die hatten nur die beiden canton ls da.... der 190 hörte sich wesentlich klarer und auflösender als der 170 an, jedoch hatte ich das gefühl, dass der 170 mehr bass wiedergab?! habt ihr ähnliche erfahrungen gemacht....

jetzt ist das ganze natürlich blöd.... hatte keine möglichkeit mir die anderen anzuhören!!! kennt jemand nen guten hifi laden im kreis heinsberg (NRW) oder in der nähe von MG ?... CIAO BASTIAN
in_the_scene
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 22. Mrz 2005, 14:04
Also.... hab mir heute mal die Infinity vs. Canton angehört.... mir gefallen von Mittel- und Tiefton die Infinity besser, jedoch schienen die Canton was klarer im höheren Bereich zu spielen...

die Wharfedale konnt ich bis jetzt noch nicht probehören... Da verlass ich mich auf euch.... hab ja eh noch einen Monat Zeit

Achso... was haltet ihr von den Heco Vitus oder so.. sind die "billig" oder preiswert


[Beitrag von in_the_scene am 22. Mrz 2005, 14:22 bearbeitet]
Peter_H
Inventar
#28 erstellt: 22. Mrz 2005, 14:29
Welche Heco 300? Mythos, Vitas, Spirit, etc.?

Die Geschichte mit den "hell klingenden" Lautsprechern ist auch mit Vorsicht zu genießen, hängt nämlich dann von der Kombi mit dem Verstärker/REceiver ab:

Hell klingende Boxen + Höhenbetonter Receiver > klingt dann letztlich wirklich ZU hell.

Warm- und Bass-betont klingende Lautsprecher + Warm klingender Receiver > weniger problematisch, aber kann auch zu Tieftonbetont werden und einen Detailverlust in den Höhen bedeuten...

Die Infinitys werden von manchen bereits als "hell klingend" tituliert; aber meine Alphas hängen an einem relativ "warm" klingenden Receiver und ergänzen sich mit dem wiederum perfekt.

Bleibt nur ausprobieren und die 2-wöchige Rückgabefrist mit in die "HÖRPOBE zu Hause" mit einzukalkulieren - Dein Raum spielt ja auch noch eine kleine Rolle!


[Beitrag von Peter_H am 22. Mrz 2005, 14:36 bearbeitet]
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