Kaufberatung beim Ausbau meines bestehenden Heimkinosystems

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jrompf
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jan 2013, 18:33
Hallo zusammen,

ich spiele im Moment mit dem Gedanken mein vorhandenes Heimkino etwas zu erneuern und hatte gehofft hier ein paar Tipps und Erfahrungen zu den aktuell in Betracht gezogenen Lautsprechermodellen zu erhalten und welchen Weg ihr mir empfehlen würdet.

Aktuell setzt sich meine Anlage aus den folgenden Komponenten zusammen:
2x MBQuart 1000 als Front
2x MBQuart QL 802S als Rear
Wharfedale Diamond 9 CS Center
Heco Metas SUB30A Subwoofer

das ganze werkelt an einem Denon AVR-1912 in einem ca 35m2 grossen Raum

Nach und nach würde ich gerne zunächst Front und Center austauschen und zu späterem Zeitpunkt auch die Rearspeaker. Mit dem Sub bin ich soweit zufrieden.
Grund für das Ganze ist zum einen, dass mir die MBQuart nicht genügend Tiefgang haben und allg. auf die Dauer etwas anstrengend werden (Höhenlastig). Ausserdem vermitteln sie beim Heimkino-Einsatz keine all zu tolle Räumlichkeit. Des Weiteren sind sie auch nicht mehr die neusten (ca. 20-25 Jahre alt) und passen nicht mehr so ganz vom Design in mein umgestaltetes Wohnzimmer.

Darum habe ich mich mal umgeschaut und habe folgende Modelle in der näheren Auswahl (Front+Center):

- Heco Metas XT 701 + Heco Metas XT C31 - würde vermutlich den vorhandenen Sub gut ergänzen
- KEF Q700 + Q200c
- Quadral Argentum 371 + Argentum 310 Base
bzw. Quadral Argentum 390 + Argentum 310 Base
- Teufel T500 Mk2 - nur mit welchem Center? Finde bei Teufel keine Möglichkeit einen Centern einzeln zu beziehen...
- Magnat Quantum 657 + Quantum Center 53

Was haltet ihr von der Auswahl und was würde ihr mir davon empfehlen? Gibt es noch andere Lautsprecher, die ich noch in betracht ziehen sollte?

Würde mich freuen, wenn ihr mich bei meiner Entscheidungsfindung etwas unterstützen könntet.

Vielen Dank :-)


[Beitrag von jrompf am 21. Jan 2013, 20:34 bearbeitet]
Markus_Pajonk
Gesperrt
#2 erstellt: 22. Jan 2013, 00:29
Hallo,

deine Auswahlliste ist schon mal prima! Die genannten solltest du mal als Anhörtipps nutzen. Und sei offen wenn dir Fachhändler auch Alternativen zeigen.

Woher kommst du?

Markus
jrompf
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Jan 2013, 01:51
Hi,
danke schon mal für die Bestätigung meiner Liste. Ich kann mich einfach noch nicht entscheiden. Eine Hörprobe wäre da sicherlich sehr hilfreich. Leider ist die Chance all diese Modelle bei einem Händler zum Probehören vorzufinden ziemlich gering. Ich wohne in der Schweiz in Zürich.
Darum hatte ich gehofft hier ein paar Impressionen von Leuten zu bekommen, die schon Erfahrungen mit einem oder mehrerer Modellen meiner Liste gemacht haben und mir somit ein Modell speziell Empfehlen können oder auch abraten können.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 22. Jan 2013, 01:57
Leider kann nur du die Entscheidung treffen.
Unsere Eindrücke sind subjektiv und in Bezug auf pers. Vorlieben in Klang und Design zu sehen.
Da kannst du auch die Testberichte in stereoplay, audio, stereo, etc. lesen. Die haben "Impressionen" noch und nöcher.
Markus_Pajonk
Gesperrt
#5 erstellt: 22. Jan 2013, 02:43

jrompf schrieb:
Ich wohne in der Schweiz in Zürich.


Das Problem für Empfehlungen ist zudem auch noch die Preisunterschiede zu Deutschland, welche nicht linear sind. Somit könnten andere Produkte in dem Preisbereich interessant sein oder gar nicht angeboten werden.
jrompf
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 22. Jan 2013, 12:21
Ja, das mit den Preisen hier in der Schweiz ist immer so ne Sache ^^. Die Beschaffung ist auch nicht immer die einfachste. Das schreckt mich z.B. etwas von Teufel ab, da ich dort zunächst 50€ nur für Versand zahle und dann noch die ganze Verzollung etc. draufkommt. Sollten mir dann die Boxen nicht gefallen, wäre der Rückgabe genauso kompliziert. Darum versuche ich eher hier direkt in der Schweiz etwas zu finden.
Nachdem ich mich gestern nochmal über die einzelnen Lautsprecher schlau gemacht habe - Sowohl Erfahrungen, als auch Beschaffungsmölgichkeiten - schwanke ich mittlerweile zwischen den Heco Metas XT 701 und neuerdings den Quadral Ascent Classic 90. Beide Modelle sind hier in der Schweiz für ca. 650CHF/Stück zu haben - ca. 520€.
Was mich an den Ascent 90 stutzig macht ist, dass diese kein Bi-Amping unterstützen. Die Hecos hingegen schon. Für wie wichtig haltet ihr dieses Feature?
Markus_Pajonk
Gesperrt
#7 erstellt: 22. Jan 2013, 13:28
Für mich persönlich ist in der Preisklasse das Bi-Wiring/Bi-amping kein Thema. Darauf würde ich jetzt also nicht fokussieren.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 22. Jan 2013, 20:08
Völlig nebensächlich.
jrompf
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Jan 2013, 16:41
Ich glaube ich werde mich dann erst mal auf die Quadral Ascent Classic 90 konzentrieren. Die machen mir doch ein bisschen wertigeren Eindruck, als die Quadral Argentum Serie.
Ausserdem ist mir bei den Heco Metas 701 XT aufgefallen, dass diese hier in der Schweiz für fast den doppelten Preis verkauft werden, wie z.B. in Deutschland - 349€ vs. 649 CHF.
Da ist mir Quadral sympatischer, die in Deutschland 599€ kostet und hier 649CHF. So bekommt man hoffentlich bei Quadral 'mehr fürs Geld' anstatt nur einem Importeur ein nettes Leben zu finanzieren ^^.

Oder wie seht ihr das?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 23. Jan 2013, 19:42
Chuck Norris sagt : Mach einen Roundhousekick zur Magnat Vector 207.

Ohne Witz : Die Magnat Vector 207 klingt sehr, sehr ähnlich wie die Quadral Ascent Classic 90. In einem Blindtest würdest du dich schwertun die beiden Lautsprecher auseinanderzuhalten.
Die Magnat ist allerdings erheblich günstiger. Liegt nach meinen Recherchen in CH bei etwa 350chf.
jrompf
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Jan 2013, 11:55
Danke für den Tipp mit den Magnat Vector 207. Habe mir die mal angeschaut und klingen wirklich interessant. Leider kann ich mich optisch rein gar nicht für die Lautsprecher begeistern und das Auge kauft leider auch mit :-/
Jens1066
Inventar
#12 erstellt: 24. Jan 2013, 12:14
Hallo,

also Teufel hat ja nicht (mehr) den besten Ruf. Dies wurde mir auch von einem Bekannten bestätigt, der zum einen 6-8 Wochen auf seine LS gewartet hat und zum anderen gar nicht glücklich mit dem Klang ist.

Bi-Wiring und Bi-Amping empfinde ich auch nicht als so wichtig. Meine LS geben es zwar her, allerdings habe ich nach einem Bi-Amping Versuch wieder zurückgebaut, weil es mir "normal" besser gefallen hat.

Ich denke auch, dass der Unterschied bei "normalen" Standlautsprechern eher marginal ist.
jrompf
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Jan 2013, 21:28
Hallo zusammen,

ich wollte mal kurz berichten, wie meine Kaufentscheidung nun ausgefallen ist.
Nach langem hin und her bin ich letztendlich bei einem paar Nubert NuBox 681 und einem NuBox CS 411 Center gelandet.
Eigentlich hatte ich mich bereits für die Heco Metas 701 entschieden, da ich mich optisch einfach nicht mit Quadral bzw. Magnat anfreunden konnte. Das Problem war aber weiterhin, dass Heco hier in der Schweiz einfach viel zu überteuert verkauft wird und ich für alles (Front LS + Center) ca 1700chf hätte berappen müssen.
Nach einem Wochenende verzweifelter Suche nach einem Laden wo ich auch nur mal annähernd die Boxen probe hören könnte, die mich interessieren, habe ich es dann aufgegeben. Dann bin ich durch Zufall nochmal bei Nubert auf der Homepage gelandet und habe dort gesehen, dass diese auch attraktive Versandbedingungen in die Schweiz anbieten. Der Versand kostet jetzt zwar etwas mehr als 140€ (bei knapp 100kg Gewicht + Verzollung etc. muss man halt damit leben). Dafür ziehen sie bereits die deutsche Mwst. ab. Somit komme ich jetzt incl. 20m Kabel (2,5er) und einem Paket NuSpikes auf umgerechnet knapp 1500CHF. Das Paket erschien mir eindeutig als die bessere Variante und habe mich letztendlich auch dazu entschieden. Die Test der Nubox 681 klangen auf jeden Fall sehr überzeugend. Bin jetzt mal sehr gespannt, wann die Boxen bei mir eintreffen und wie diese sich dann auch anhören. Allgemein scheint es ja viele Nubert-Begeisterte zu geben und ich hoffe, dass ich dann bald dazu gehöre.
Werde dann mal meine ersten Eindrücke schildern, sobald ich die Schätze hier habe ;-)
Jens1066
Inventar
#14 erstellt: 27. Jan 2013, 23:26
Dann wünsche ich Dir viel Glück, auf dass Du die richtige Entscheidung getroffen hast.
Freue mich schon auf Deinen Erfahrungsbericht.
jrompf
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 01. Feb 2013, 12:01
Hallo zusammen,

gestern sind die Boxen endlich in der Schweiz angekommen. Leider wurde meiner Freude aber erst mal ein ziemlich grosser Dämpfer verpasst. Nach dem Auspacken der ersten Box stellte sich nämlich heraus, dass eines der Chassis defekt ist. So wie es aussieht hat sich die Membrane von der Schwingspule gelöst. somit kratzt und rasselt das Chassis nur. Habe natürlich sofort beim Support angerufen und habe nun mit ihnen ausgemacht, dass die mir nur ein einzelnes neues Chassis per Express schicken und ich den Austausch selber vornehme. Die ganzen Zoll- und Versandangelegenheiten wären sonst zu kompliziert. Das defekte Chassis soll ich dann einfach entsorgen. Auf Anraten vom Supportmitarbeiter - der wirklich sehr nett und kompetent war - habe ich auch erst mal das defekte Chassis abgetrennt, damit es nur als passive Membran mit läuft. Leider schlägt er dann trotzdem noch an die lose Schwingspule und verdirbt bisher einen ungestörten Hörgenuss (die Impedanz beeinflusst das natürlich leider auch). Ansonsten bin ich aber bisher sehr zufrieden mit den Nuberts und ich freue mich schon drauf, wenn dann das neue Chassis kommt. Ich denke mit den Boxen kann man ordentlich Spass haben :-). Ich hätte mir zwar einen optimaleren Start gewünscht, aber kannst jetzt leider nicht ändern.

Jetzt werde ich am Wochenende erst mal meine Sideboard-Konstruktion anpassen, damit der neue Center hineinpasst und auch noch gleich mein Kabelmanagement überarbeiten bzw. überhaupt erst mal versuchen eins einzuführen ^^ - wenn ihr da noch Tipps für mich habt einen möglichst cleanen Look zu erreichen - immer her damit :-)

Womit ich aktuell noch nicht ganz zufrieden bin sind die Einmessergebnisse meines Denon 1912. Dieser filtert mir viel zu viele tiefe Frequenzen weg. Vor allem um 62Hz und 125Hz. Dadurch habe ich gestern z.B. beim Schauen meiner Kings of Leon Live Bluray, dass die Kickbässe im Audyssey-Modus fast komplett verschwinden und alles irgendwie matschiger wird. Ohne Audyssey klingt es zwar alles ein wenig unspektakulärer und leiser, dafür sind die Bässe aber viel strammer.
Wenn das neue Chassis eingebaut ist, werde ich die Einmessung wiederholen. Wenn das Problem aber bestehen bleibt werde ich wohl versuchen müssen mit dem manuellen EQ das best mögliche herauszuholen. Hattet ihr auch schon mal so Probleme mit den Einmessergebnissen?


[Beitrag von jrompf am 01. Feb 2013, 12:03 bearbeitet]
Jens1066
Inventar
#16 erstellt: 01. Feb 2013, 13:00
So ein Sch....
Aber wenn die Abwicklung dann unkompliziert und schnell erledigt wird, ist das ja super.

Dein erster Eindruck ist ja schon mal positiv und ich bin überzeugt, wenn alles OK ist, wirst Du richtig Spaß haben.

Bei meinem Denon AVR 3311 ist es mit dem Einmessen ähnlich. Auch Frequenzen, die eigentlich keine Probleme machen, werden bei mir "beschnitten". Zum Test habe ich (hauptsächlich um Musik von der Schallplatte zu hören) einen alten Stereo Receiver gekauft. Das Ergebnis war verblüffend. Musik kommt viel besser als vom AVR. Da helfen weder Stereo noch Pure Direct Modus. Deshalb gab es einen Verstärkerumschalter und der alte Receiver darf bleiben.

Wegen Kabelmanagement könnte ich Dir selbstkonfektionieren empfehlen. Da kannst Du wirklich genau die Längen "herstellen", die Du wirklich brauchst. Und mit ein wenig mehr Aufwand/Investition, wird das richtig schick. Das wird in diversen Threads wie z.B. hier behandelt. Das geht natürlich nicht nur mit LS Kabeln, auch Cinch ist gar kein Problem.
In wie weit es möglich ist, in der Schweiz kostengünstig an die Materialien ranzukommen, weiß ich leider nicht.
jrompf
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Feb 2013, 23:13
Hallo zusammen,

erst mal ein Dankeschön an Jens für die Tipps.

Ich habe heute erst mal versucht etwas Ordnung hin mein ganzes Kabelgewirr zu bekommen und alles komplett abgebaut und möglichst ordentlich wieder aufgebaut. Noch nicht optimal, aber auf jeden fall viel besser im vergleich zu vorher.

Leider habe ich aber totale Montags-Boxen bekommen und der Typ von der Qualitätssicherung muss gepennt haben. Habe heute schockiert festgestellt, dass an der anderen Box der oberste Tieftöner ebenfalls defekt ist. Der ist zwar nicht so kaputt, dass er gar nicht funktioniert wie der andere, aber sobald es in die unteren Frequenzbereiche geht fängt er extrem an zu tackern. Habe mal den Lauf geprüft und dabei festgestellt, dass, wenn ich die Membran herein drücke, und diese wieder zurück kommt, es irgendwo an der Schwingspule kratzt.
Kann es echt nicht fassen, dass die Speaker überhaupt so raus gegangen sind. Die müssen doch mal irgendwo getestet worden sein!?! Habe direkt eine E-Mail verfasst an den Mitarbeiter vom Support, der sich auch um den Austausch des anderen Chassis gekümmert hat. Jetzt können die sich aber mal irgend eine Nettigkeit überlegen um mich zu besänftigen. Echt ärgerlich sowas.

Aber zum Abschluss mal noch ein paar Bilder von meinem heutigen Werk:
DSC_2136-1DSC_2130-1


[Beitrag von jrompf am 03. Feb 2013, 03:15 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 03. Feb 2013, 01:53
Schade, dass du soviel Pech hast.

Sieht gut aus auf deinen Bildern.......aber der Center hat da unten nix verloren.
Die quatschen ganz schön aus den Socken bei dir.
jrompf
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Feb 2013, 20:01
Ja, ich weiss der Center steht so nicht optimal, aber aktuell wüsste ich nicht, wo ich ihn sonst hinstellen sollte. In Planung ist aber eine Wandhalterung und dann den Center oben aufs Sideboard. Denke das sollte dann besser sein
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