HC mit gutem Stereo Sound für 2000€ + AVR

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aeroFX
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Feb 2013, 18:17

Hallo zusammen
Da wir bald umziehen, möchte ich meines erstes richtiges Surround-System anschaffen. Als Hifi-Einsteiger bin ich im Moment vorallem daran herauszufinden "was" ich eigentlich suche. Daher irgendwie zu beschreiben was mir gefällt und welcher Hersteller entsprechende Boxen herstellt.

Budget:
- Boxen: 1500 - 2000€
- AVR: 400 - 800€

Anwendung:
60% Musik, 20% Filme und 20% XBox

Anforderungen:
- 5.1 als Home cinema
- Guter Stereo Sound (Vorallem Pop und Rock mp3)
- Nicht weiss, am liebsten einen Braunton.
- AVR
--- App für Android,
--- Streaming von USB, PC und Mobile
--- Webradio
--- 2 Zonen für Musik (Wohnzimmer 5.1 & Schlafzimmer 2.0)

Aktuelle Konfiguration:
Ein Samsung 5.1 Komplettsystem mit Blu-ray. Um ehrlich zu sein, bin ich damit ganz zufrieden. Das Plus bei Movies schauen und XBox zocken im Vergleich zu den TV-Speakern ist enorm. Leider ist die Musik wiedergabe recht erbärmlich und ein Upgrade schade ja wohl sowieso nicht.

Im Schlafzimmer steht noch ein Onkyo DR-645 mit D-045 Boxen, welche mir soweit eigentlich reichen.

Raum:
Werden bald umziehen, daher kann ich keine Skizze machen. Aber wird sehr wahrscheinlich in einem fast quadratisch Raum mit ~25qm genutzt. (Ja wir haben die Wohnung gesehen aber noch keine Zusage

)

Um mir eine Idee zu verschaffen was es so gibt, habe ich einen bisschen auf dem Internet recherchiert und bin auf die wohl üblichen Verdachtigen gestossen: Heco Metas, Magnat Quantum, Nubert NuBox, Quedral Argentum, JBL...
Somit bin ich mal in den nächsten MM gefahren wo ein Freund arbeitet um mir mal ein bisschen was anzuschauen/hören. Ich versuch es hier einfach mal mit normalen Worten zu beschreiben.
YAMAHA NS-700: Tönt gut, sehr direkt schon fast ein bisscen aufdringlich. Vorallem "oben" scheint er mir sehr klar.
JBL Studio: Füllen den Raum schön aus, klanglich ok.
Heco Celan XT 901: Hört sich klar und "weich" an. Hatte das Gefühl er sei fast ein wenig "blass". Lag vielleicht auch am AVR (ein Denon für 259€)
Quadral Platinum M30 oder M40: Sauber und gut, nichts spezielles aufgefallen.
JBL LS60: Ein bisschen wie der Quadral mit ein wenig mehr Bass.
Dann hat er mir noch ein Paar Magnat Quadral 657 rausgeholt. Sound gut und "machen Druck". Bei gewissen Musikstücken war der Bass für mich schon fast ein bisschen stark.

Alle Boxen waren übrigens am gleichen AVR angeschlossen.

Wenn ich es zusammenfasse, suche ich vom Ton etwas wie die Heco Celan mit dem "Druck" der Magnat Quadral.

Im Moment sehe ich folgende Optionen für mich (bitte Kommentieren!):
- Heco Metas XT 701, 301, Center 31 und Sub 251A. (~1800€)
- Nubert Nubox 681, DS-301, CS-401, AW-441 (1900€, ich geh noch nach Aalen um sie Probe zu hören. Macht das überhaupt Sinn nach den Kommentaren zu den Boxen?)
- Magnat Quadral 650 5.1 Set mit den 657 als FS.
- Magnat Quadral 750 5.1 Set (Im Moment bekomme ich die 757 Mocca für 768CHF = 620€, gut nicht?)

AVR
Beim AVR dachte ich an einen Yamaha V773, einfach weil ein Kollege einen V473 und ich nichts Negatives feststellen konnte. Bin da aber offen.

Ich hoffe das Ihr mir ein paar Tipps geben könnt auf Grund meiner Kommentare zu den Boxen, in welche Richtung ich noch etwas suchen sollte (vorallem ob sich die 250km nach Aalen lohnen). Vielleicht könnte mir auch jemand die Boxen ein bisschen einsortieren, daher welche in welche "Kategorie" fallen (Bass lastig, gute Höhen etc.).
Kann ich die 757 als eine bessere Version zu den 657 sehen? 530€ (Weiss/Schwarz) und 620€ sehen nach einem sehr guten Preis aus (UVP 899 und 999€)

Danke schon im Vorraus für eure Kommentare.

Lukas

Markus_Pajonk
Gesperrt

#2 erstellt: 16. Feb 2013, 19:43

Hallo,
beim AVR kannst du den nehmen der die für dich erforderlichen Features on board hat und dann der günstigste ist bzw. dir optisch/haptisch am Besten zusagt.

Bei den Boxen solltest du grade in dem Budgetbereich möglichst viel Probe hören.
Woher kommst du? Vielleicht kennen wir auch noch die ein oder andere Anlaufsstelle abseits von Media und Co. für dich!

Markus

aeroFX
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Feb 2013, 21:37

Hallo Markus

Danke für den Hinweis zum AVR. Dann wird es wohl der V773 werden.

Ich komme aus der Nähe von Genf (Schweiz), bin aber regelmässig in der Region Bodensee. Daher wäre eine gute Adresse < 250km vom Bodensee interessant. Vielen Dank schon im Vorraus.

Weiss eigentlich jemand warum Hifi LS in der Schweiz gut und gerne 60-80% teuerer sind? Bei den AVRs gibt es so gut wie keinen Unterschied.

Gruss

Lukas

aM-dan
Inventar

#4 erstellt: 17. Feb 2013, 21:48

Du meinst sicher Magnat Quantum

macht nix und ich kann dich gut verstehen, mir haben die auch ziemlich gut gefallen.

aeroFX
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Feb 2013, 21:58

@aM-dan
Nö, die Magnat Quadral sind ne super 2017 spezial Edition von Magnat.

Die Quantum 657 waren schon ziemlich gut. Ich frage mich da vorallem was von der 750 Serie zu halten ist, auch im Vergleich zu der 650.

Markus_Pajonk
Gesperrt

#6 erstellt: 18. Feb 2013, 02:14

aeroFX (Beitrag #3) schrieb:

Weiss eigentlich jemand warum Hifi LS in der Schweiz gut und gerne 60-80% teuerer sind?

Viele Dinge sind ja in der Schweiz teurer..inkl. des Verdienstes

Receiver werden oft nach globaler Preisstruktur in den Markt eingeführt. Dadurch bezahlen einige Länder mehr als eigentlich notwendig wäre und andere umgekehrt. Lautsprecher gehen oftmals über "echte Marktgesetze".

aeroFX
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Feb 2013, 20:49

@Markus
Beim Verdienst sehen die meisten eben nur die halbe Wahrheit. Bruttolöhne zu vergleichen macht keinen Sinn. Ein Freund von mir arbeitet seit ein paar Jahren im Norden von Deutschland und am Ende des Monats sieht es auf dem Konto - bei ähnlichem Lebenswandel - nicht gross anders aus.

Ich bin noch auf zwei weitere interessante Modele gestossen:
- KEF Q Series (700 als 5.1) - Ueber Budget, sehen aber sehr gut aus.
- DALI Zensor 5.1

Kennt jemand einen guten HIFI Händler in der Bodensee-Region + 250km?

DAnke

Lukas

Markus_Pajonk
Gesperrt

#8 erstellt: 19. Feb 2013, 01:05

Hallo,
für Surround wäre meine Empfehlung

www.hollywood-zuhause.de
In der Bodenseeregion wären sonst noch Alternativen in Freiburg/Reutlingen/Ravensburg etc.

Markus

aeroFX
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Feb 2013, 20:08

Ravensburg ist ganz in der Nähe. Kannst Du da etwas empfehlen?

Markus_Pajonk
Gesperrt

#10 erstellt: 20. Feb 2013, 01:00

Die Empfehlungen sind aber eher "stereolastig". Hatte ich vergessen bei zu schreiben.

http://www.alle-tech...ahn-Hifi-Studio.html in Vogt
In Friedrichshafen noch

www.expert-hajnek.de

aeroFX
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Feb 2013, 21:35

So jetzt habe ich die KEF Q-Series und die Focal Chorus 726V gehört .

Die KEF sind ok, aber ide Focal haben alles Bisherige in den Schatten gestellt. Vorallem sind die Focal in der Schweiz nur geringfügiger teurer, sodass ich sie beim lokalen Händler kaufen kann.

Somit wird es sehr wahrscheinlich, falls meine Frau akzeptiert:
2x Focal Chorus 726V
1x Focal Chorus CC700V
2x Focal Chorus 705V
(Focal Chorus SW700V)

Eine Frage die noch bleibt ist die des AVR. Was genau ist der Unterschied zwischen dem RX-V773 und dem RX-A820? Der Händler meinte, dass es einen rechten Unterschied im Stereobetrieb macht, aber was ist da genau anders?

Danke

Lukas

steelydan1
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 23. Feb 2013, 00:32

Ziemlich optimistische Aussage des Händler´s. Nach den hier vorliegenden Erfahrungen gibt es klanglich zwischen dem RX-V 773 und dem RX-A 820 keine oder bestenfalls marginale Unterschiede.

Mit welchem AVR hast du da Focal-Set gehört ?

Mit deinem hohen Musikanteil würde ich dir den Marantz SR 6006 empfehlen.

http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_marantzsr60065006.shtml

[Beitrag von steelydan1 am 23. Feb 2013, 00:33 bearbeitet]

aeroFX
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Feb 2013, 01:53

Der Händler hat eigentlich keinen Grund mir das grössere Model anzudrehen. Er hat mir direkt empfohlen das Gerät im Internet zu beschaffen.

Angeschlossen war es an einen normalen Amplifier: Cambridge Audio Azur 651 A.

Wie gross ist der Unterschied zwischen einem AVR (wie die Yamahas) und einem Cambridge Audio Azur 651 A eigetlich wirklich?

Markus_Pajonk
Gesperrt

#14 erstellt: 23. Feb 2013, 15:43

aeroFX (Beitrag #13) schrieb:

Wie gross ist der Unterschied zwischen einem AVR (wie die Yamahas) und einem Cambridge Audio Azur 651 A eigetlich wirklich?

Hallo,
für mich ist das ein klanglich nachvollziehbarer Unterschied.

Markus

steelydan1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Feb 2013, 16:17

Der Hauptunterschied : Ein Stereoverstärker bietet keine Möglichkeit der Raumanpassung.

aeroFX
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Mrz 2013, 00:47

Wie so oft, kam es anders als geplant. Es war quasi Liebe auf den ersten Blick, sodass ich jetzt ein Paar Heco Celan GT 702 (550€ das Stück - seit 3 Tagen in der Austellung) mit einem Heco Celan GT 42 Center bei mir zu Hause stehen hab. Der Hammer :-)

Jetzt brauche ich nur noch meinen eigenen AVR, damit mein Kollege seinen Cambrdige zurück bekommt. Die Kandidaten sind:
- YAMAHA A820 (929CHF ~ 760€)
- DENON 3313 (925CHF ~ 760€)
- Onkyo TX-NR818 (995CHF ~ 815€)

Welcher passt von diesen passt technisch (am besten) zu meinen Hecos?

[Beitrag von aeroFX am 25. Mrz 2013, 01:04 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#17 erstellt: 25. Mrz 2013, 01:10

Markus_Pajonk (Beitrag #2) schrieb:

beim AVR kannst du den nehmen der die für dich erforderlichen Features on board hat und dann der günstigste ist bzw. dir optisch/haptisch am Besten zusagt.

Ich finde diese Aussage Viel zu Pauschaul! Und blöderweise verbreitet sich genau dieses Denken immer weiter!
Natürlich sollten die Features passen und die Optik und Haptik zusagen.
Aber daß es klanglich keinen oder wenig Unterschied gibt halte ich persönlich für Käse!
Denn es macht einen gewaltigen Unterschied, welches Einmesssystem der jeweilige AVR hat!
Und mit dem am Anfang genannten Budget kann man vom Audyssey EQ, XT, XT32 über MCACC und YPAO bekommen!

Es wird immerwieder betont, wie wichtig der Raum und die Aufstellung neben der Lautsprecher ansich sind.
Aber daß ein ordentliches Einmesssystem viele "Probleme" des Raums beheben kann, wird in letzter Zeit viel zu oft unter den Teppich gekehrt.

Daß man rein theoretisch um das "beste" Ergebnis zu erzielen sämtliche Einmesssysteme bei sich zu Hause testen müsste um rauszufinden, welches am besten mit dem eigenen Raum (in Kombination mit den jeweiligen Lautsprechern) zurecht kommt, steht natürlich wieder auf einem anderen Blatt!

steelydan1
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 25. Mrz 2013, 01:28

Ich sehe das ähnlich.

Der Onkyo 818 mit Audyssey MultEQ XT32 ist von den 3 Modellen für mich das interessanteste.
Den Yamaha 820 würde ich streichen, der kommt gegen die anderen beiden AVR nicht wirklich an.
YPAO ist nicht so toll, nur globale Trennfrequenz für alle LS .... technisch ein leicht gepimpter RX-V 773 (500€!).
Bei Denon frage ich mich immer, wo eigentlich der Mehrwert von einem 3313 in Bezug zum günstigeren 2313 oder 2113 wirklich liegen soll.
Ich würde noch den Pioneer SC-2022 in die Liste aufnehmen.

aeroFX
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 25. Mrz 2013, 01:44

Ich habe gerade gesehen, dass der Denon nur eine Impedanz von 6ohm - unterstützt. Meine Celans sind aber 4-8ohm. Das war es dann wohl für den Denon, oder? Der DENON AVR-2313 kostet ja auch nur 70€ weniger.

Den Pionner habe ich für 950CHF (780eur) gesehen, daher nicht viel teurer als der DENON oder Yamaha.

Ist einer dieser AVRs speziell für den Stereo betrieb geeignet?

[Beitrag von aeroFX am 25. Mrz 2013, 01:51 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 25. Mrz 2013, 02:03

Die Impedanz ist kein Problem. Jeder AVR kommt mit den Heco Celan zurecht, egal was da irgendwo steht.
Dazu müsstest du evtl. den techn. Hintergrund besser verstehen, da wird nichts "unterstützt".

Kein AVR ist speziell für Stereobetrieb ausgelegt, der Schwerpunkt liegt bei dieser Gerätegattung immer auf Mehrkanal.
Auch wenn mich jetzt wieder einige hier "fressen" - Verstärkerklang gibt´s ja (angeblich) nicht :
Hörst du oft Stereomusik würde ich einen Marantz-AVR, z.B den SR 6007 testen. Oder - falls du dir eine vollständig manuelle Konfiguration der LS und Raumanpassung zutraust - einen gebrauchten Rotel RSX-15xx.

ingo74
Inventar

#21 erstellt: 25. Mrz 2013, 02:10

jeder avr ist natürlich auch für stereo geeignet, im prinzip sind vollverstärker deutlich unterlegen, da die ausstattung meist rudimentär ist und ihnen die raumkorrektur fehlt.
der onkyo 818 ist zz das beste angebot, weil er der günstigste mit audyssey xt32 ist und daher ganz klar eine, wenn nicht sogar die empfehlung im monent ist.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 25. Mrz 2013, 02:49

"Im Prinzip", so rein theoretisch eben.

Bis du einen Stereovollverstärker mit einem preislich ähnlichen AVR in Stereo direkt vergleichst.
Die DSP-Raumklangverbieger sind auch nicht das Allheilmittel für guten Klang. Jedes dieser Einmess-Systeme kostet Transparenz und Auflösung, vor allem im Hochtonbereich.

ingo74
Inventar

#23 erstellt: 25. Mrz 2013, 10:33

"Im Prinzip", so rein theoretisch eben.

nein, im prinzip ist ein abschwächer, den ich bewusst gewählt habe, weil es immer wieder welche gibt, denen der vollverstärker klanglich besser gefällt, dh deren einbildungskraft so hoch ist, dass sie einen besseren klang wahrnehmen, oder denen ihre raumdröhnung besser gefällt, bzw die sich daran gewöhnt haben, oder die, deren lautsprecher/lautstärke zu anspruchsvoll für den avr sind.

Bis du einen Stereovollverstärker mit einem preislich ähnlichen AVR in Stereo direkt vergleichst.

siehen oben.

DSP-Raumklangverbieger

der raum ist der größte klangverbieger, raumkorrektursysteme versuchen, das verbogene wieder zu linearisieren.

Die DSP sind auch nicht das Allheilmittel für guten Klang.

hat das einer behauptet..?
aber wenn das dsp nicht mit dem raum überfordert ist, dann kann es deutliche fortschritte geben, wenn einem das herausfiltern von raumeinflüssen gefällt, dh wer das ziel hat, die musik so zu hören, wie sie uaf der quelle vorhanden ist, also nach dem high fidelity prinzip.

Jedes dieser Einmess-Systeme kostet Transparenz und Auflösung, vor allem im Hochtonbereich.

quatsch

aeroFX
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 25. Mrz 2013, 17:11

Ich habe mal kurz bei MM betreffend des Denon angefragt. Der 3313 ist nicht mehr lieferbar und wird im Mai duch den X4000 ersetzt - weiss jemand aus Erfahrung wie tief der 3313 fallen wird?

Meine short-list:
- DENON 3313 (925CHF ~ 760€)
- Onkyo TX-NR818 (995CHF ~ 815€)

Unterschiede die ich finden konnte (und die relevant sind):
- DENON vs. Onkyo
- Audyssey MultEQ XT vs. Audyssey MultEQ XT32
- 6-16ohm Impedanz vs. 4-16ohm
- 50€ billiger
- 2 bzw 3 bei Registrierung Jahre vs. 4 Jahre Garantie

Ansonsten sollte beide AVRs genug Leistung haben um meinen Celans einzuheizen, oder?

ingo74
Inventar

#25 erstellt: 25. Mrz 2013, 17:27

die ohmzahl ist in deinem fall zu vernachlässigen.
50€ aufpreis für xt32 ist im vergleich zu dem, was es mehr kann, nichts.
garantie, sowie design etc wäre ein argument...

steelydan1
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 25. Mrz 2013, 17:30

Relevant sind lediglich :

- Audyssey MultEQ XT vs. Audyssey MultEQ XT32
- 2 bzw 3 bei Registrierung Jahre vs. 4 Jahre Garantie

die 50€ hab ich gestrichen, denn bei der erheblichen Gesamtausgabe und einer mehrjährigen Nutzung sollte das kein Kriterium sein.

Ich denke wir haben unisono durchblicken lassen, dass in dieser Preisklasse der Onkyo 818 favorisiert wird.

Der Preisverfall beim Denon 3313 ist schwer vorherzusagen. Das kann durchaus bis 50% der UVP erreichen, hängt aber in erster Linie von der Verfügbarkeit ab. Sollte Denon noch auf grösseren Stückzahlen sitzen wird´s interessant, ansonsten eher nicht.

Bis zu gehobener Partylautstärke oder "wie im Kino" haben die Geräte allesamt genug Leistung.

aeroFX
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:05

Onkyo TX-NR818 ist bestellt. Der Kostepunkt von 995CHF (~815€) geht wohl auch in Ordnung, soweit ich sehen kann.

Vielen Dank für die Hilfe. Ich melde mich sobald der AVR angekommen ist und getestet wurde.

ingo74
Inventar

#28 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:39

bin gespannt

hier noch 2 threads zum einlesen:

http://www.hifi-foru...3316&back=&sort=&z=1

http://www.hifi-foru...298&postID=1824#1824
merk dir bei letzterem link die beiden links in den posts #1824 und #1825, ist ein how-to zur einmessung

aM-dan
Inventar

#29 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:43

Ich bin auch mal auf einen kleinen Bericht gespannt da auch ich vor der Entscheidung stehe mir demnächst einen neuen AVR zu kaufen und der 818 wird immer interessanter.

--Torben--
Inventar

#30 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:54

Bin auch gespannt.
Da ich inzwischen "alle" (gängigen) Einmessysteme bzw Marken durchprobiert und getestet habe und der 818 zumindest bei mir das mit Abstand beste Ergebnis erzielt hat.

ingo74
Inventar

#31 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:56

bei mir auch (von den avr´s zumindestens), da verschmerzt man gerne einige nachteile (fehlende manuelle anpassungsmöglichkeit, nur ein eingang zum durchschleifen im standby, keine verschiedenen profile abspeicherbar und keinen analogen multichanneleingang)

--Torben--
Inventar

#32 erstellt: 25. Mrz 2013, 21:06

Davon stört mich persönlich eigentlich kein einziger Grund.

Das einzigste, was ich etwas blöd bzw. gewöhnungsbedürftig finde, daß man wegen allem ins Home-Menü muss und nicht per einfachem Tastendruck auf der FB direkt zu Einstellungen wie z.b. den Lautsprecher-Pegeln oder Dynamic Volume etc. kommt.
Aber daran gewöhne ich mich für die anderen Vorzüge gerne!

jd17
Inventar

#33 erstellt: 26. Mrz 2013, 09:53

--Torben-- (Beitrag #32) schrieb:

Das einzigste, was ich etwas blöd bzw. gewöhnungsbedürftig finde, daß man wegen allem ins Home-Menü muss und nicht per einfachem Tastendruck auf der FB direkt zu Einstellungen wie z.b. den Lautsprecher-Pegeln oder Dynamic Volume etc. kommt.

im falle Dynamic Volume und zumindest center-pegel geht das doch prima über das quick-menü (q-taste auf der FB).
man kann ja auch einfach das OSD deaktivieren, dann sieht man das quick-menü nichtmal auf dem fernseher, sondern nur auf dem display des AVR.

aeroFX
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 29. Jul 2013, 23:35

Hab ich doch ganz vergessen ein Feedback zu geben. In der Zwischzeit hat sich noch ein Celan GT 42 zu meinen 702er gesellt. :-) Auch wenn das nochmals 469EUR waren, die sind es echt wert.

Da dies mein erstes wirkliches HT/Hifi System ist, beschränke ich mein Fazit auf ein paar Punkte:
- Onkyo NR-818 passt super zu den HECOs. Den Yamaha 773 welchen ich noch getested habe, hatte nicht genug "Power" und es kam keine Freude auf.
- 18qm (4.5x4) sind das Minimum an Platz für die 702er.
- Der Centerspeaker wertet das ganze System für Filme massiv auf.

Kurz, immer wenn die Anlage läuft habe ich ein riesen Grinsen im Gesicht wenn - egal ob bei Musik oder einem Film. Die Wucht und der Tiefgang die einem entegenkommen sind einfach toll, und auch nach nun bald 4 Monat hat das System seinen "Zauber" nicht verloren.
Alles in allem ein super Kauf und ich bereue keinen Moment mein Budget überschritten zu haben.

Nächster Schritt:
Ich werde das System wohl in den kommenden Tagen/Wochen zu einem 5.0 oder 5.1 ausbauen. Für die rearspeakers kommen folgende drei in Frage (Platz sparen):
- KEF T101 ~310EUR
- FOCAL DOME 2.1 (gleich mit Sub) ~ 900EUR
- Canton Chronos 501.2 ~ 360EUR

Was meint ihr?