Neuer AVR mit gutem Stereo

Hallo SHTIL,

mein Tipp wäre ein (gebrauchter) Denon x-4100 https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-denon-x-4100/k0

Leistung satt, Eingänge ohne Ende (auch Phono) und - vor allem - ein gutes Einmesssystem.
Eine App gibt es auch, jene nutze ich selbst allerdings nicht.

Möglichkeit, dass der Receiver auch von meiner NAS, auf der ein Großteil meiner Musik liegt, streamen kann

Hier bin ich mir allerdings nicht sicher. Vielleicht gibt die Homepage Informationen dazu her: http://www.denon.de/de/product/hometheater/avreceivers/avrx4100w

Gruß
Jan

Vor allem die Qualität bei Stereo wird bei den AVR's selten diskutiert.

Wozu auch? Wenn das Gerät fünf, sieben oder noch mehr Lautsprecher gut antreiben kann, ist das mit nur zweien doch ein Klacks.

Bezüglich des Streamings würde ich mir einmal dieses Gerät ansehen:

Das kostet bei weitem keine 700 € und bietet eine komfortablere Bedienung als alle mir bekannten AVRs (die man übrigens wie alle Pluralwörter ohne Apostroph schreibt... )

Schon mal vielen Dank für die Anreize (auch die grammatischen ). Werde mich dann mal schlau machen

YAMAHA RX-V 779 wäre auch eine Alternative ....

Habe jetzt noch etwas mehr gelesen und für mich entschieden, dass ich lieber auch etwas mehr ausgebe und dafür lange damit glücklich sein kann. Deswegen kommen nun auch Geräte wie Yamaha RX-A1050 in Frage. Auch habe ich jetzt ein Angebot für einen Pioneer SC-LX78 für 1299,- bekommen. Was mein ihr zu diesen Geräten?

Das sind alles ordentliche Geräte; im Direktbetrieb werden sie deine Lautsprecher alle gut antrieben, klangliche Unterschiede sind da nicht zu erwarten.
Das ändert sich erst, wenn die eingebaute Software loslegt, die hat dann sehr großen Einfluss.

Bei Yamaha ist die App-Bedienung auf jeden Fall besser als bei Denon/Marantz. Wie die bei Pioneer ist, weiß ich nicht.
Außerdem kann man, anders als bei Denon/Marantz sehr gut Einfluss auf die Ergebnisse der Einmessung nehmen und diese so an den persönlichen Geschmack anpassen. Das geht bei Pioneer aber meines Wissens auch einigermaßen.

Leider kann das Yamaha-Einmesssystem YPAO Raummoden nicht so gut vermindern wie das MCACC Pro von Pioneer, und vor allem nicht so gut wie Audyssey XT32 bei Denon/Marantz. Kein Licht ohne Schatten.

Es hängt daher letztlich vom Raum und dem persönlichen Geschmack ab, was das beste Ergebnis bringt. Wenn du einen klaren und neutralen Klang bevorzugst, ist Audyssey meiner Meinung nach erste Wahl, wenn du etwas mehr Wärme/Bass oder zum Beispiel eine Badewannenkurve bevorzugst, bist du vermutlich mit dem Pio besser bedient.

Hallo,

der Pioneer ist ein Class-D-Verstärker, falls das für die Entscheidungsfindung relevant ist.

LG

Der Pioneer ist, was Raummoden anbelangt, das schwächste Gerät, gerade im Bassbereich bzw. beim Subwoofer.

Wenn Du nicht gerade neun Kanäle benötigst, macht ein LX kein Sinn.

Deutlich teurer, aber nicht wirklich besser. Das MCACC Pro gibt es schon beim VSX-930 und -1130. Es ist aber auch nur in geringfügigen Details besser als das bisherige MCACC Advanced.

Der Pio verliert auch mangels individueller Übernahmefrequenzen. Hat man vorne potente LS und hinten kompakte, kann man das nicht adäquat einstellen.

Hi vielen Dank über die Infos über den Pio. Gibt es an dem Yamaha a1050 irgendwelche Schwächen?

YPAO

Bei dem Budget ist sogar eiin neuer X4200W drin.

Und der x4200 rockt richtig, dank Einmess System

Der rockt aber nicht besser als der X4100.
Alternativ kommen noch Marantz SR7009 oder SR6010 (nicht der SR6009!!) ins Spiel. Ebenfalls mit Audyssey XT32. Der 7009 ist auch schon ein richtiger Bolide (so optisch, meine ich).

Ich bin ja auch gerade auf der Suche nach einem AVR mit Stereo-Qualitäten.
Im meinem Thread von gestern abend habe ich eine Liste mit entsprechenden AVRs drinnen.
Allerdings liegen die alle zwischen 1000 und 1500 EUR.
Gruß

Weil der Marantz SR6010 fehlt.

Es geht im Grunde vor allem um das Einmesssytem. Bezüglich Verstärkerklang oder Endstufenleistung musst du dir keine Sorgen machen.

Du meinst in meiner Liste?
Da ist der größere Bruder, der Marantz SR7010 drin.
Interpretiere ich deinen Beitrag richtig und du meinst die knapp 500 EUR Aufpreis zw. SR6010 und SR7010 lohnen nicht?!

Zumindest nicht wenn es um den Stereobetrieb geht.

Zum exakt gleichen Preis wie den Marantz SR6010 gibt's im Moment auch den SR7009.

Kauai (Beitrag #16) schrieb:

Interpretiere ich deinen Beitrag richtig und du meinst die knapp 500 EUR Aufpreis zw. SR6010 und SR7010 lohnen nicht?!

man muss halt wissen was man haben möchte!
braucht man 11.2 statt "nur" 9.2 Processing?!? Braucht man 9 statt 7 Endstufen?!? Will man Auro3D für 149€ nachrüsten?!? Ansonsten sind die beiden doch identisch...
beim 7009 ist es wieder etwas anderes. Der wird kein dts:X bekommen und hat kein HDCP 2.2, damit ist er für künftige 4K Quellen ungeeignet.
auch hier muss man wieder abwägen was einem wichtiger ist...

Kauai (Beitrag #16) schrieb:

Interpretiere ich deinen Beitrag richtig und du meinst die knapp 500 EUR Aufpreis zw. SR6010 und SR7010 lohnen nicht?!

Genau das meinte ich. Die Details haben die Kollegen schon genannt.

Mickey_Mouse (Beitrag #19) schrieb:

man muss halt wissen was man haben möchte!

Schau mal in meinen eigenen Thread "Kaufempfehlung AVR". Da habe ich die Einsatzgebiete beschreiben.

Danke für die Nennung der Untschiede 7010 zu 7009. Bei meiner Anwendung brauchts vermutlich keinen der 3 neuen dreidimensionalen Audiostandards.

Hallo zusammen. Damit jemand der ein ähnliches Problem hat, eine Hilfe findet schildere ich nun meine gesammelten Erkenntnisse und Erfahrungen:)
Ich habe jetzt alle in Frage kommende Geräte mir live bei meinem Lieblings-HIFI Laden angehört und konnte mich schlussendlich auch entscheiden. Dabei habe ich mit erstaunen feststellen müssen, dass die "Klangqualitäten" EXTREM von Hersteller zu Hersteller (mehr als von unterschiedlichen Modellen des gleichen Herstellers untereinander) abweichen. Denon/Marantz machen bei Heimkinosound eine ganz Gute Figur (habe den 4200/7009 angehört) aber bei Stereo haben die meiner Meinung nach die schlechteste Performance von allen von mir getesteten/gehörten AV-Receivern. Die Yamahas (hier 850 und 1050) machen bei Heimkino ebenfalls nichts falsch oder schlecht, sind aber bei Stereo MEGA neutral und vor allem auch in Kombination mit den von mir auserwählten Boxen (KEF Q700), eher einen schwächeren (im Vergleich zu Pioneer) Eindruck (natürlich ist das alles im direkten Vergleich der Receiver bei möglichst gleichen Einstellungen und Lautstärke und rein subjektiv von mir). Der Pioneer SC-LX78 hatte hier für meinen Geschmack die Nase weit vorne. Im Heimkino konnte ich auch keine gravierende Unterschiede feststellen aber in Sachen Stereo und in Verbindung mit den Q700 machte er bei mir echt einen sehr guten Eindruck. Eine sehr breite Bühne, sehr gute Präzision und hervorragende Auflösung machten für mich den Pio zum klaren Testsieger. Wie schon vorher von anderen (weiß nicht mehr genau von wem :)) angedeutet ist er auch eher wärmer abgestimmt.
Nach einem unschlagbaren Angebot habe ich diesen dann auch geholt. Auch die Einstellungen bzw. das nachjustieren nach dem Einmessen klappte bestens und auch MCACCpro hat meiner Meinung nach recht gute Arbeit gemacht. Man muss allerdings auch fair sein und sagen, dass ein paar Nachteile/Negativpunkte da sind. Der Pio unterstützt kein HDCP 2.2. Wobei auch das für mich nicht entscheidend war, da ich alle Geräte ohne Probleme über den Fernseher "einstöpseln" kann und nur noch der Sound über HDMI oder TOSLINK zum Receiver geht. Airplay funktioniert auch ohne Probleme mit allen meinen Geräten, lediglich die Bluetooth Verbindung ist nicht sehr stabil und hat meiner Meinung nach eine eher schlechte Reichweite. Abspielen von Daten von meine NAS (QNAP) geht ohne Probleme (FLAC und andere Formate). Man muss sich allerdings scheinbar an die Bedienung etwas gewöhnen, da diese auf jeden Fall nicht immer sehr intuitiv ist. Die App zur Steuerung ist ganz gut gemacht, aber man kann nicht alle Einstellung über die App erreichen.
Mein absolut klares Fazit ist:
HÖRT EUCH DIE GERÄTE AUF JEDEN FALL SELBER AN!!!! (gilt auch für Boxen)
Man kann sehr viel lesen und andere Meinungen hören, aber jeder hört anders und hat andere Vorlieben:)
Ich hoffe es hilft vielleicht jemanden und falls jemand Fragen zu dem Pio hat, kann er/sie mich gerne Fragen.

Gruß shtil

ahhh...
habe vergessen euch für die vielen Tipps und Anregungen zu Danken!!!
DANKE:)

wie wurden die Geräte jeweils eingemessen?!? Warst du dabei und hast es kontrolliert?
du kennst auch die prinzipiellen Unterschiede zwischen den Geräten? Als Beispiel: die Yamaha schalten bei einem Stereo Signal im Pure-Direct Modus die Laufzeitkorrektur aus, die D&M Geräte tun das NICHT! Oder die D&M Geräte haben zwei Setups für Stereo und Mehrkanal, die nicht identisch sein müssen.

Ein Verkäufer hat hier diverse Hebel um den wegen fehlendem HDCP 2.2 heute quasi unverkäuflichen "Ladenhüter" so gut wie möglich (oder besser als die anderen) aussehen zu lassen.

Also dabei war ich nicht, aber die Yamahas liefen natürlich im pure direct modus und bei dem Pio habe ich auch den direct pure eingestellt, also vergleichbar. bei denon/marantz weiß ich es ehrlich gesagt nicht. Allerdings hat der Händler bei den anderen Geräten mit Sicherheit mehr geld an mir verdienen können und hat mir auch eher zu den Yamahas geraten. Diese haben mich wie schon oben beschrieben leider nicht überzeugt.

Ich sach nix. Meine Signatur reicht als Antwort.

Sieht nach einem Musterbeispiel von Psychoakustik und cleverem Händler aus.
Da wird ein bisschen mit dem Pegel und Einstellungen manipuliert und schon geht der Ladenhüter von 2014 raus.