Wharfedale Diamond 9er Serie Empfehlenswert?

Autor

Beitrag

Skahead69
Stammgast

#1 erstellt: 07. Mrz 2013, 21:44

Hallo zusammen
momentan habe ich ein Mohr 5.1 System an einem Onkyo TX-NR509.

Hier gehts zu den Details zu meinem alten System

Jetzt habe ich ein Angebot für folgendes System.

2x Wharfedale Diamond 9.6
1x Wharfedale Diamond 9CM
2x Wharfedale Diamond 9.3 oder 9.2

So, jetzt meine Fragen
Passen Boxen und AVR zusammen? (Ich drehe die Lautstärke nicht voll auf)
Sind die Boxen gut für Filme?
Was ist ein guter Preis für das System?
Wie groß ist der Unterschied zwischen den 9.3 und den 9.2?
Ich habe sie noch nicht probe gehört, da ich über 50km fahren müsste und vorher erst einmal mal die Fragen klären wollte.

Vielen Dank schon mal

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 07. Mrz 2013, 21:57

Hallo

Der AVR ist sicher kein Problem.

Dass die Diamond´s deutlich besser sind als die Mohr-Billigheimer steht ausser Frage. Ob sie aber dir zusagen kannst du nur durch einen Hörtest herausfinden. Also wenn der VK die Teile noch angschlossen hat --> hinfahren, probehören.

Wie gebrauchte Diamond´s aktuell gehandelt werden kann man z.B. hier im Biete-Bereich nachsehen. Die werden immer mal wieder angeboten.

http://www.hifi-foru...fedale+diamond+biete

Was dann noch fehlt ist ein adäquater Sub. Ein Mivoc 1100 zählt nicht dazu.

aM-dan
Inventar

#3 erstellt: 07. Mrz 2013, 23:14

Hi, ich hatte fast genau diese Kombination 2 x 9.6 + 9.cm + 2 x 9.3 angeschlossen an einem Onkyo TX-SR508 und das hat sehr gut zusammen gepasst. Was ein guter Preis wäre liegt auch am Zustand. Ich hatte meine für 900 EUR verkauft vor einem guten Jahr. Allerdings waren die auch absolut Neuwertig und hatten sogar noch 2 Jahre Garantie. 50km sollte man für gute Lautsprecher schonmal in Kauf nehmen. Ich habe mal 2 Infinity Lautsprecher verkauft und der liebe Herr ist 500km dafür gefahren hin und zurück

Skahead69
Stammgast

#4 erstellt: 08. Mrz 2013, 12:31

Danke erst mal für eure Antworten. Klingt ja alles soweit ganz gut. Dann werde ich mal zusehen das ich mich mal auf den Weg mache.

Die Boxen sind gut 3 bis 4 jahre alt. Zustand soll wohl ganz okay sein. Kleine Macken an ein zwei Stellen.

Ich denke ich würde auch die 9.3 nehmen...ich hab zwar keine Ahnung wie weit die sich von den 9.2 Unterscheiden, aber der Aufpreis ist gering, also mir egal

Skahead69
Stammgast

#5 erstellt: 11. Mrz 2013, 14:49

So, System ist meins.

Gibts irgenwelche Tipps was die Aufstellung betrifft? Eher weiter weg von der Wand oder näher dran?

Wie weit sollten die Frontspeaker auseinander stehen? Ist es schlimm wenn sie eher nah bei einander stehen?

Gibt es sonst irgendwelche Aufstellungstipps die man unbedingt beachten sollte?

und welchen Sub würdet ihr zu dem System empfehlen?

[Beitrag von Skahead69 am 11. Mrz 2013, 15:22 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 11. Mrz 2013, 16:03

HIER sind die Grundlagen der Austellung kompakt beschrieben incl. der Auswirkungen von Abweichungen.

Zur 9.6 schrieb Audio :

Zur Aufstellung: die Wharfedale gab sich topfig-dumpf und langsam, wenn sie nicht vollkommen frei stand. Ungefähr auf den Hörer richten, Ohren auf Hochtöner-Höhe.

Was willst / kannst du für einen Sub ausgeben ? Wie groß ist der Raum ?

Skahead69
Stammgast

#7 erstellt: 13. Mrz 2013, 12:49

Vielen dank das du dir die Mühe gemacht hast das aus der Audio raus zu suchen.
Ich versuche mal demnächst ein Bild hoch zu laden wie die Boxen jetzt stehen.
Ich finde die Bühne könnte etwas größer sein. Kann man sagen ob das an den Boxen oder an der Aufstellung liegt?

Ich lebe nach dem Minimalprinzip. Also was muss ich mindestens ausgeben?
Welcher Sub würde zu dem System passen? Ich würde auch gern gebraucht kaufen.
Von Subs hab ich noch weniger Ahnung

[Beitrag von Skahead69 am 13. Mrz 2013, 12:50 bearbeitet]

aM-dan
Inventar

#8 erstellt: 13. Mrz 2013, 15:22

Ich würde sagen, dass zu 99% die Aufstellung schuld hat.
Ein Kollege, der auch meine Wharfedales gekauft hatte, hat den JBL ES 250 PW genommen und ist sehr sehr zufrieden mit der Kombination.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 13. Mrz 2013, 16:16

Den JBL ES 250 hatte ich auch im Blick. Vor allem wenn in der Hauptsache um Filme geht für 290€ kaum zu toppen. Die Möglichkeit der Ansteuerung per Wlan ist manchmal auch ganz nützlich.
Oder den Jamo Sub 660. Kostet etwa 100€ mehr, spielt dafür mit Musik präsizer und schneller als der JBL. Sozusagen der bessere Allrounder.

Bin mal gespannt auf die Bilder. Denke auch dass die Aufstellung wohl einige Probleme verursacht.

Skahead69
Stammgast

#10 erstellt: 13. Mrz 2013, 23:54

okay, ich bin noch dran was die Aufstellung angeht. Ich mache morgen vielleicht mal ein Panoramabild vom Zimmer, dann ist es vielleicht einfacher.

Ich hab jetzt mal ein bisschen nach dem JBL ES 250 geschaut. Kabellos finde ich ja richtig interessant. Hätte nicht gedacht, das so etwas gut funktionieren kann. Ich hätte gedacht was LS + Equipment angeht, geht nichts über ein Kabel.

Was ist der Unterschied zwischen JBL ES 250 PW und dem JBL ES 250 P?
Ich bin schon auf der Suche nach nem günstigen Gebrauchten.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 14. Mrz 2013, 00:10

Der "P" ist (war) das Modell ohne Wlan, der "PW" mit Wlan.
Soweit mir bekannt wird nur noch der "PW" vertrieben, ist aber in einigen Shops (z.B.Amazon) falsch gelistet.
Die Empfehlung ist nicht so ganz zufällig, sowohl aM-dan als auch ich besitzen den JBL ES 250PW.
Auch wenn wir uns sonst stark zurückhalten den eigenen "Kram" anderen an´s Herz zu legen.

Skahead69
Stammgast

#12 erstellt: 14. Mrz 2013, 01:52

Ah okay. Amazon ist nämlich einer der ersten links bei Google.

Ich finde es nicht verkehrt eigenen Kram anzupreisen. Euch beide würde ich nämlich als Hifi Profis bezeichnen.

Ich würde jetzt nicht alles blind nachkaufen, aber ein guten Rat kann ich immer gebrauchen!

aM-dan
Inventar

#13 erstellt: 14. Mrz 2013, 02:24

Ich kann mich steelydan nur anschliessen. Wie er schon richtig geschrieben hat bin ich auch kein Fan davon die eigenen Sachen an zu preisen, dies ist für mich äusserst unprofessionell denn es gibt einfach soviele gute Sachen auf dem Markt das selbst ich jedes Jahr alles neu kaufen müsste weil mir einfach viele Sachen gefallen. Zudem empfindet das Jeder anders. Der der meine Wharfedales gekauft hat würde z.b NIE im Leben gegen meine Cantons tauschen wollen. Bei dem Subwoofer mache ich echt eine Ausnahme da ich für den Preis einfach nichts besseres und zeitgleich stärkeres gefunden habe wie diesen JBL. Für unter 300 EUR einfach ein brutales Teil das für den Filmbetrieb wirklich gut ist obwohl dieser "nur" bis 25Hz runter spielt. Wenn du mehr ausgeben kannst/willst oder noch mehr Power haben willst gibt es natürlich auch da noch andere gute Subs. Wenn du einen sehr präzisen haben willst für Musik gibt es auch wieder andere Kandidaten aber wer die Diamond 9.6 als Front hat braucht dies eigentlich nicht.

[Beitrag von aM-dan am 14. Mrz 2013, 02:26 bearbeitet]

Skahead69
Stammgast

#14 erstellt: 14. Mrz 2013, 10:55

Okay, das spricht für mich um so mehr für den JBL.
Bin überzeugt. Viel wums brauche ich nicht. Mein Wohnzimmer ist nicht so groß und ich bin auch nicht so ein Bassfetischist. Ich bin mir halt nicht im klaren was ein guten Sub ausmacht. Worauf man da achten muss. Ich hab damals den Mivoc genommen, weil der mir überall als super Einstiegs Sub empfohlen wurde.
Was macht der JBL denn so viel besser als der Mivoc?

So und nochmal zur Hörposition. Entschuldigt die schlechte Quali -> Handykamera.

Panorama 1

Panorama 2

Und noch mal ein Bild nur von der Front. Aufgenommen von meiner Hörposition. (Sessel zwischen Sofa und dem anderen Sessel)

aM-dan
Inventar

#15 erstellt: 14. Mrz 2013, 11:36

Wo ist der Mivoc denn? Wenn du ihn noch hast und er dir eh reicht, würde ich den behalten.
Ich betreibe den Mivoc im Schlafzimmer und hatte den JBL im Wohnzimmer.
Der JBL ist halt schon 2 Klassen gröser und auch besser in Sachen präzision.
Allein die reinen Daten sagen da schon ne menge aus:

25cm Chassis gegen 30cm Chassis
120 Watt Endstufe gegen 400 Watt Endstufe

Skahead69
Stammgast

#16 erstellt: 14. Mrz 2013, 12:26

Der mivoc versteckt sich rechts neben der Front unter dem weißen Blumentopf rechts neben der Front

Ich habe halt eine Erfahrung mit dem Subwoofer Thema. Ich hab das Gefühl der Bass dröhnt manchmal. Ich bin wie gesagt kein Experte und vielleicht ist ja der JBL eine Offenbarung. Ich hab keine Ahnung wie sich die Präsesion auswirkt. Weil stärken Bass brauch ich eigentlich nicht. Der Mivoc läuft bei mir bei minus 12 dB.

Zu der Front, das einzige was ich machen könnte, wäre den LS links mit der Blume und den LS rechts mit dem Mivoc zu tauschen.

[Beitrag von Skahead69 am 14. Mrz 2013, 12:28 bearbeitet]

aM-dan
Inventar

#17 erstellt: 14. Mrz 2013, 12:50

Oha, ich würde den Blumenquark erst einmal da verbannen und für Platz sorgen der da eh schon sehr begrenzt ist. Bei mir wäre die Blume auf dem Sub eh nach 10sek wieder runter gefallen wenn ich den Sub starte

Ich würde mir auch überlegen den TV zu hängen und den Center auf das Board stellen.
Den Sub würde ich mal an einer anderen Stelle versuchen, hier hat der JBL den Vorteil des Wlan Moduls.
Jedoch bin ich mir nicht so sicher ob der JBL nötig ist wenn du schon sagst, dass dir der Mivoc voll ausreicht. Fakt ist, ich würde den 9.6 schon den Platz gönnen der da bei dir maximal möglich ist, sie werdens dir danken.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Mrz 2013, 16:33

Was fällt dir im Vergleich der Bilder auf ?

Ist meine Aufstellung mit Standboxen ähnlicher Grösse. Auch das ist nicht 100% optimal (zu nah an der Rückwand, links etwas zu wenig Abstand zur Seitenwand). Aber doch weitaus näher an der Empfehlung wie bei dir. Das Stereodreieck stimmt recht gut. Achte auch mal auf den Center.

In diesem Bereich von Abweichungen ist das Einmess-System von AVR´s noch in der Lage gut zu korrigieren. Bei dir dürfte es hoffnungslos überfordert sein.

Ich denke ohne Änderung / Umstellung der Einrichtung insgesamt wird es für dich sehr schwierig gute Ergebnisse zu erzielen.

[Beitrag von steelydan1 am 14. Mrz 2013, 16:41 bearbeitet]

Skahead69
Stammgast

#19 erstellt: 18. Mrz 2013, 15:02

Den Blumenquark würde ich am liebsten selber gern verbannen, aber dann kommt das Frauchen an
"Da ist schon sooooooooooooo viel Technik, das sieht sonst doof aus"

Aber okay. Ich werde mal den den linken LS mit dem "Blumenquark" tauschen und den rechten LS mit dem Sub und dann neu ein messen. Könnte das schon was bringen?

Der Center ist zwar in der rechten Seite des Schranks, aber genau auf meine Hörposition gerichtet.
Kann das trotzdem zu so großen Problemen führen? Das Frauchen sagt auch "Nein, TV wird nicht aufgehängt"

Ich denke ich spare einfach auf den JBL (falls ich nicht irgendwo ein Schnapper machen kann). Zum einen hat dann der Front LS mehr platz und vielleicht wird das mit dem präzisen Bass ja voll mein Ding. Ich hätte ihn z.B. rechts neben meine Sitzposition gestellt.

Wie sieht es mit dem Wandabstand aus? was ist da so die Empfehlung?

Was ist eigentlich genau mit "...wenn sie nicht vollkommen frei .." gemeint?

Vielen Dank schon mal

Skahead69
Stammgast

#20 erstellt: 25. Mrz 2013, 12:48

So, Nachtrag

Ich habe die äußeren Lautsprecher getauscht ...und was soll ich sagen... WELTEN!!!

Die Bühne ist riesig, die Boxen kommen nicht mehr mit dem Center ins Gemenge.
Ansonsten habt ihr noch ein paar antworten auf meine Fragen? Die erste hat sich ja von selbst beantwortet

Ein Kumpel von mir würde mir evtl. den Jamo 660 verkaufen. Wie aufstellungsabhängig ist der? Weil Kabel gebunden habe ich nur den Platz da wo jetzt der Mivoc steht.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 25. Mrz 2013, 15:33

Der Jamo 660 ist genauso aufstellungs(un)kritisch wie jeder andere Sub auch.
Wenn man nur einen Platz zur Auswahl hat und diese Stelle wegen Raummoden, etc. nicht gut ist bekommt man mit jedem Sub Probleme.
Leih dir den Jamo am Besten mal aus und versuch es.

War klar, dass die Vergösserung der Basisbreite bei den Standboxen einiges bringen wird.
Du siehst daran wie wichtig eine gute Aufstellung ist. Wenn du jemals die Gelegenheit hast die 9.6 wirklich frei aufzustellen probiere es aus. Da geht noch viel mehr.

aM-dan
Inventar

#22 erstellt: 25. Mrz 2013, 18:26

Wollt auch grad sagen, etwas beengt stehen die lieben immernoch aber zumindest schonmal besser so und wenn du den Unterschied gehört hast war es ja gut getauscht zu haben. Was will er für den Jamo denn haben? Wenn du da ein Schnäppchen machen kannst würde ich das in jedem Fall machen.

Skahead69
Stammgast

#23 erstellt: 25. Mrz 2013, 19:40

Das Ding ist, das ich keine Ahnung von der Aufstellung habe

(von der Einstellung eines Subs mal ganz zu schweigen)

Ihr habt ja den Raum auf den Bildern gesehen. der Sub müsste links oder Rechts neben den TV. Ist das Okay?

Ich weiß auch immer noch nicht was "frei" bedeutet. Links und rechts? Oder doch mehr Wandabstand? oder größeren Abstand zueinander?

Im Notfall könnte ich die eine Blume noch wegdiskutieren...dann wäre der linke bisschen freier..auch wenn er gleich neben sich die Wand hätte.

Probehören ist nicht möglich. Er wohnt weiter weg. Müsste ihn schon kaufen. Was wäre denn ein guter bis sehr guter Preis?

Danke schon mal für eure Antworten

steelydan1
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 25. Mrz 2013, 20:21

In Post #6 hatte ich dir eine Link genannt. Da steht alles über die richtige Aufstellung der beiden vorderen Standboxen drin.
Frei = min. 80cm Abstand zu jeder Wand
Abstand zueinander = etwa Abstand vom LS zum Hörplatz

Keine Ahnung ob der Platz für den Sub okay ist. Das hört man erst wenn er da steht.
Wenn es eh keine Alternative gibt kann man halt nur versuchen das Beste draus zu machen.

Preis ist immer abhängig von Alter, Zustand und welchen Eindruck man vom Vorbesitzer hat. Da ich das Teil nicht sehen kann und den aktuellen Besitzer nicht kenne .......???

Skahead69
Stammgast

#25 erstellt: 12. Apr 2013, 09:26

Entschuldige meine ganzen dummen Fragen. Ich will halt so wenig wie möglich falsch machen.

Ich antworte auch jetzt erst, da ich gerade erst aus einem Auslandsaufenthalt wiedergekommen bin. Doof nur das mein Kumpel in der Zeit einfach den Jamo verkauft hat. Also wird es jetzt doch der JBL.
Hab ne gutes Angebot für nen gebrauchten gefunden. Ich werde mich dann nochmal melden wenn ich ihn bekommen habe.

@aM-dan

Du hattest ja auch die Diamond. Welche sind denn die Optimalen Einstellungen des Subs (Übergangsfrequenz, Phase)

Sorry für die ganzen dummen fragen. Von Subs hab ich noch weniger Ahnung als von allem anderen

Skahead69
Stammgast

#26 erstellt: 19. Jun 2013, 11:36

So, mal ein kleines Update.

Blumenquark ist verbannt!
Jamo 660 Sub gekauft!
Wandhalterung gekauft!

Die Wandhalterung ist erst mal so ne Sache. Die Wand ist eine einfache Holzwand mit einer dünnen Rigipsplatte dran...ob die den TV tragen kann?

Ich hab gestern schon mal ein bisschen mit den Einstellungen des Subwoofers im AVR herum gespielt mit den ich mich vorher noch nie beschäftigt habe.
Ich hab die Trennfrequenz (cut off am Jamo) hab ich am Sub voll aufgedreht und dann im AVR auf 80 Hz. Die Boxen sind auf Samll.

Testweise habe ich den sub (als erstes den Mivoc) jetzt leicht im Raum stehen, links vom TV. Zum testen habe ich einen kurzen Ausschnitt aus Transformers 3 abgespielt. Ich weiß nicht ob es Einbildung war, aber ich hatte das Gefühl der Sound war jetzt besser (ob es an den Blumen lag oder an der Umstellung des Subwoofers? ka). Dann hab ich den Jamo angestöpselt. Im AVR habe ich nichts geändert. Genauso habe ich die Phase noch nicht eingestellt. Gleiche Szene noch einmal angeschaut. Ich war irgendwie enttäuscht. Bass war zwar lauter, aber nur bei dem wirklich tiefen Bereichen hörbar und da hat er gedröhnt.

Da es schon spät war, war mir dann die Lust vergangen und ich hab mich schlafen gelegt. Ich werde heute nochmal weiter probieren.
Habt ihr vielleicht schon mal ein paar Tipps? Hab ich irgendwas falsch gemacht?