Ein neuer Receiver muss her.

Der Yamaha ist Einstiegsklasse, ich denke du brauchst einen potenten Verstärker?

Ja, ich hatte mich halt im preislichen Rahmen umgesehen. Aber ich bin auch eher der Meinung, dass ich den Yamaha wohl lieber aus meiner Auswahl streichen sollte.

Moin

sepiest82 (Beitrag #1) schrieb:

Ich besitze das Jamo HCS 606 Boxensystem, welches ja einen nicht ganz so hohen Wirkungsgrad hat und dementsprechend schon einen leistungsfähigen Receiver.

Da bieten die von dir ins Spiel gebrachten AVR auch nicht wirklich mehr als der Onkyo 515!

sepiest82 (Beitrag #1) schrieb:

....der Klang war "ok", für meinen Geschmack bei höheren Lautstärken aber etwas zu forsch.

Was wohl am Zusammenspiel AVR, Lsp. und Hörraum liegt!

sepiest82 (Beitrag #1) schrieb:

In meiner bisherigen Auswahl stehen: Pioneer VSX 922 Denon 1713 Denon 1912 Yamaha RX-V473

Den Pio halte ich von den genannten Modellen mit dem Denon 1713/1912 für das beste Angebot!
Ein üppiges OSD wirst Du vermutlich bei keinem der genannten Einsteigermodelle bekommen,
da muss man in der Preisklasse mEn Abstriche in Kauf nehmen, aber warum ist die Anzeige der
Lautstärke im TV so wichtig, machst Du das nicht nach Gehör?

Die genannten AVR werden sich aber alle nicht viel nehmen, erst ab ca. 450€ kommt man in die
nächst höhere Geräte Klasse, wie z.B. Yamaha 673, Onkyo 717, Marantz 5006 usw., aber da wird
auch die Gehäuse Tiefe sicherlich wieder zum Problem und ob die es besser machen ist die Frage,
Du wirst also sowieso mit einem Kompromiss leben müssen...

Saludos
Glenn

Den Marantz SR5006 bekommt man derzeit für 399€ - wäre also auch noch eine Alternative. Was kann dieser besser, als zB. der Pioneer?

Der Marantz 5006 ist aus einer höheren Geräte Klasse, das merkt man an der Haptik usw.
Ob der es allerdings besser macht als der Pioneer, kannst Du dir nur selbst beantworten,
mMn ist das Jamo System sowieso das Nadelöhr beim Klang und nicht der AVR.

Saludos
Glenn

Mhh.. schwierig. Habe mal geschaut. Für den Pioneer würde ich 289€ zahlen, den Marantz 5006 könnte ich gerade für 300€ bekommen. Kann jemand klanglich was zum 5006 sagen? Der Pioneer ist ja sehr kräftig und dominant, was den Bassbereich angeht, das gefällt mir prinzipiell ganz gut - kann das der 5006 auch? Einen manuellen EQ besitzt er ja. Optisch finde ich den Marantz auch recht ansprechend.

Der Marantz hat den Dynamik EQ und das Dynamik Volume von Audyssey was ich besser finde als die Helferlein von Pioneer.

Auch finde ich die Bedienung von Marantz, Denon und Onkyo deutlich angenehmer als die des Pioneer und das Bass Management
ist besser, was gerade bei deinem Lsp. System ein Vorteil sein kann, weil der Center und die Rears im Vergleich zu den Front viel
zu schwach bzw. klein sind.

Bzgl. dem Klang will ich keine Aussage machen, da bist Du mMn eh auf dem Holzweg.....

Saludos
Glenn

Das Bass-Management des Marantz ist deiner Meinung nach besser? Woran liegt das? Warum denkst du, dass ich klanglich auf dem Holzweg bin? Ich finde, dass das System recht ausgewogen klingt, mit zB. dem Pioneer... das "Kino-Feeling" finde ich recht gut, Bässe werden mit dem Pioneer sehr eindrucksvoll rübergebracht, auch unterschwellige Tieftöne, wie am Dark Knight Anfang... dieses "Wummern" - würde mich halt interessieren, ob der Marantz dazu auch in der Lage ist, weil ich manchmal lese, dass der Bass beim Marantz nicht so ausgeprägt sein soll.

Mh.. wie sieht es denn anderweitig zB. mit dem Marantz 6004 aus? Wie sind der 6004 und der 5006 vergleichbar? 2 HDMI-Ausgänge wäre für mich in der Tat schon praktisch. Der 6004 hat ja immerhin
auch ein normales Display, kein Bullauge.

Klanglich habe ich natürlich auch hier keinen Vergleich.

Warum bleibst Du nicht beim Pioneer, Du spricht ja gerade zu begeistert von dem AVR?

Die Marantz Geräte sind übrigens nochmal ein paar Zentimeter tiefer als der Pioneer und
der 6004 hat nur HDMI 1.3 und auch sonst fehlen ihm einige neue Features, keine Ahnung
wie wichtig Dir das ist!

Beim Audyssey kannst Du im Bass Managment für jeden Lsp. eine separate Trennfrequenz
einstellen, bei Pioneer geht nur eine für alle und das kann gerade bei sehr unterschiedlich
großen Lsp., wie beim Jamo S606 HCS3, ungünstig sein.

Saludos
Glenn

HDMI 1.3 oder 1.4 ist mir nicht wichtig, da ich kein 3D durchreiche. Welche neuen Features fehlen ihm denn sonst, im vergleich zum 5006?

wenn du noch einen Denon AVR-2312 bekommen kannst, kauf den. da gibts scheinbar noch ein paar wenige für knapp über 400€.

der Marantz SR5006 hat nur Audyssey MultEQ, der Denon hat dagegen MultEQ XT.


das gleiche gilt aber für Denon AVR-1912, AVR-1713 und AVR-2113. die würde ich allesamt dem Marantz vorziehen, wenn die anschlussvielfalt reicht (haben alle auch MultEQ XT).

GlennFresh schrieb:

Beim Audyssey kannst Du im Bass Managment für jeden Lsp. eine separate Trennfrequenz einstellen, bei Pioneer geht nur eine für alle und das kann gerade bei sehr unterschiedlich großen Lsp., wie beim Jamo S606 HCS3, ungünstig sein.

das hat leider nichts mit Audyssey zu tun. bei den meisten hier genannten modellen hat man nur eine globale trennfrequenz (wenn auch mit mehr schritten als bei Pioneer).

die neueren Denon haben es aber auch für die separaten gruppen - allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das auch die kleinen (1713/2113) schon können.

Generell: Ich nutze diese Einmessverfahren überhaupt nicht. Finde, dass manuelle Einstellungen immer besser klingen.

jd17 (Beitrag #13) schrieb:

der Marantz SR5006 hat nur Audyssey MultEQ, der Denon hat dagegen MultEQ XT.

Falsch, der Marantz hat XT!

jd17 (Beitrag #13) schrieb:

das hat leider nichts mit Audyssey zu tun. bei den meisten hier genannten modellen hat man nur eine globale trennfrequenz (wenn auch mit mehr schritten als bei Pioneer).

Ist das so?

Bei den Audyssey Geräten die ich kenne (Onkyo, Denon und Marantz) kann man unterschiedliche Trennfrequenzen vergeben.
Aber einfach mal vorab die BDA herunterladen und sich vorher schon ausführlich informieren was die Geräte können, das wäre
zumindest meine Empfehlung bevor man sich einen AVR kauft!


@sepiest82

Vergleich doch einfach mal beide Geräte im Internet, dann weist Du die Unterschiede aus erster
Hand und kannst entscheiden ob etwas fehlt oder nicht, manchmal ist auch ein wenig Eigeninitiative
gefragt, die gebratenen Tauben fliegen einem nicht in den Mund!

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #15) schrieb:

Falsch, der Marantz hat XT!

dann ist er wieder interessanter, aber die homepage falsch: link.
dort ist nur MultEQ genannt, obwohl beim SR6006 an gleicher stelle MultEQ XT steht. ärgerlich..

Bei den Audyssey Geräten die ich kenne (Onkyo, Denon und Marantz) kann man unterschiedliche Trennfrequenzen vergeben.

Audyssey hat diese informationen natürlich, aber nicht alle Audyssey AVRs bieten auch tatsächlich die möglichkeit.
jedenfalls war das früher oft das thema, als man bei Onkyo schon die gruppen separat ansprechen konnte und bei den anderen noch nicht.
ich habe mich aber gehörig in der generation vertan, scheinbar ist es auch bei Denon/Marantz schon lange implementiert.
man muss nur extra das advanced setup aufrufen.

Aber einfach mal vorab die BDA herunterladen und sich vorher schon ausführlich informieren was die Geräte können, das wäre zumindest meine Empfehlung bevor man sich einen AVR kauft!

so würde ich es auch machen.

sepiest82 (Beitrag #14) schrieb:

Generell: Ich nutze diese Einmessverfahren überhaupt nicht. Finde, dass manuelle Einstellungen immer besser klingen.

hast du schonmal das resultat einer wirklich guten korrektur gehört?

jd17 (Beitrag #16) schrieb:

dann ist er wieder interessanter, aber die homepage falsch: link. dort ist nur MultEQ genannt, obwohl beim SR6006 an gleicher stelle MultEQ XT steht. ärgerlich.

Wenn man sich durch die technischen Daten klickt, steht unter, Sonstiges, Audyssey MultEQ XT!
Aber eine Garantie gebe ich an dieser Stelle natürlich nicht, weil ich das Gerät selbst nicht besitze.

Saludos
Glenn

ich habe extra in die anleitung geschaut, er hat XT.

Bin leider immer noch nicht weiter. Jetzt schlage ich mal eine andere Richtung ein und bitte um Meinungen:

Onkyo TX-NR616
+ 2 HDMI-Outs gefallen mir
+ Optik finde ich ok
+ klanglich soll er ja basslastiger sein, was ich nicht unbedingt schlecht finde
+ optisch zwar ziemlich hässliches OSD, dafür wird es immerhin angezeigt beim Lautstärkewechsel
- Wärmeentwicklung mitunter SEHR hoch? Muss man da Bedenken haben, dass sich früher oder später irgendein Bauteil verabschiedet?

Denon 2113
+ soll ja laut vielen vielen Tests einen sehr guten Klang haben
+ Optisch finde ich ihn recht chic
+ nur geringe Wärmeentwicklung
+ soll das bessere Einmesssystem haben
+ optisch sehr ansprechendes OSD
- es gibt SO viele Berichte von brummenden oder fiependen Netzteilen beim 2113 - ist das Problem da mittlerweile behoben von Denon oder kann man da immer noch Pech haben?

Preislich ist der Onkyo ja ca. 60€ preiswerter.

Hat jemand 'ne Meinung dazu?

Hi,

also ich habe den Denon 2113 und kann dir folgende Erfahrungen mitteilen.

sepiest82 (Beitrag #20) schrieb:

Denon 2113 + soll ja laut vielen vielen Tests einen sehr guten Klang haben

Subjektiv.
Meine Meinung ist, ja. Habe aber auch nicht mehr als 3 im Vergleich gehört.
Probehören, erspart einem die Frage, "wäre .... nicht doch besser gewesen". Glaub mir die Frage taucht auch bei Zufriedenheit auf.

sepiest82 (Beitrag #20) schrieb:

+ nur geringe Wärmeentwicklung

Naja, was ist gering und was ist eine hohe Wärmeentwicklung?
Wenn genügend freiraum besteht dürfte, egal bei welcher Marke, kein Schaden auftreten.
Hitzeentwiklung ist normal.

sepiest82 (Beitrag #20) schrieb:

+ soll das bessere Einmesssystem haben

Zitat vom 30. März 2011

"Trotz Raumeinmessung ist eine korrekte Aufstellung der Boxen immens wichtig – je mehr die Korrektur eingreifen muss, desto mehr verfälscht Sie auch den Klang. Große Boxen sollten mit etwas Wandabstand stehen und bei Nähe zur Seitenwand eingewinkelt werden. Der Center gehört bündig an die Front – und nicht “hinten ins Regal”. Die Surround-Boxen richte ich am liebsten auf den Center aus – dann gibt es in einem großen Hörbereich ein gutes Klangergebnis.
Insgesamt ergibt sich (ungeachtet der klanglichen Performance, aber die ist eh Geschmacksache) folgende Empfehlung:

Audyssey: Der Denon ist der Klassiker unter den Geräten – und bietet die insgesamt überzeugendste Einmessung, wenn es darum geht in einem Hörbereich (z.B. auf einem Sofa) ein optimales Ergebnis zu erziehlen. Dabei ist die Beschaffenheit des Boxensets zweitrangig – das Ergebniss ist immer “top” bei guter Boxenaufstellung. Dadurch eignet sich der Denon für Ambitionierte Ein- und Aufsteiger, die keine Scheu vor allgemeinen Einstellungen haben, aber sich die manuelle Klanganpassung nicht zutrauen.

MCACC: Wenn es einfach gehen soll. Der Pioneer misst schnell und präzise ein, bietet weniger Einstellungen insgesamt und ist dadurch auch übersichtlich zu bedienen. Ein tolles Gerät – gerade wenn das Set homogen ist und die Boxen allesamt eine ähnliche Größe haben. Bei sehr unterschiedlichen Boxen beschneidet dass Bassmanagmenet die Möglichkeiten.

YPAO: Yamaha hat mit dem YAPO den Abstand zu Pioneer und Denon verkürzt, was die Einmessung angeht. Die Ergebnisse sind zwar nicht perfekt, dafür werden große Boxen zu hoch abgetrennt. Dafür ist die manuelle Korrektur derzeit die klare Nummer 1. Dadurch eignet sich der Yamaha RX-V3067 ganz besonders für alle Leute mit Ambitionen, Ihre Anlage manuell perfekt einzustellen. Die Bearbeitungsmöglichkeiten der Messergebnisse sind gigantisch – so lassen sich auch persönliche Hörgeschmäcker perfekt zufriedenstellen. Dadurch ist er DAS Topgerät für alle ambitionierten Nutzer, die sich tiefer mit der Materie auseinandersetzen möchten."
Quelle:Hifi and Friends

sepiest82 (Beitrag #20) schrieb:

- es gibt SO viele Berichte von brummenden oder fiependen Netzteilen beim 2113 - ist das Problem da mittlerweile behoben von Denon oder kann man da immer noch Pech haben?

Kann ich nicht bestätigen, keine Probleme. Habe aber solche Probleme schon bei so manchen AVR´s gelesen. Solltest du so ein "Montags-Gerät" bekommen, gibt es ja das hochgelobte Widerrufs und Rückgaberecht.

sepiest82 (Beitrag #20) schrieb:

Onkyo TX-NR616 + 2 HDMI-Outs gefallen mir

Für was bauchst du die?

Hoffe ich konnte Helfen.

Beim Onkyo hab ich halt schon sehr viele Probleme bzgl. der Wärme (Hitze!) gelesen... dass angeblich sogar Elkos nach gewisser Zeit sterben. Das fänd' ich nicht wirklich prickelnd. Beim Pioneer VSX 922 habe ich manchmal (nur im Ton!) kleine Aussetzer (im wenige Milisekunden-Bereich), die ich mir nich erklären kann. Der Pioneer 922 ist aber auch eine Klasse unter dem Denon 2113, oder? Der 1713 hat leider kein so schönes OSD - der Pio hat GAR kein OSD, welches sich über das aktuell Bild legt. Von den Yamaha-Receivern in dieser Preisklasse bin ich aber abgekommen.. ein 473, den ich hier hatte, hatte einen komplett defekten Frontkanal :/

Es wird nicht einfacher leider... jetzt sind grad nur noch der 2113, ein neuer Pioneer VSX 922 oder EVTL. doch noch der Denon 1713 im Rennen, wenn ich mich mit dem OSD anfreunden kann... ansonsten tun die beiden sich ja nicht sonderlich, oder?

Da ich von den genannten keine Erfahrung habe. Würde ich sagen, wenn du eh schon bei 3 angekommen bist geh Probehören und nimm dir am besten die 3 oder auch "nur" 2 Favoriten mit nachhause.

Mein Geschmack muss nicht deiner sein.

Was die technischen Probleme/Fragen betrifft hoffe ich, dass noch Leute mit Kenntnisse der AVR´s rein schreiben. Ansonsten, weich einfach auf die Erfahrungsberichte hier im Forum zurück. Und bei Ungeklarheiten tut es auch eine PN an die Personen.

Deine Quelle Hifi & Friends kannst Du mMn vergessen, die vergeben dem Pioneer
beim Punkt Raummoden Korrektur die Note ++, da das MCACC aber unter 63Hz
erfahrungsgemäß nichts mehr zu bieten hat, frage ich mich wie das funktionieren soll.

Deshalb würde ich mich auf solche Test Aussagen, egal von wem, nicht verlassen, es
spielen zu viele Faktoren eine Rolle, allerdings erzielt das Audyssey XT32, sofern korrekt
eingemessen zu meist sehr gute Ergebnisse, was ich bestätigen kann.

Saludos
Glenn

Subjektiv ist hier vieles, wie deine Meinung.
Nur leider ist die auch nicht gerade aussagekräftig, wie ich finde.

Dann melde ich mich abschließend auch nochmal zu Worte
Ich hatte nun sowohl den Denon 1713 als auch den 2113 Zuhause.
Um es schonmal vorweg zu nehmen: Es steht nun ein neuer Pioneer VSX 922 bei mir
und dieser wird auch stehenbleiben.

Beide(!) Denons hatten ein pfeiffendes Netzteil (tatsächlich) - aber das war nicht ausschlaggebend - hätte einer der beiden mir klanglich besser gefallen als der Pio, hätte ich ihn eingeschickt - aber so war es nicht, denn keiner dabei klang für mich(!) besser als der Pio - ganz im Gegenteil. Vorerst hatte ich bei beiden nahezug die gleichen Werte im EQ und in der Klangregelung eingetragen, wie beim Pio - um "in etwa" eine gleiche Basis zu schaffen. Dabei viel mir dann auf, dass der Pio a) die Höhen viel detaillierter auslegt und b) mehr Volumen in Bezug auf die Basswiedergabe ausgibt (sogar DEUTLICH mehr). Dann habe ich an den Denons noch nach oben korrigiert, bei den Werten für die Bass-Frequenzen sogar teils auf das Maximum. Dennoch habe ich nie den Klang hinbekommen, den der Pio mir mit meinen Boxen bietet.

Daher habe ich mich klanglich eindeutig für den Pio entschieden - das fehlende Overlay-OSD kann ich verschmerzen. Ich bin nun rundum zufrieden und habe mir noch das Pioneer-Bluetooth-Modul geordert...

Dennoch vielen Dank für eure Tipps und Ratschläge!

sepiest82 (Beitrag #26) schrieb:

Vorerst hatte ich bei beiden nahezug die gleichen Werte im EQ und in der Klangregelung eingetragen, wie beim Pio - um "in etwa" eine gleiche Basis zu schaffen. Dabei viel mir dann auf, dass der Pio a) die Höhen viel detaillierter auslegt und b) mehr Volumen in Bezug auf die Basswiedergabe ausgibt (sogar DEUTLICH mehr). Dann habe ich an den Denons noch nach oben korrigiert, bei den Werten für die Bass-Frequenzen sogar teils auf das Maximum. Dennoch habe ich nie den Klang hinbekommen, den der Pio mir mit meinen Boxen bietet.

das ist wohl der schlechteste ansatz AV receiver zu vergleichen, von dem ich jemals gehört habe... wie kommt man auf sowas?!

warum hast du nicht mit den Denon eingemessen, wie es sich gehört?!

Hi,

ist wie mit Autoreifen.
In 245/45 Goodyear auf 18 Zoll kommen 2,7 Atü.
Nun nehmen wir einen 185/70 Dunlop 17 Zoll und machen auch 2,7 Atü rein.

Nun habe ich den besten Vergleich zu beiden Reifen.

So wie der TE es gemacht hat, vergleicht man keinen AV

Gruß katze2ooo

Sorry, aber Fakt ist doch, wenn ich manuell zB. am Denon sogar die Tiefen Frequenzen auf MAX regle und dann immer noch nicht zufrieden bin, dass dann kein Optimierungspotential mehr vorhanden ist, oder? Ich habe mit KEINEN Einstellungen des Denon, so eine füllige Basswiedergabe erhalten, wie mit dem Pioneer. Das ist doch nicht abhängig von meinem Vergleichsansatz. Auch das Messystem holt da nicht mehr Bass raus.....

Moin

Du weist aber schon den Unterschied zwischen Fakten und Subjektivität?

sepiest82 (Beitrag #29) schrieb:

Auch das Messystem holt da nicht mehr Bass raus....

Was völlig logisch ist, da der Denon die Raummoden reduziert und den
Tiefbass von der Lautstärke an das restliche Saystem anpasst, was der
Pioneer aus den zuvor genannten Gründen so nicht machen kann und
deshalb vermutlich auch im Bass "voller" klingt.
Was besser ist entscheidet natürlich letztendlich das eigene, zumeist
von zu viel Bass verseuchte Ohr, ehrlicher und neutraler sprich auf Linie
gebracht wird aber der Denon klingen.

Aber viele Anwender glauben einfach nur, das der AVR flach klingt, das
liegt an der macht der Gewohnheit die ich oben schon erwähnt habe und
wer nicht genügend Bass erhält wenn er den EQ voll aufreist, der sollte
nochmal überprüfen ob alles ordentlich eingestellt worden ist.

Dennoch sollte man akzeptieren, das der TE seiner Meinung nach den
für sich besten AVR gefunden hat, unter welchen Bedingungen das auch
immer stattgefunden hat.

Saludos
Glenn

Danke. Letzten Endes ist es ja auch so. Unter welchen Umständen auch immer ermittelt, ob nun richtig oder falsch für den einen oder anderen (oder die meisten wahr. von euch) - ich habe mich für den Pioneer entschieden und bin sehr glücklich damit. Gestern Abend noch 2 Filme damit geschaut und ich war sowohl vom Pio als auch im Zusammenspiel mit meinen Boxen (die ja auch nicht jeder hier mag) wirklich begeistert und habe mich dran erfreut, dass ich soetwas Zuhause stehen habe.

In diesem Sinne - nochmals danke.

sepiest82 (Beitrag #29) schrieb:

Sorry, aber Fakt ist doch, wenn ich manuell zB. am Denon sogar die Tiefen Frequenzen auf MAX regle und dann immer noch nicht zufrieden bin, dass dann kein Optimierungspotential mehr vorhanden ist, oder?

nein, das hat auch mit fakten nichts zu tun. das ist falsche bedienung.

Ich habe mit KEINEN Einstellungen des Denon, so eine füllige Basswiedergabe erhalten, wie mit dem Pioneer. Das ist doch nicht abhängig von meinem Vergleichsansatz.

doch, ist es.

Auch das Messystem holt da nicht mehr Bass raus.....

woher willst du das wissen?

niemand hat ein problem damit, wenn du dich nach einem vergleich für den Pioneer entscheidest - aber von einem vergleich kann man hier nun wirklich nicht sprechen.

der manuelle EQ des Denon hat absolut nichts mit dessen eigentlichem system Audyssey zu tun, hier kommt eine komplett andere filterart und ein ganz anderer korrekturansatz zum einsatz. das hast du nicht kennengelernt, weil das manuell nicht möglich ist.

hättest du einmal ordentlich mit Audyssey eingemessen und danach den Dynamic EQ aktiviert, wären auch mit hoher wahrscheinlichkeit deine basswünsche erfüllt worden. nur eben dröhnfrei und nicht raumgefärbt wie beim Pioneer.