Einsteiger, Budget bis 1500 €

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scooter010
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Jun 2013, 23:52

Sehr geehrtes Forum, sehr geehrte Nutzer,

vielen Dank, dass ihr hier so viele Informationen zusammentragt und auch für nicht registrierte zugänglich schaltet. Ich gehe schon ein wenig länger schwanger mit dem Einstieg in die "gute" heimische Akustik und konnte viele hilfreiche Informationen bei euch finden.
Ich habe mir bereits diesen

Einsteiger Thread durchgelesen sowie viele Weitere und bin jetzt an einem Punkt, an dem ich etwas Beratung benötige.

Hier erstmal die Beantwortung der grundsätzlichen Fragen:

Wenn ihr nun eine Beratung von uns wünscht benötigen wir auf jeden Fall folgende Informationen:

- euer Raum (am besten Fotos oder Skizze machen)
- eure Hörgewohnheiten (Musikrichtung, Verteilung Musik/Film)
- Platzangebot (passen Standlautsprecher, Regallautsprecher?)
- euer Budget
- Was braucht ihr und was ist evtl. schon vorhanden?
- habt ihr schon Lautsprecher probegehört? (wenn ja, welche und wie haben sie gefallen?)

Hörgewohnheiten: Nicht ganz einfach, gerne Klassik, mal ein Konzert, Rock aber auch mal "harten" Techno. Schwerpunkt liegt eindeutig bei Klassik und Rock. (40:40:20)
Platzangebot: Siehe Skizze;x stehen für LS, das merkwürdige U in der MItte ist die Couch und der Kasten Links ist eine Terrassentür/Fensterfront. Neben den TV passen Standlautsprecher, im hinteren Bereich ggf. auch, aber dort würde ich Regalwandler auf nem Ständer oder an der Wand favorisieren. Platz für nen Sub wird eng, zumindest bei den empfohlenen 30 cm zu Wand. Unterm TV ist ein langes Sideboard, da passt kaum was hin.
Budget: Eigentlich nur 1200 €. Nach der 30% Regel müsste ich auf 1500 oder höher aufstocken, ggf. möglich, aber 1500 ist das ist Limit.
Was da ist:

Denon AVR 2313 (amazon-Link), sowie ein 3D BlueRay Player und ein TV mit ARC.
Was ich brauche: Ein 5.1 Lautsprecheressamble für Heimkino/Musik 50:50
Probegehört: 2 verschiedene Heco's (Beide noch günstiger als der günstige gle 470er) und Canton GLE470 und GLE490.2. Die 490.2 sagten mir (UND meiner Frau) am Besten zu. Besseres hatte MM nicht da, außer 1000€ /Stück LS... Zwischen 350€/Stück und 1000 €/Stück muss es ja noch was geben?! Als ich ein Stück Techno mit den GLE gehört habe war ich etwas enttäuscht. Kickbässe kamen quasi gar nicht rüber. Aber wie gesagt, nur 20% (wenn die Frau nicht da ist ;-) ).
Das das auch oft gefragt wird PEGEL: Ja, also es darf schon mal etwas Lauter werden, aber es braucht/soll nie Diskoniveau erreichen.

Mein derzeitiger "Plan" wäre, da mir die 490.2 am besten gefielen (sehr räumlich, klangen für mich als Laien am differenziertestens/ausgewogensten und ich musste mich echt davon überzeugen, dass die ganzen Center-LS vor mir aus waren, so räumlich wirkte das, als käme der Gesang direkt von vorne), mir erstmal 2 davon zu holen. Wenn ich die Sache mit dem Bass daheim "geregelt" bekomme (wie auch immer), würde ich denn nach und nach aufstocken auf das "Canton Essamble" (1x AS 85.2 SC, 2x GLE 420, 1x GLE 455).

Wäre alternativ auch das Nubert 511 Set was für, ggf. mit länger Sparen, um auf die 2000 für das ganze Set zu kommen? Jedoch konnte ich die nicht probe hören. Haben die StandLS etwas mehr Tiefgang und Kraft im Bass? Oder reicht dafür auch das Canton Essamble (mit Sub)?

Oder sollte ich als Rear auch die Stand LS nehmen? So viele Fragen. Ich habe den "teureren" Receiver nur genommen, wegen des 2. HDMI-Out, da ich in 2-4 Jahren wohl nochmal nen Beamber nachrüsten möchte, da wusste ich noch nichts von der 25-30% Regel. ich habe knapp 600 für den Receiver bezahlt. Das würde also ~ 2000 € für die LS erfordern, die ich derzeit nicht ausgeben mag, wo die Nuberts aber liegen.

Gibt es da noch andere Alternativen?

Fragen über Fragen, vielen Dank für Antworten oder tipps, wie/wo ich welche finde.

scooter010

P.S.: Derzeit halte ich mich vornehmlich in Flensburg auf.

Gerrz
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 04. Jun 2013, 13:39

Hallo und willkommen.

Schön, dass du dir so viel Mühe mit deinem Post gemacht hast. Die "Pro`s" hier werden es dir danken.

Eine Frage zur Aufstellung: Wieviel Platz hast du für den vorderen rechten Lautsprecher?

Ansonsten solltest du nochmal in mindestens ein, zwei Hifi-Läden und dir Alternativen anhören. Mit deinem vernünftigen Startbudget, gibt es genug Auswahl. Da du 50% Musik hörst, solltest du viel Wert auf die beiden Front-LS legen und gegebenenfalls später Rears, Sub und Center dazu kaufen.
Ich würde mal so ca. 1000 EUR für die Fronts anpeilen und für den Rest noch etwas sparen bzw. Schritt für Schritt nachrüsten.

Beim Sub kannst du ruhig bei anderen Herstellern schauen...

Bezüglich Händler um Flensburg weiß bestimmt Mitglied Markus Pajonk rat.

[Beitrag von Gerrz am 04. Jun 2013, 13:40 bearbeitet]

H3ld22
Inventar

#3 erstellt: 04. Jun 2013, 16:10

Hm bei Nubert kommst du mit 1500 Euro nicht hin wenn du die 511 er willst. Ich habe ein nubox 311 set. Kann das nur empfehlen! Mit Subwoofer reicht das vollkommen aus. Auch die nubox 481 ist ein guter Lautsprecher. Hat mir persönlich besser gefallen als eine Canton 490.2. Ich empfinde den klang der nubert Lautsprecher, insbesondere den Hochton einfach als homogener. Meine Empfehlung wäre daher nubox kompaktboxen oder 481 mit Subwoofer zu bestellen und zu testen.

2X 311 280 Euro
1X cs411 235 Euro
2X 311 280 Euro

Oder 2x 481 500 Euro

Als sub würde ich einen svs pb 1000 empfehlen. 475 Euro

Macht insgesamt etwa 1300 bzw 1500 Euro.

tainacher
Stammgast

#4 erstellt: 04. Jun 2013, 16:28

Zunächst mal: Aufgrund Deinem Gefallen an den Canton und dem großen Klassik-Anteil nehme ich an, dass Du eher neutral abgestimmte Lautsprecher, eventuell mit klaren Höhen, magst. Das musst Du natürlich selbst wissen/testen. Nubert wäre da tendenziell ne gute Wahl, ebenso Dali.

Da der AVR vorhanden ist, kommst Du mit dem Budget schon weit.

Die aktuelle Canton ist die GLE 496. Die EDIT wegen Tippfehler! 490.2 ist das Vorgängermodell. Erkennt man daran, dass die 496 kein Gitter, sondern Stoffabdeckung hat. Die Canton ist vermutlich eine dre am meisten verkauften Einsteiger-Standis in Deutschland, weile s die praktisch überall gibt und sie solide Leistung bietet. Ist halt so ein "alle kölnnen mit leben" Lautsprecher.

Bei Nubert käme vielleicht noch die 481 in Frage, wenn die 511 mit Sub und Rears Dir zu teuer ist. 481 klingt aber etwas flacher als die 511, die für mein Empfinden wirklich gut ist. Allerdings gefällt sie vielleicht nicht jedem von der Optik (z.B. mir. :D)

Natürlich gibts auch von anderen Herstellern prima Lautsprecher, z.B. von Wharfedale die Fronts Diamond 10.5 oder 10.6 (letztere dürfte am oberen Ende Deines Budgets liegen), oder was von Dali (Fronts Zensor 5 oder 7, letztere dürfte am oberen Ende Deines Budgets liegen). Oder von Elac aus der 60er Linie was, z.B. Elac FS 67.2 als Fronts.

[Beitrag von tainacher am 04. Jun 2013, 18:35 bearbeitet]

scooter010
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 04. Jun 2013, 17:57

Danke für das schnelle Feedback. Finde ich super.

@Gerrz: Hab mir echt mühe gegeben (knappe Stunde). Schön, dass man es sieht.
Zu deiner Frage: Der Platz rechts vom TV ist ca. 0,5m x 0,5m groß.
1000€ für die Fronts? Mit 800 komme ich aber was sub, center und rears an geht nicht mehr weit? Also langfristig doch mehr? Die Begründung (Musik 50%) finde ich nicht so nachvollziehbar, um deswegen mitelfristig komplett auf die anderen LS zu verzichten, schließlich sind ja noch 50% Heimkinoanteil vorhanden^^ Oder war der Gedankenganz, bessere fronts zu holen und dafür beim Rest etwas schlechtere zu nehmen?

@H3ld22: Danke für Deine Empfehlungen. werde ich ich Kopf behalten und meiner Suche berücksichtigen.

@tainacher: Ja, neutral abgestimmte Lautsprecher wären schön. Klare Höhen auch, aber nicht "lautere". Bei Klassik geht es mir darum, mich voll auf das Spiel der unterschiedlichen Tonlagen/Instrumente (und ihrer Melodien) zu konzentriere, es zu genießen und dabei zu entspannen. Aber "verwaschene Höhen" konnte ich beim Canton nicht mehr wahr nehmen, jedoch hate ich auch keinen Vergleich mehr, der "Besser" ist. Zu "Neutral: Wenn mal ein "Bums" über das Kabel rein kommt, sollte er auch vorne aus dem Wandler kommen und nicht nur raus kleckern. Mit anderen Worten: Hat die Quelle einen hohen Bass-Anteil, soll die Musik die aus dem LS kommt ebenso Basslastig sein. Bei Mitten und höhenlastiger Musik eben mehr mitten und höhen. Ich weiß nicht, woran es im MM lag, aber dort kam gefühlt GAR NIX an Bass rum. Sehr Linear halt, runter bis 60-80 Hz (ich weiß, angeblich könne es alle bis 50 oder sogar tiefer... glaub ich nicht so recht). Da kommt man denn schon in die "Magenvribator-Frequenzen". Da braucht man doch IMHO nen SUB für, der seine gesammte Leistung nur für diese tiefen Freuquenzen einsetzt. nen 200 Watt Sub hat wohl mehr Power für die ganz tiefen Frequenzen über, als nen 150 Watt 3 Wege-LS?!

Der 496 ist der Nachfolger vom 470? Ich dachte, vom 490.2...

Bei den Nuberts wäre wiederrum der Vorteil, dass ich auch etwas mehr Auswahl an Farbe habe. Die 490er bekommt man meißt nur noch in schwarz, max noch silber/Buche o.Ä. Stimmt es, dass die Nuberts "Wertstabiler" als die Cantons sind? Das habe ich hier irgendwo im Forum mal gelesen.

Grüße!

H3ld22
Inventar

#6 erstellt: 04. Jun 2013, 18:12

Canton bringt jedes Jahr ein neues Modell. Daher sinken die alten dann im wert. Nubert hat einen langen produktzyklus. Kaufst du jetzt nubox 311 für 140 Euro sind die nächstes Jahr auch noch 100 - 140 wert. D.h solltest du dann irgendwann mehr Geld für größere stand Lautsprecher haben kannst du sie verkaufen und die 511 kaufen.

Für Musik ist eine Standbox natürlich besser. Aber kompaktbox mit musikalischem sub ist ein guter Kompromiss wenn man Musik und Film hören möchte und ein beschränktes Budget. Das sind jedenfalls die gründe aus denen ich mir diese Zusammenstellung gekauft habe.

tainacher
Stammgast

#7 erstellt: 04. Jun 2013, 18:46

Sorry, das war ein Tippfehler von mir, naturgemäß ist die 496 die Nachfolgebox der 490.2, völlig richtig.

Anhören in Elektromärkten ist so ne Sache: Im Grunde sollte man die Lautsprecher ja vernünftig aufstellen, das geht nur in nem echten Hifi Studio. Denn in Elektromärkten stehen die Lautsprecher ja in Reih und Glied, oft zu weit auseinander.

Farbe und Nubert ist so ne Sache. Ja, es gibt Auswahl, aber teils komische Varianten. In der NuBox Serie gibts z.B. kein weiß, dafür ne silberne Front mit schwarz an der Seite (finde ich sehr hässlich, Geschmacksfrage). Wenn man in Süddeutschland wohnt lohnt sich ne Fahrt zu Nubert, haben schöne Hörstudios und sehr freundliche Berater. Sonst halt bestellen und ggf. zurückgeben.

Wenn es aus Stilgründen nicht ne Standbox sein muss, dann ist ne gute Kompaktbox auch ne durchaus gute Lösung, für die braucht man aber Ständer, die auch wieder Geld kosten.

Falls Du vielMusik hörst (Dein Eingangsposting klingt mir danach, weil Du trotz 50:50 viel über Musik geschrieben hast) würde ich lieber etwas hochwertigere Standboxen nehmen und ggf. auf den Sub verzichten, bzw. den später dazukaufen, falls Du ihn brauchst.

[Beitrag von tainacher am 04. Jun 2013, 18:47 bearbeitet]

H3ld22
Inventar

#8 erstellt: 04. Jun 2013, 20:14

Das grau mit Schwarz bei den nuberts sieht real richtig gut aus. Auf Bildern kommt das nicht richtig rüber. Hat mir bisher jeder bestätigt der die Dinger bei mir gesehen hat. Und weiß ist immer so eine frage. Es gibt nichts schlimmeres wie ungleiche weiss töne. Sind weise Lautsprecher leicht heller oder dunkler als die weißen Möbel sieht das nicht gut aus. Aber dass ist natürlich alles Geschmackssache.;-)

scooter010
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 04. Jun 2013, 20:16

Ihr habt recht, wenn ich so drüber nachdenke, ist Musik doch etwas wichtiger als Heimkino, war mir gar nicht so bewusst^^ Sagen wir 60:40 ;-)
Ich spiele zwar auch ab und an mal Wii, aber das zählt wohl nicht^^

Ja, für Fronst soll es Stand-LS sein, da ich, wie erwähnt, ansonsten Ständer bräuchte und die sind scheinbar nicht ganz günstig. Da läuft's in Summe !fast! wieder auf nen Stand hinaus.

Da stellt sich für mich jetzt die Frage, was hochwertigere Stand-LS sind, die auch im Surround bestehen können, ohne die Satelliten zu sehr zu degradieren?

H3ld22
Inventar

#10 erstellt: 04. Jun 2013, 20:42

Darüber wurde ich mir keine sorgen machen. Einigermaßen Gescheite kompacktboxen halten mit den standlautsprechern schon gut mit. 2X511 und 3x 311 zum Beispiel wäre ein super Set. Sehr homogen da überall der der gleiche hoch und tiefmittel töner. Dann müsstest du beim sub etwas sparen und einen günstigeren nehmen oder erst mal weg lassen. Geht auch ohne fuers erste. Aber hör dir mal gute kompakte mit guten sub an. Im Endeffekt werden die Front speaker so und so bei 80 oder spätestens 60 hz getrennt. Standbox lohnt nur wenn du Musik ohne sub hören willst.

tainacher
Stammgast

#11 erstellt: 04. Jun 2013, 20:46

H3ld22 (Beitrag #8) schrieb:

Ist klar Geschmackssache. Kenne alle Nubox Farben im Original von Besuchen dort. Ich finde die Folierung an der Seite wirkt arg billig, da nutzt die Lackierung der Schallwand nix. Ich mag auch die silberne Variante null. :-)

scooter010
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Jun 2013, 17:56

So, ich habe grade festgestellt, dass NuBox wohl für mich entfällt. Mein Denon AVR hat 6Ohm Anschlüsse, die nubis sind nur 4ohmig. Die gle490 entfallen wohl auch. die Angabe 4...8 Ohm bedeutet ja doch, dass einige Frequenzen 4Ohmig sind und den Verstärker überlasten können.

Alternativen für 6ohmige bzw. 8 ohmige Stand LS bis 1000€/Paar?

Chillerchilene
Inventar

#13 erstellt: 06. Jun 2013, 18:53

Das ist vollkommen Wurst.

So gut wie alle LS heutzutage sind 4Ohmig. Bei bestimmten Frequenzen wird es sogar bis auf 3 runter gehen.

Der Denon wird dennoch ohne Probleme damit klar kommen.

[Beitrag von Chillerchilene am 06. Jun 2013, 18:54 bearbeitet]

tainacher
Stammgast

#14 erstellt: 06. Jun 2013, 23:10

@Scooter:
Du liegst vollkommen falsch.
Überleg mal: Würden Massenhersteller wie Canton Boxen bauen, die nicht an handelsübliche AVR passen? Und umgekehrt? Na?

Eben!