5.x Mehrkanalsystem (50% Film, 50% Musik) max. 2.000 EUR

flo1992 (Beitrag #1) schrieb:

Für Filme soll es aber für den Preis ziemlich unschlagbar sein?

Sagt wer?

Ich war zwar überrascht wie gut sich das Teufel angesichts seiner Größe schlägt und vor
allem die beiden Subwoofer gingen präziser zu Werke als ich gedacht hatte, aber der
Raum war auch akustisch Top, nur die Aufstellung der Subs war sicherlich nicht optimal.
Man kann damit natürlich auch Musik hören, aber je nach dem wie hoch der Anspruch ist
gibt es in dieser Preisklasse sicherlich bessere Lösungen als das auf Film getrimmte Teufel.

Aber vielleicht erfahren wir noch etwas mehr über deinen Raum und deine Möglichkeiten die
Lsp. aufzustellen, dann könnte man sicherlich gezieltere Vorschläge machen bzw. Alternativen
benennen, so hat es mMn etwas von einem Blick in die sogenannte Kristallkugel.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #2) schrieb:

flo1992 (Beitrag #1) schrieb: Für Filme soll es aber für den Preis ziemlich unschlagbar sein? Sagt wer?

Meinen verschiedene Nutzer auch hier im Forum. Leider hatte und habe ich keinerlei Gelegenheit das System 5 zu hören.
Vgl.:
- "Alex_Quien_85"
- "yoshiki02"

Es wird aber auch ganz klar gesagt, dass es für die Musikwiedergabe bessere Alternativen gibt. Somit tendiere ich eher in Richtung Standlautsprecher in der Front, da mir eben die gute Wiedergabe von Musik auch sehr wichtig ist.

Zum Raum lässt sich folgendes sagen:
Abmessungen: ( l x b x h) 5,00 m x 2,50 m x 2,40 m = 12,50 m²
Fußboden: Laminat

Das schwarze Feld soll die Hörposition darstellen

Ich weiß, dass dies ein recht kleiner Raum ist - jedoch soll das System auch genügend Reserven haben nach einen baldigen Umzug einen größeren Raum zu beschallen (ca. 25 - 30 m²).

gruß,
flo

flo1992 (Beitrag #3) schrieb:

Meinen verschiedene Nutzer auch hier im Forum. Leider hatte und habe ich keinerlei Gelegenheit das System 5 zu hören. Vgl.: - "Alex_Quien_85" - "yoshiki02"

Die Frage ist doch, welchen Vergleich haben sie?

Ich würde mich jedenfalls nicht auf Aussagen von Besitzern oder Tests verlassen!

flo1992 (Beitrag #3) schrieb:

Es wird aber auch ganz klar gesagt, dass es für die Musikwiedergabe bessere Alternativen gibt. Somit tendiere ich eher in Richtung Standlautsprecher in der Front, da mir eben die gute Wiedergabe von Musik auch sehr wichtig ist.

Deshalb habe ich Surround und Stereo getrennt!

flo1992 (Beitrag #3) schrieb:

Zum Raum lässt sich folgendes sagen: Abmessungen: ( l x b x h) 5,00 m x 2,50 m x 2,40 m = 12,50 m² Fußboden: Laminat Das schwarze Feld soll die Hörposition darstellen Ich weiß, dass dies ein recht kleiner Raum ist - jedoch soll das System auch genügend Reserven haben nach einen baldigen Umzug einen größeren Raum zu beschallen (ca. 25 - 30 m²).

Ich bezweifle, das Du da Standlsp. vernünftig aufstellen kannst, außerdem bist Du mit einem Sat-Sub System flexibler.
Wenn du später mal in einen größeren umziehst, kannst Du immer noch über solche Dinge nachdenken, hier sage ich
ganz klar Kompakte die direkt an der Wand stehen können.

Eine mittige Hörposition ist übrigens nicht unbedingt zu empfehlen!

Alternativen zum Teufel gibt es reichlich und davon sind sicherlich einige besser für Musik geeignet als die auf Film optimierte Teufel.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #4) schrieb:

Deshalb habe ich Surround und Stereo getrennt!

Das wäre rein vom Platzangebot sehr schwierig zu lösen - zudem würde dass dann auch die Kosten in die Höhe treiben.
Möchte also mit einer Anlage und einen verfügbaren Betrag von max. 2.000 EUR das Beste rausholen - sowohl für Stereo als auch für Mehrkanal.

Standlautsprecher könnte ich vermutlich auch nicht perfekt positionieren, da das Platzangebot sehr eingeschränkt ist.

Mit kompakten meinst Du Regallautsprecher oder? Also praktisch 4x Regallautsprecher, 1x Center und 1x Sub.

Würde dann beispielsweise bei Klipsch so aussehen:
- 4x Klipsch RB-61 II (Front / Sourround)
- 1x Klipsch RC-42 II (Center)
- 1x Klipsch SW-112 (Sub)

= ca. 1.480 EUR (exkl. A/V Receiver)

Geeignet für den Zweck und auch für einen größeren Raum in naher Zukunft? (ca. 25-30 m²)

gruß,
flo

flo1992 (Beitrag #5) schrieb:

GlennFresh (Beitrag #4) schrieb: Deshalb habe ich Surround und Stereo getrennt! Das wäre rein vom Platzangebot sehr schwierig zu lösen - zudem würde dass dann auch die Kosten in die Höhe treiben. Möchte also mit einer Anlage und einen verfügbaren Betrag von max. 2.000 EUR das Beste rausholen - sowohl für Stereo als auch für Mehrkanal.

Das war auch nicht an Dich direkt gerichtet sondern nur als Info gedacht, wie man sowas auch lösen kann.

flo1992 (Beitrag #5) schrieb:

Standlautsprecher könnte ich vermutlich auch nicht perfekt positionieren, da das Platzangebot sehr eingeschränkt ist.

In dem Raum nicht, das wäre auch eher als Nachrüstung bzw. Ergänzung gedacht, wenn Du umziehst und mehr Platz zur Verfügung hast.

flo1992 (Beitrag #5) schrieb:

Mit kompakten meinst Du Regallautsprecher oder?

Ja, wobei in dem Raum sogar Wandlsp. wohl die beste Wahl wären, wie z.B. das Teufel, die Jamo usw.

flo1992 (Beitrag #5) schrieb:

Würde dann beispielsweise bei Klipsch so aussehen: - 4x Klipsch RB-61 II (Front / Sourround) - 1x Klipsch RC-42 II (Center) - 1x Klipsch SW-112 (Sub) = ca. 1.480 EUR (exkl. A/V Receiver)

Die Klipsch kannst Du sogar Wand nah stellen, wenn die Akustik mit macht, die gibt es z.Z. auch recht günstig,
allerdings würde ich mindestens den RC52 II nehmen und als Rear über Dipole nachdenken wie z.B. die
RS52 II (teuer) oder RS41 II die im Vergleich günstiger sind, wobei man bei einem Händler immer nach einem
Paketpreis fragen sollte, da geht meist noch etwas zu machen.

Der SW112 ist gut, als Alternative bieten sich noch der etwa gleich teure SVS PB1000 oder der günstiger
Jamo Sub 660 an!

flo1992 (Beitrag #5) schrieb:

Geeignet für den Zweck und auch für einen größeren Raum in naher Zukunft? (ca. 25-30 m²)

Mit Sicherheit, ich habe einen 70qm Raum und meine Front besteht aus 3x Klipsch RB51 II, die auch an die
wand gehängt werden können, im Moment aber im Vergleich zur RB61 II einfach zu teuer sind, daher würde
ich letztere an deiner Stelle bevorzugen.

Saludos
Glenn

Danke für Deine Ausführungen

GlennFresh (Beitrag #6) schrieb:

Mit Sicherheit, ich habe einen 70qm Raum und meine Front besteht aus 3x Klipsch RB51 II

Das beruhigt ja sehr Die Frage, ob ich dann bei 30m² auch auf sehr laute Lautstärken und hohen Pegeln aufdrehen kann erübrigt sich dann.
Hast Du dann als Center quasi noch einen dritten RB51? Sodass die Front ein homogenes Gesamtbild hat? Find ich gut - mir gefallen Center Lautsprecher gar nicht

Die beste Lösung wird wohl sein, wenn ich für den kleinen Raum erst einmal eine 2.1 Konfiguration aufbaue und dann 5.1 ergänze. So kann ich dann immer noch bei Bedarf Standlautsprecher kaufen, und die kleinen Regallautsprecher wandern dann in den Rearbereich. Oder ich werde dann die Dipol-Lautsprecher für den Rearbereich dazukaufen.

Würde dann so aussehen:
1. Kauf:
- 2x Klipsch RB-61 II (Front)
- 1x Klipsch SW-112 (Subwoofer)
- 1x Onkyo TX-NR616 (AV-Receiver)
= ca. 1.180 EUR

2. Kauf:
- 1x Klipsch RB-61 II (Center)
- 2x Klipsch RS-41 II (Rear) (-> 50 W Nennleistung - wirklich nicht unterdimensioniert?)
= ca. 517 EUR

Gesamt: 1.697 EUR

Wobei ich mir beim AV-Receiver nicht sicher bin, ob ich nicht den TX-NR818 in Betracht ziehen sollte, da dieser das viel bessere Einmesssystem audyssey multeq xt32 besitzt und noch mehr Ausgangsleistung pro Kanal hat. Oder wäre das völlig überdimensioniert? (Raum in Zukunft wie gesagt 25-30m²)

Wichtig ist mir, dass ich nach ein paar Jahren nicht doppelt kaufen muss... .

gruß,
flo

flo1992 (Beitrag #7) schrieb:

Das beruhigt ja sehr Die Frage, ob ich dann bei 30m² auch auf sehr laute Lautstärken und hohen Pegeln aufdrehen kann erübrigt sich dann.

Das ist auch vom AVR abhängig, wobei man sich da bei Klipsch weniger Sorgen machen muss, vor allem wenn sie vom Tiefbass befreit sind und ein Sub unterstützt!

flo1992 (Beitrag #7) schrieb:

Hast Du dann als Center quasi noch einen dritten RB51? Sodass die Front ein homogenes Gesamtbild hat? Find ich gut - mir gefallen Center Lautsprecher gar nicht

So ist das, aber das ist nicht die einzige Abweichung von der üblichen Norm!

flo1992 (Beitrag #7) schrieb:

Die beste Lösung wird wohl sein, wenn ich für den kleinen Raum erst einmal eine 2.1 Konfiguration aufbaue und dann 5.1 ergänze. So kann ich dann immer noch bei Bedarf Standlautsprecher kaufen, und die kleinen Regallautsprecher wandern dann in den Rearbereich. Oder ich werde dann die Dipol-Lautsprecher für den Rearbereich dazukaufen.

Eine Variante die man durchaus so machen kann, je nach dem wann der Umzug ansteht!

flo1992 (Beitrag #7) schrieb:

Wobei ich mir beim AV-Receiver nicht sicher bin, ob ich nicht den TX-NR818 in Betracht ziehen sollte, da dieser das viel bessere Einmesssystem audyssey multeq xt32 besitzt und noch mehr Ausgangsleistung pro Kanal hat. Oder wäre das völlig überdimensioniert? (Raum in Zukunft wie gesagt 25-30m²) Wichtig ist mir, dass ich nach ein paar Jahren nicht doppelt kaufen muss... .

Also ich würde da keine Sekunde überlegen und den Onkyo 818 nehmen, solange es ihn noch zu dem Preis gibt.
Wer weis, wann man zu dem Preis wieder ein solches Gerät erstehen kann und mit dem Blick auf ein Upgrate von
Raum und Lsp. halte ich das durchaus für eine sinnvolle Investition.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #8) schrieb:

So ist das, aber das ist nicht die einzige Abweichung von der üblichen Norm!

Rein Interessehalber: Wie sieht denn Deine Anlage aus? Hab mich schon ein bisschen durch Deine Beiträge gesucht, ob Du da irgendwo ein Bild hast - aber da sucht man sich nen Wolf

GlennFresh (Beitrag #8) schrieb:

Eine Variante die man durchaus so machen kann, je nach dem wann der Umzug ansteht!

In so ziemlich genau einem Jahr Die 5.1 Lösung erscheint mir aber in dem Raum kaum machbar... hab überlegt, wie ich umstellen kann - komm aber auf keinen grünen Zweig. Muss wohl 2.1 bis dahin reichen. Wenn man alles berücksichtigen möchte wie Stereodreieck, gleiche Mindestabstände zur Wand und eine symmetrische Lautsprecheraufstellung. Hier hoffe ich einfach, dass ich nach dem Umzug einen Raum finde, der von der Akustik her optimaler ist.

GlennFresh (Beitrag #8) schrieb:

Also ich würde da keine Sekunde überlegen und den Onkyo 818 nehmen, solange es ihn noch zu dem Preis gibt. Wer weis, wann man zu dem Preis wieder ein solches Gerät erstehen kann und mit dem Blick auf ein Upgrate von Raum und Lsp. halte ich das durchaus für eine sinnvolle Investition.

Naja - der Preisunterschied beträgt immerhin mehr als das Doppelte.
Wenn man die Merkmale beider Receiver (TX-NR818 & TX-NR616) vergleicht:
Unterschiede sind doch:
- höhere Ausgangsleistung je Kanal (180 W - 160 W)
- bestes Einmessverfahren von Audyssey (in Receivern von Onkyo) mit Einbeziehung von enorm vielen Faktoren (MultEQ XT32 - 2EQ)
- integrierte Lautstärkeanpassung (DolbyVolume)
- Tonformat DTS Neoimages/smilies/insane.gif
- Klangverbesserungen (digitale Frequenzweiche (Digital Crossover Processing Network)) , Differential-D/A-Wandler-Modus)
- verbesserte Videoverarbeitung (ISF Video-Kalibrierung)

Mhm... eigentlich doch eine ziemlich lange Liste

Da wäre man dann bei 2.1 bereits bei einer Summe von ca. 1.580 EUR
- 2x RB-61 II
- 1x SW-112
- 1x Onkyo TX-NR818

Und ich dachte 2.000 EUR sind ein Betrag, mit dem man weit kommen könnte.

gruß,
flo

flo1992 (Beitrag #9) schrieb:

Rein Interessehalber: Wie sieht denn Deine Anlage aus? Hab mich schon ein bisschen durch Deine Beiträge gesucht, ob Du da irgendwo ein Bild hast - aber da sucht man sich nen Wolf

http://www.hifi-foru...13297&postID=609#609

In diesem Thread gibt es so ziemlich alle Infos zu meiner aktuellen und vorherigen Anlage.
Falls aber Fragen zum Thema offen bleiben, kannst Du mir diese natürlich gerne stellen.

flo1992 (Beitrag #9) schrieb:

Naja - der Preisunterschied beträgt immerhin mehr als das Doppelte. Wenn man die Merkmale beider Receiver (TX-NR818 & TX-NR616) vergleicht: Unterschiede sind doch: - höhere Ausgangsleistung je Kanal (180 W - 160 W) - bestes Einmessverfahren von Audyssey (in Receivern von Onkyo) mit Einbeziehung von enorm vielen Faktoren (MultEQ XT32 - 2EQ) - integrierte Lautstärkeanpassung (DolbyVolume) - Tonformat DTS Neoimages/smilies/insane.gif - Klangverbesserungen (digitale Frequenzweiche (Digital Crossover Processing Network)) , Differential-D/A-Wandler-Modus) - verbesserte Videoverarbeitung (ISF Video-Kalibrierung) Mhm... eigentlich doch eine ziemlich lange Liste

Der Knackpunkt ist das Einmess System was eigentlich nur den Topmodellen vorbehalten ist.
Das XT32 wird es wohl auf längere Sicht nicht mehr zu dem Preis geben, daher habe ich zum
Onkyo 818 geraten!

flo1992 (Beitrag #9) schrieb:

Und ich dachte 2.000 EUR sind ein Betrag, mit dem man weit kommen könnte.

Kommt man doch weit damit, ich komme auf einen verhandelten Paketpreis von ca. 1.450€ inkl. Versand,
da bleibt mMn doch genug für den Center und die Rears übrig!
Ach ja, Du solltest Dir nochmal den Klipsch SW115 ansehen, sofern Du dich mit den Ausmaßen anfreunden
kannst, der ist zwar für deinen jetzigen Raum überdimensioniert, aber angesichts des Preisunterschiedes
zum SW112 jeden einzelnen Cent wert und eine ganz andere Hausnummer.
Auch hier muss ich aus eigener Erfahrung sagen, ich hatte den SW115 ja selbst ein Jahr lang in Kombination
mit der RF7 und zu dem Preis kenne ich jedenfalls nichts vergleichbares, was den SW112 jetzt aber nicht zu
einem schlechten und überteuerten Subwoofer degradieren soll.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #10) schrieb:

In diesem Thread gibt es so ziemlich alle Infos zu meiner aktuellen und vorherigen Anlage. Falls aber Fragen zum Thema offen bleiben, kannst Du mir diese natürlich gerne stellen.

Verdammt. Ziemlich heftig

Eine genaue Aufschlüsselung der verwendeten Lautsprecher, Endstufen und des AV-Receivers würde unter das Bild im Thread noch sehr gut hinzupassen - ich kenne mich da jetzt nicht mehr so richtig aus

Zone A - Mehrkanal:
Front: 3x RB-51
Rear: ?

Zone B - Stereo:
Front: 2x Infinity Kappa 400

Sehe ich das richtig? Wo sind die RF-7?

GlennFresh (Beitrag #10) schrieb:

Der Knackpunkt ist das Einmess System was eigentlich nur den Topmodellen vorbehalten ist. Das XT32 wird es wohl auf längere Sicht nicht mehr zu dem Preis geben, daher habe ich zum Onkyo 818 geraten!

Mhm - mal sehen. Eigentlich würde sich der schon rentieren.

GlennFresh (Beitrag #10) schrieb:

Kommt man doch weit damit, ich komme auf einen verhandelten Paketpreis von ca. 1.450€ inkl. Versand,

2x Klipsch RB-61 II
1x Klipsch SW-115
1x Onkyo TX-NR818

Ich liege da mindestens 300 EUR darüber Wo würdest Du die Lautsprecher beziehen?

Später dann noch:
1x Klipsch RB-61 II Center
2x Klipsch RS-42 II oder 2x Klipsch RS-41 II (RS-41 II zu wenig Leistung?)

Vielleicht bin ich dann auch irgendwann geneigt dazu, bei Zone B in eine Stereolösung mit 2x Standlautsprecher zu investieren - aber das ist momentan noch Wunschdenken

Übrigens habe ich mir heute die Dali Zensor 1, 5 und 7 anhören können. Vom Zensor 1 war ich ziemlich überrascht. Hast Du die schon gehört?

Werde aber demnächst nun einen Händler aufsuchen, der Klipsch im Angebot hat, um diese dann einmal zu hören - bisher kenne ich sie nur von Beschreibungen, welche aber sehr vielversprechend sind, weshalb ich das Ganze mit Klipsch Lautsprechern plane.

gruß,
flo

flo1992 (Beitrag #11) schrieb:

Eine genaue Aufschlüsselung der verwendeten Lautsprecher, Endstufen und des AV-Receivers würde unter das Bild im Thread noch sehr gut hinzupassen

Onkyo TX NR 5009
Denon DBT 1713 UD
Humax iCord HD+ 2TB
Sonavis One (Mediaplayer, nicht mehr Original)
Apple TV 3
Dayton SA 1000 (Subwoofer)
2x Monacor Carpower Blackbass 12 (zur Zeit im CB)
2x Dayton DSC 305-4 (im BR, sind bestellt)

flo1992 (Beitrag #11) schrieb:

Zone A - Mehrkanal: Front: 3x RB-51 Rear: ?

Klipsch KS7502THX!

flo1992 (Beitrag #11) schrieb:

Zone B - Stereo: Front: 2x Infinity Kappa 400

Die sind aber nicht mehr original:

Infinity Kappa 400 gepimpt mit:
Hochtöner Mundorf AMT 1908c
Mitteltöner (Original)
Bässe Visaton GF 200 (im Aktivbetrieb mit Wyntek WAM 300 DSP)

flo1992 (Beitrag #11) schrieb:

Sehe ich das richtig? Wo sind die RF-7?

Zur Zeit stehen die gut verpackt im Keller, die passenden Chassis inkl. Frequenzweiche für eine 3. RF7 als Center ist ebenfalls dabei!

flo1992 (Beitrag #11) schrieb:

2x Klipsch RB-61 II 1x Klipsch SW-115 1x Onkyo TX-NR818 Ich liege da mindestens 300 EUR darüber Wo würdest Du die Lautsprecher beziehen?

Die 1.450€ bezog sich auf das Paket mit dem SW112, der SW115 ist natürlich ca. 150€ teurer!
Ich würde mal bei MD Sound nachfragen, die machen gute Preise und der Versand ist kostenlos!

flo1992 (Beitrag #11) schrieb:

Später dann noch: 1x Klipsch RB-61 II Center 2x Klipsch RS-42 II oder 2x Klipsch RS-41 II (RS-41 II zu wenig Leistung?)

Je nachdem wie Du die Rears stellen bzw. hängen kannst, kämen auch noch die RB51II oder RB61II in Frage.
Ob die RS41II zu klein sind, kann ich nicht sagen, das kommt wohl auf verschiedene Faktoren an und müsste
man daher einfach mal ausprobieren.

flo1992 (Beitrag #11) schrieb:

Vielleicht bin ich dann auch irgendwann geneigt dazu, bei Zone B in eine Stereolösung mit 2x Standlautsprecher zu investieren - aber das ist momentan noch Wunschdenken

Eine A+B Schaltung bieten nur die beiden größten Onkyo AVR an, aber da gäbe es dann Alternativ Lösungen.

flo1992 (Beitrag #11) schrieb:

Übrigens habe ich mir heute die Dali Zensor 1, 5 und 7 anhören können. Vom Zensor 1 war ich ziemlich überrascht. Hast Du die schon gehört?

Ja, mMn fürs Geld ein sehr guter Lsp., wenn man ihn mit einem Subwoofer ergänzt und/oder Wand nah aufstellt!

flo1992 (Beitrag #11) schrieb:

Werde aber demnächst nun einen Händler aufsuchen, der Klipsch im Angebot hat, um diese dann einmal zu hören - bisher kenne ich sie nur von Beschreibungen, welche aber sehr vielversprechend sind, weshalb ich das Ganze mit Klipsch Lautsprechern plane.

Man sollte sich immer verschiedene Lsp. anhören bzw. vergleichen und nie auf eine Marke/Modell festlegen.

Saludos
Glenn

Also Klipsch sollte man auf JEDEN FALL etwas länger Probe hören, als 3 Minuten, da die Hochtonhörner bei längerem Musikgenuss einem ganz schön auf den Geist gehen KÖNNEN (nicht müssen).

Das sind typische LS, die entweder gehasst, oder geliebt werden.

Beim Sub würde ich lieber den Jamo 660, als einen Klipsch nehmen. Im Heimkino kommt er nicht ganz so tief (aber immernoch sehr gut), dafür spielt er bei Musik doch präziser, und wenn du nur Regal-LS zum Musik hören hast, greift er da doch schon mehr oder weniger früh (irgendwo zwischen 50Hz und 80Hz) und oft ein.

Der 818 ist zwar sehr gut, aber ein Preis/Leistungs-Kompromiss könnte der Denon 2113 für 400€ sein, der immerhin schon MultEQ XT mit an Bord hat, welches dem 2EQ des 616 weit überlegen ist.

1.
Man sollte alle Lsp. länger als 3 Minuten Probe hören!

2.
Die neue Serie ist deutlich neutraler und zurückhaltender im Hochton abgestimmt, da ist selbst eine Dali Zensor 1
"aggressiver" im Hochton, für meinen Geschmack fehlt es da sogar ein wenig an Auflösung, ein wenig mehr hätte
mir sogar besser gefallen, aber vielleicht liegt es auch daran das im Alter das Gehör nachlässt!
Daher kann ich mir nicht vorstellen, wenn dem TE die Dali gefallen haben, das ihm die Klipsch in den Höhen zu
aggressiv sind, nur leider hält sich das Vorurteil nach wie vor eisern hier im Forum, daher sollte man sich immer
ein eigenes Bild machen.

3.
Ich hatte den Jamo Sub 660 und den Klipsch SW112 bzw. 115 bei mir im direkten Vergleich und
letztere waren trotz BR in etwa genauso präzise als der geschlossene Jamo, zu mal das auch noch
von weiteren Faktoren bestimmt wird die nichts mit dem Sub selbst zu tun haben.

Meine Reihenfolge ist daher: Klipsch SW115, Jamo Sub 660, Klipsch SW112, aber auch hier heißt
es sich sein eigenes Urteil zu bilden, zu mal die Räumlichkeiten in denen der Subwoofer spielen soll
einen großen Einfluss haben und selten identisch sind.

4.
Das muss man einfach abwägen ob der Onkyo 818 einem den Aufpreis zu einem 400€ AVR wie z.B.
der 2113 wert ist, ein Gerät wie der 616 oder 717 die nur das 2EQ an Bord haben würde ich ebenfalls
direkt ausschließen.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #12) schrieb:

Klipsch KS7502THX!

Oh
Danke

GlennFresh (Beitrag #12) schrieb:

Die 1.450€ bezog sich auf das Paket mit dem SW112, der SW115 ist natürlich ca. 150€ teurer! Ich würde mal bei MD Sound nachfragen, die machen gute Preise und der Versand ist kostenlos!

Achso Aber selbst da kam ich ordentlich drüber.
Gibt es MD-Sound schon länger und hat schon jemand bzw. hast Du schon einmal dort bestellt? Sind die dann auch autorisierter Klipsch-Händler? Konnte auf der Homepage nichts finden.

GlennFresh (Beitrag #12) schrieb:

Je nachdem wie Du die Rears stellen bzw. hängen kannst, kämen auch noch die RB51II oder RB61II in Frage. Ob die RS41II zu klein sind, kann ich nicht sagen, das kommt wohl auf verschiedene Faktoren an und müsste man daher einfach mal ausprobieren.

Gut - da muss ich dann erst mal sehen, ob ich wirklich bei Klipsch lande. Da wird es dann wirklich das Beste sein, beide Paare dann einmal in der Örtlichkeit zu testen. Aber das hat ja dann noch Zeit. Wie lange wird eigentlich so eine Serie von Klipsch durchschnittlich neuwertig verkauft? Wenn es vier Jahre wären, würden ja bald bei der RF-Serie Version III kommen? (RF Einführung: 2006, RF-II Einführung: 2010, RF-III Einführung: 2014?)

GlennFresh (Beitrag #12) schrieb:

Eine A+B Schaltung bieten nur die beiden größten Onkyo AVR an, aber da gäbe es dann Alternativ Lösungen.

Ups ... okay, dann müsste noch etwas anderes her - aber wie gesagt. Das ist noch absolute Zukunftsmusik.

Chillerchilene (Beitrag #13) schrieb:

Der 818 ist zwar sehr gut, aber ein Preis/Leistungs-Kompromiss könnte der Denon 2113 für 400€ sein, der immerhin schon MultEQ XT mit an Bord hat, welches dem 2EQ des 616 weit überlegen ist.

Bei Denon stört mich, dass die keine AV Receiver unter 1000 EUR anbieten, die einen zweiten Subwoofer ansteuern können. Außer der AVR-4520, der aber für meine Zwecke völlig überdimensioniert und somit für mich exorbitant teuer ist. Mit fehlt im Sortiment von Denon praktisch ein 5.2 bzw. 7.2 Receiver mit einer Leistung von mind. 150 Watt / Kanal. Zwischen AVR-3313 und AVR-4520 ist also meiner Meinung nach eine Lücke im Sortiment.

Bei Onkyo sehe ich da in der Mittelklasse bessere Auswahl.

GlennFresh (Beitrag #14) schrieb:

1. Man sollte alle Lsp. länger als 3 Minuten Probe hören!

Habe jetzt einen Händler gefunden, der Klipsch im Angebot hat. Wenn ich Glück habe, kann ich mir die Dali Zensor 1 im direkten Vergleich dazu anhören. Einen Canton Kompaktlautsprecher (GLE 430.2) möchte ich auch einmal hören.

Werde da ein bisschen Musik mitnehmen. Etwas mit viel Stimme und akustischen Instrumenten wie beispielsweise aus dem Bereich Jazz Diana Krall und noch ein bisschen was mit hohen Pegeln wie Green Day oder ACDC. Hier matscht meine Yamaha Soundbar ordentlich etwas zusammen Und dann natürlich Coldplay. Hab ja noch gar nicht erwähnt, welche Musik ich eigentlich höre:
- Britpop (Coldplay, The Fray, Keane)
- Charts (also auch bisschen diese Discomusik - bin ja doch nocht recht jung )
- Udo Lindenberg
- bisschen akustische Musik

GlennFresh (Beitrag #14) schrieb:

1. Meine Reihenfolge ist daher: Klipsch SW115, Jamo Sub 660, Klipsch SW112, aber auch hier heißt es sich sein eigenes Urteil zu bilden, zu mal die Räumlichkeiten in denen der Subwoofer spielen soll einen großen Einfluss haben und selten identisch sind.

Bezüglich des Subwoofers muss ich einmal schauen, ob ich das nicht voerst zurückstelle. Hier ist man ja an keinen Hersteller gebunden, da sich ein guter Subwoofer meist zu jeder Charakteristik harmonisch einfügt. (So wie ich das jetzt verstanden habe )
Mir ist es erst einmal wichtig herauszufinden, welcher Hersteller mir vom Klangbild am Besten zusagt um dann 2.1 aufzubauen und dann auf 5.1 zu erweitern.

Bei Klipsch finde ich es super, dass es Dipollautsprecher im Sortiment gibt. Soweit ich das jetzt gesehen habe, bietet hier Dali in der Zensor Serie nichts dergleichen an.

GlennFresh (Beitrag #14) schrieb:

Die neue Serie ist deutlich neutraler und zurückhaltender im Hochton abgestimmt, da ist selbst eine Dali Zensor 1 "aggressiver" im Hochton, für meinen Geschmack fehlt es da sogar ein wenig an Auflösung, ein wenig mehr hätte mir sogar besser gefallen, aber vielleicht liegt es auch daran das im Alter das Gehör nachlässt! Daher kann ich mir nicht vorstellen, wenn dem TE die Dali gefallen haben, das ihm die Klipsch in den Höhen zu aggressiv sind, nur leider hält sich das Vorurteil nach wie vor eisern hier im Forum, daher sollte man sich immer ein eigenes Bild machen.

Das liest sich gut. Bin mir ziemlich sicher, dass mir das Klangbild der Klipsch zusagt, wenn ich mir so die Beschreibungen durchlese. Und wenn Du sagst, dass die Dali Zensor schon eher einen ähnlichen Klang wie Klipsch hat, dann bestärkt mich das noch mehr. Aber werde wie gesagt das Ganze jetzt einmal testen. War gar nicht so einfach einen Klipsch Händler zu finden.

gruß,
flo

Mein RF82-II sind von MD-Sound und von dort kommt - frisch unterwegs - auch der RC62-II und die beiden RS42-II. Bisher habe ich auch nur gutes über den Händler gelesen.

MD Sound ist ein offizieller Klipsch Händler und zwar einer der Umsatz stärksten,
bestellt habe ich da aber persönlich noch nichts, allerdings hatte ich schon des
öfteren (positiven) Kontakt mit dem Händler.
Alternativ wäre noch TSN Versand zu nennen, wo ich meine RB51 II spott billig
geschossen habe, allerdings hat der nicht annähernd die Auswahl von MD Sound,
was durchaus ein Nachteil sein kann wenn man ein Paket kaufen möchte!

Im Moment bietet Denon keine Alternative zum Onkyo 818, im Bereich darunter
aber alle mal, wobei hier auch noch Yamaha oder Pioneer einen Blick wert sind!

Ein direkter Lsp. Vergleich ist natürlich immer positiv, auch wenn es sich dabei
um die Räumlichkeiten des Händler handelt!

Bei deinen jetzigen Platzverhältnissen kann man durchaus darüber nachdenken
erst einmal auf den Subwoofer zu verzichten, wenn es die Klipsch RB61 oder 81
werden, die Dali macht mir unten herum aber zu wenig, aber das merkst Du dann
spätestens wenn Du die Lsp. zu Hause hast!
Der Subwoofer muss natürlich nicht wie der Center und die Rears von der gleichen
Marke/Serie sein, die Auswahl ist da ganz anderen Faktoren unterlegen!

Ich habe nicht gesagt das die Dali klanglich ähnlich zu den Klipsch sind, ich habe das
rein auf die Wiedergabe des Hochtöners bezogen, die Gesamtabstimmung beider
Marken unterscheidet sich schon erheblich, aber das wirst Du ja dann hören können.

Saludos
Glenn

anakyra (Beitrag #16) schrieb:

Mein RF82-II sind von MD-Sound und von dort kommt - frisch unterwegs - auch der RC62-II und die beiden RS42-II. Bisher habe ich auch nur gutes über den Händler gelesen.

Gut, dann kann man da also risikolos bestellen?

Schönes Setup hast Du da - aber die Aufstellung in Deinem Profil ist nicht mehr aktuell, da Du ja nun RS42 II und nicht RS-62 II Dipole bestellt hast
Hast Du da evtl. nen Link zu einem Bild?

gruß,
flo

Angesichts des Preisunterschiedes will ich erstmal die RS-42er testen Dauert allerdings noch ein bischen, bis sie hängen. Wir sind noch mitten im Umbau.

So, mein Profil passt jetzt wieder.

Bei Denon stört mich, dass die keine AV Receiver unter 1000 EUR anbieten, die einen zweiten Subwoofer ansteuern können.

Das macht Onkyo auch nicht. Erst ab dem 1010 bzw. 3008. Mit einem simplen Y-Kabel kann man 2 Subs an einen Pre-Out anschließen.

GlennFresh (Beitrag #17) schrieb:

MD Sound ist ein offizieller Klipsch Händler und zwar einer der Umsatz stärksten, bestellt habe ich da aber persönlich noch nichts, allerdings hatte ich schon des öfteren (positiven) Kontakt mit dem Händler. Alternativ wäre noch TSN Versand zu nennen, wo ich meine RB51 II spott billig geschossen habe, allerdings hat der nicht annähernd die Auswahl von MD Sound, was durchaus ein Nachteil sein kann wenn man ein Paket kaufen möchte!

Das freut mich zu hören. Das Beste wird sein, wenn ich wirklich nach einem Paketpreis frage - so kann ich vermutlich noch ein bisschen den Preis drücken.

GlennFresh (Beitrag #17) schrieb:

Im Moment bietet Denon keine Alternative zum Onkyo 818, im Bereich darunter aber alle mal, wobei hier auch noch Yamaha oder Pioneer einen Blick wert sind!

Das "Haben-Wollen-Gefühl" ist irgendwie beim Onkyo 818 schon so stark ausgeprägt, dass ich irgendwie bei anderen AV-Receivern irgendetwas suche, dass mir nicht passt. Das Einmessverfahren aus dem Flaggschiffmodellen und die hohe Ausgangsleistung je Kanal reizen aber auch enorm. Hab zumindest gestern beim Händler einmal ein Prospekt der Denon und Pioneer Receiver mitgenommen.

Weil Du in einen vorherigen Beitrag geschrieben hast, mit dem Onkyo 818 könne man keine Zone 2 befeuern. Also beispielsweise:
- Zone 1:
Mehrkanal 5.1 (5x Kompakt-Lautsprecher, 1x Subwoofer)
- Zone 2:
Stereo 2.0 (2x Stand-Lautsprecher)

Habe mir mal die rückwärtigen Anschlüsse des 818er angeschaut, und dabei fiel mir auf, dass dort Lautsprecheranschlüsse für Zone 2 und sogar Zone 3 wären.
Anschlusspanel 818 (Bilddatei)

Wie ist das zu verstehen? In einem Produktvideo wird genau das beschrieben, dass zwei weitere Lautsprecher betrieben werden können - allerdings sieht man da keine Modellnummer.

GlennFresh (Beitrag #17) schrieb:

Bei deinen jetzigen Platzverhältnissen kann man durchaus darüber nachdenken erst einmal auf den Subwoofer zu verzichten [...] Der Subwoofer muss natürlich nicht wie der Center und die Rears von der gleichen Marke/Serie sein, die Auswahl ist da ganz anderen Faktoren unterlegen!

Also wenn Subwoofer, dann gleich der Klipsch SW115 - 150 EUR Aufpreis sind nicht so viel, als wenn man einen kleineren kauft und dann merkt, dass der nicht reicht. Basswiedergabe ist mir nämlich schon wichtig - bei Filmen und Musik

anakyra (Beitrag #19) schrieb:

Angesichts des Preisunterschiedes will ich erstmal die RS-42er testen ;)

Stimmt So würde ich es auch machen.

anakyra (Beitrag #19) schrieb:

So, mein Profil passt jetzt wieder.

Chillerchilene (Beitrag #20) schrieb:

Das macht Onkyo auch nicht. Erst ab dem 1010 bzw. 3008. Mit einem simplen Y-Kabel kann man 2 Subs an einen Pre-Out anschließen.

Ah okay. Ich muss noch viel lernen - die Möglichkeit mit dem Y-Kabel ist mir zwar bekannt, habe aber nicht gedacht, dass man da klangliche Einbußen hat. Wenn man aber überlegt ist das ja eigentlich egal - da der Bass ja sowieso nicht ortbar sein sollte, ist es ja egal wenn die beiden Subwoofer miteinander immer exakt das selbe Signal spielen.
Optimalfall wäre eigentlich um sich herum bei allen Lautsprechern zusätzlich noch einen Subwoofer zu stellen oder? Oder würde das gar keinen Unterschied machen, weil der Receiver die Tonspur decodiert und dem unteren Frequenzbereich keinen Kanal (also zum Beispiel Bass hinten links) zuweisen kann, weil diese Informationen auf der Tonspur derzeit noch gar nicht gespeichert werden?

gruß,
flo

Die zwei Subs getrennt anzusteuern bringt nur etwas, wenn man darüber Phase und Lautstärke steuert. Der Inhalt wird aber immer derselbe sein, oder gibts mittlerweile Medien mit 2 LFE-Kanälen?

Der 818 kann Zone 2 und 3 befeuern, dann spielt in Zone 1 aber nur noch 5.1 bzw. 3.1, logisch bei 7 Endstufen.

RC62-II und RS-42 II sind angeschlossen, wenn auch die RS im Moment noch provisorisch als Front-Presence statt als Surround. Aber das zusammen spielt schon mächtig auf, ich hab die Reserven des Yamaha beim testen nicht ansatzweise ausgelotet und es war schon richtig laut, immer unangestrengt und locker aufspielend. Und der SVS macht mächtig Druck, hätte ich vorher so nicht erwartet. Aber ich war ja auch nur Möchtegern-Subwoofer gewohnt Jetzt freue ich mich umso auf die Fertigstellung des Wohnzimmers, wenn alles seinen richtigen Platz hat und die Leinwand hängt.

anakyra (Beitrag #22) schrieb:

Die zwei Subs getrennt anzusteuern bringt nur etwas, wenn man darüber Phase und Lautstärke steuert. Der Inhalt wird aber immer derselbe sein, oder gibts mittlerweile Medien mit 2 LFE-Kanälen?.

Gibt's bestimmt - es gibt ja auch schon 4K Demofilme Aber so habe ich mir das jetzt auch gedacht - der Tonmeister müsste ja dann beim Erstellen eines Filmes in die Tonspur die Information integrieren, auf welchen Kanal gerade die Bassfrequenz in welcher Lautstärke zu erscheinen hat - sonst spielen ja alle Subwoofer wieder auf einmal. Da müsste man dann die verschiedenen Kanale noch einmal splitten, eine Frequenzweiche dazwischen schalten und dann zu jedem Kanal noch einen Subwoofer stellen, der dann die tiefen Frequenzen des jeweiligen Kanals übernimmt - dann könnte das funktionieren? Interessanter Gedanke eigentlich

anakyra (Beitrag #22) schrieb:

Der 818 kann Zone 2 und 3 befeuern, dann spielt in Zone 1 aber nur noch 5.1 bzw. 3.1, logisch bei 7 Endstufen.

5.1 würde mir ja vorerst reichen. (So weit wenn ich schon wäre ) Also wäre das eine Option, um nicht extra noch einen Stereoverstärker kaufen zu müssen.

anakyra (Beitrag #22) schrieb:

RC62-II und RS-42 II sind angeschlossen, wenn auch die RS im Moment noch provisorisch als Front-Presence statt als Surround. Aber das zusammen spielt schon mächtig auf, ich hab die Reserven des Yamaha beim testen nicht ansatzweise ausgelotet und es war schon richtig laut, immer unangestrengt und locker aufspielend..

Freut mich zu hören - eventuell würden mir dann wirklich RS-41 II reichen - aber das zu gegebener Zeit

gruß,
flo

flo1992 (Beitrag #21) schrieb:

Weil Du in einen vorherigen Beitrag geschrieben hast, mit dem Onkyo 818 könne man keine Zone 2 befeuern.

Ich habe nicht vom Zonen Betrieb gesprochen, sondern von einer simplen A+B Schaltung.
Mit Zone 2 oder 3 würde das zwar auch funktionieren, aber da gibt es Einschränkungen.
Aber diesen Punkt solltest Du bei der Auswahl des AVR erst einmal außen vor lassen.

flo1992 (Beitrag #21) schrieb:

Also wenn Subwoofer, dann gleich der Klipsch SW115 - 150 EUR Aufpreis sind nicht so viel, als wenn man einen kleineren kauft und dann merkt, dass der nicht reicht. Basswiedergabe ist mir nämlich schon wichtig - bei Filmen und Musik

Es geht ja doch nicht um viel oder wenig Bass, aber der SW115 spielt einfach tiefer, präziser, druckvoller usw., der große 38er legt quasi bei allen Disziplinen einfach nochmal eine Schippe drauf!
Angesichts des relativ geringen Preisunterschiedes kann ich daher nur empfehlen den SW115 zu nehmen, für den Preis dürfte es schwer werden im Fertigsegment etwas besseres zu finden.

flo1992 (Beitrag #21) schrieb:

Wenn man aber überlegt ist das ja eigentlich egal - da der Bass ja sowieso nicht ortbar sein sollte, ist es ja egal wenn die beiden Subwoofer miteinander immer exakt das selbe Signal spielen.

Im Prinzip reicht ein Y-Kabel aus, der einzige Vorteil bei den großen Modellen ist, das man zwei Subwoofer getrennt einmessen kann, was man im Normalfall aber nicht braucht!

Alle weiteren Gedankengänge von dir ergeben keinen Sinn, von diesem Ballast solltest Du dich erst einmal befreien, um für die Auswahl der Komponenten einen klaren Kopf zu behalten!

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #24) schrieb:

Aber diesen Punkt solltest Du bei der Auswahl des AVR erst einmal außen vor lassen.

Ja - das ist erstens noch weit weg und noch nicht relevant.

GlennFresh (Beitrag #24) schrieb:

Es geht ja doch nicht um viel oder wenig Bass, aber der SW115 spielt einfach tiefer, präziser, druckvoller usw., der große 38er legt quasi bei allen Disziplinen einfach nochmal eine Schippe drauf! Angesichts des relativ geringen Preisunterschiedes kann ich daher nur empfehlen den SW115 zu nehmen, für den Preis dürfte es schwer werden im Fertigsegment etwas besseres zu finden.

Ja mit "viel Bass" mein ich schon das saubere Abbilden von tieferen Frequenzen.

GlennFresh (Beitrag #24) schrieb:

Im Prinzip reicht ein Y-Kabel aus, der einzige Vorteil bei den großen Modellen ist, das man zwei Subwoofer getrennt einmessen kann, was man im Normalfall aber nicht braucht!

Gut - die noch größeren Modelle würden für mich sowieso keinen Sinn machen.

GlennFresh (Beitrag #24) schrieb:

Alle weiteren Gedankengänge von dir ergeben keinen Sinn, von diesem Ballast solltest Du dich erst einmal befreien, um für die Auswahl der Komponenten einen klaren Kopf zu behalten!

Ja - ich möchte ja auch nur 5.1 . Das war nur so nebenbei - wobei die Thematik schon interessant ist Aber der Gedanke ist doch nicht falsch? Im Bereich der Computerspiele gibt es mit dem System "EAX" von Creative Labs genau ein solches Verfahren.
Aber stimmt - ist eigentlich egal.

gruß,
flo

Bezüglich der Lautsprecher werde ich nun eventuell aufkommende Fragen nach dem Probehören im Laufe der nächsten Woche stellen um dann im Idealfall auch eine Entscheidung treffen.

Habe nun das Angebot an AV-Receivern verschiedener Hersteller durchforstet. Dabei bin ich auf den momentan sehr günstigen Pioneer VSX-922 gestoßen, welcher mir von den Leistungsmerkmalen sehr zusagt. 7.2 Kanal mit jeweils 150 Watt Leistung sollten auch für eventuell kommende Standboxen genügend Leistungsreserven bieten.

Das Einmessverfahren ist aus dem Topmodellen von Pioneer unternommen und soll ähnlich gut sein, wie das Audyssey MultiEX 32. Hat hier jemand Erfahrungen.

Das einzige was ich bemängeln könnte, wäre nur ein HDMI Ausgang - allerdings kann man hier doch einen Splitter einsetzten ohne Qualität einbüßen zu müssen? (Bräuchte zwei HDMI Ausgänge)

Wie ist das eigentlich mit der Klangqualität der Receicer - gibt es da innerhalb einer Klasse Unterschiede? Und es wird bei Tests (denen ich sehr kritisch begegne - aber ist ab und zu sehr aufschlussreich) davon gesprochen, dass jede Marke eine eigene Klang-Charakteristik aufweist. So wird der 922 als enorm dynamisch aber wenig warm und natürlich beschrieben und soll sich für Rock und Heavy Metall hervorragend eignen. Für Jazz und Klassik sei er aber zu unnatürlich und nicht warm genug.

Kurz: wäre der Pioneer VSX 922 für mich eine Alternative zum Onkyo TX-NR816?

Gruß,
flo

Ich hab mich beim Vergleich - rein auf dem Papier - zwischen dem Pio und dem Yamaha für den Yamaha entschieden. Beide können aber etwas weniger als der 818-

Vergiss die Leistungsangaben, die sind nicht Realistisch!

Der Pioneer ist mMn mit dem Onkyo nicht vergleichbar, das Einmess System bei Pioneer
greift unter 63 Hz nicht ein und ist somit beim einem Subwoofer bzw. Tiefbass wirkungslos!

Ob Dir der Pioneer aber ausreicht, ist eine Frage die keiner beantworten kann, ich habe im
Gäste Apartment einen Pioneer 527 in Betrieb und finde den angesichts des Preises schon
recht ordentlich, allerdings wirkt das Gerät relativ billig mit seinem vielen Plastik, der 922 ist
dies bzgl. auch nicht besser, auch da ist der Onkyo mit der Alu Front ganz klar im Vorteil.
Ein weiterer Nachteil bei Pioneer ist die etwas gewöhnungsbedürftige Bedienung und das
nach wie vor mangelhafte und unflexible Bass Management, also objektiv gesehen kann der
Onkyo vieles besser, ob es Dir aber der Aufpreis wert ist, kannst nur Du alleine beurteilen.

Versuch Dir beide Geräte mal anzuschauen bzw. zu vergleichen, vielleicht kannst Du dann
schon eine Entscheidung für dich treffen.

Saludos
Glenn

Das Bassmanagement und der zweite HDMI-Ausgang waren bei mir auch die Hauptgründe für den Griff zum Yamaha. Da ist nicht bei 63 Hz Ende mit dem Einmessen und Korrigieren. Haptisch ist der Pio auch "billiger". Und das wohl div. Einstellungen nicht per Onscreen-Menü machbar sind, sondern man übers Geräte-Display muss fand ich auch nicht gut. Aber der Preis ist beim Pio echt heiß und wenn ich für den Partyraum im Keller einen AVR brauche, mag ein Pio in die engere Wahl kommen.

Habe nun in der vergangenen Zeit intensiv weiter nach Alternativen zu AV-Receivern Ausschau gehalten. Das Ausprobieren und Anhören beim Händler wird wie gesagt erst diese Woche noch erledigt Bisher also nur rein theoretische Vergleiche von technischen Daten.

Anforderungen:
- mind. 5.1
- 1 HDMI Ausgang mit ARC und 3D
- Einmesssystem der "Mittelklasse" (z.B. Onkyo / Denon: MultEQ-XT, Yamaha: YPAO + RSC + Multipoint)
- Tonformate: DTS-Master HD, aktuelle Dolby Tonformate
- ausgereifte Software ohne ärgerliche "Kinderkrankheiten" wie Bugs oder Ähnliches
- gute Verarbeitung und hochwertige Bauteile
- Preis: nach Möglichkeit nicht mehr als 600 EUR

Die meisten günstigen AV-Receiver besitzen nur einen HDMI Ausgang - da ich aber mindestens zwei Ausgänge benötige, müsste bei den günstigen AV-Receivern ein aktiver HDMI Splitter zwischengeschaltet werden. HDMI Splitter Hat hier jemand Erfahrungen? Im Forum kann man keine richtigen Erfahrungsberichte finden. Wichtig wäre hier die verlustfreie Übertragung von Ton (auch das Tonformat) und des Bildes mit 3D ohne Störungen.
Sollte das keine gute Idee sein, bleiben eigentlich nur noch zwei AV-Receiver übrig.

Für eine Kauftentscheidung habe ich nun folgende ausgewählt:
- Denon AVR-1713
5.1. , 5x 80 W (8 Ohm), 1x HDMI Out (ARC), 3D, MultEQ-XT, DTS-HD, DTS Neo 6, DTS 96/24, aktuelle Dolby Tonformate
Preis: ca. 319 EUR + Splitter = ca. 384 EUR

- Denon AVR-2113
7.1., 7x 95 W (8 Ohm), 1x HDMI Out (ARC), 3D, 4K Upscaling, MultEQ-XT, DTS-HD, DTS Neo 6, DTS 96/24, aktuelle Dolby Tonformate
Preis: ca. 413 EUR + Splitter = ca. 478 EUR

- Denon AVR-2313
7.1., 7x 105 W (8 Ohm), 2x HDMI Out (ARC), 3D, 4K Upscaling, MultEQ-XT, DTS-HD, DTS Neo 6, DTS 96/24, aktuelle Dolby Tonformate
Preis: ca. 599 EUR

- Yamaha RX-V673
7.1., 7x 130 W (8 Ohm), 1x HDMI Out (ARC), 3D, 4K UpscLing, YPAO + R.S.C. + Multipoint, DTS-HD, aktuelle Dolby Tonformate
Preis: ca. 389 EUR + Splitter = ca. 454 EUR

- Yamaha RX-V773
7.1., 7x 140 W (8 Ohm), 2x HDMI Out (ARC), 3D, 4K Upscaling, YPAO + R.S.C + Multipoint, DTS-HD, aktuelle Dolby Tonformate
Preis: ca. 569 EUR

Onkyo 818 mit seinem sehr guten Einmesssystem fällt leider raus, da er für meine Zwecke zu teuer ist - außerdem habe ich sehr viel negative Berichte gelesen, welche von Problemen mit dem HDMI Signal und weiteren kleineren Fehlern berichten.

DTS-Neo 6 und DTS 96/24 wird von keinem Yamaha Receiver unterstützt (nicht einmal vom neuen Topmodell RX-A3030) Warum ist es dann sogar in kleinen Denon Receivern dabei? Vermutlich reicht DTS Master HD in den meisten Fällen völlig aus? (Wenn man sich die Tonformate der Blu-ray Discs anschaut, findet man zumindest in den meisten Fällen DTS Master HD)

Um nochmals sicherzugehen, dass die Leistung völlig ausreicht: Selbst der Denon 1713 wäre mit seinen 80 Watt an 8 Ohm in der Lage selbst große Klipsch RF-62 II bei hohen Pegeln verzerrungsfrei zu befeuern?

gruß,
flo

War also heute beim Händler und musste mit Entsetzen feststellen, dass dort so ziemlich keine Lautsprecher unter 400 EUR vertreten waren. "Aber man könne natürlich jeden Lautsprecher besorgen" war die Argumentation... . Auch Receivermäßig ging es da erst ab 1.000 EUR los... .

War dann noch bei größeren Elektromärkten und hab mir unter anderem die Heco Victa 301 und Heco Music Style angehört. Auch irgendwas von Kompaktboxen von Canton (350 EUR) habe ich angehört. Die waren zwar nicht schlecht, allerdings haben sie mich nicht vom Sockel gehauen. Außerdem habe ich aus irgendeinen Grund etwas gegen Heco - wahrscheinlich, weil die momentan so ziemlich jeder kauft mit geringeren Budget. Da gefielen mir die Dali Zensor 1 besser.

Klipsch konnte ich somit leider nicht testen. Da ich mir aber ziemlich sicher bin, dass mir die exotische Abstimmung der Klipsch gefallen wird, muss ich nun wohl oder übel ein Paar Klipsch RB-81 II bestellen. Werde mir dann eventuell noch die Dali Zensor 1 zum Vergleich in meinem Raum testen.

Bei der Entscheidung des Receivers habe ich mich nun gedanklich für den Yamaha RX-V673 entschieden, da er mir für einen sehr guten Preis sämtliche Funktionen bietet welche ich benötige. Werde damit mittelfristig sicherlich keine Funktionen vermissen und mit 7.1 steht mir diese Möglichkeit auch offen. Auch die Bedienung des Yamaha hat mir gefallen. Habe mir auch den Onkyo TX-NR 616 genauer angesehen, und muss sagen, dass er mir vom Design her besser gefällt und auch die Bedienung wunderbar ist. Allerdings habe ich wie gesagt sehr oft von kleineren Fehlern und Mängeln vor allem bezüglich der Software gelesen - mag sein, dass diese nun bereits durch Firmware Updates behoben worden sind, allerdings möchte ich mich auf so etwas nicht einlassen. Einzig das Fehlen des zweiten HDMI-Ausgangs kann ich bemängeln beim Yamaha - hier stellt der HDMI-Splitter aber eine gute Lösung dar.
Da vermutlich ein AV-Receiver bei mir auch innerhalb von 5 Jahren ausgetauscht wird, bin ich nicht bereit dafür über 600 EUR auszugeben. Den Receiver könnte ich dort für 379 EUR bekommen.

Preismäßig komm ich nun bei der ersten Bestellung auf folgende Beträge:

- 1 x AV-Receiver Yamaha RX-V673
379 EUR
- 2 x Kompaktboxen Klipsch RB-81 II
556 EUR
= 935 EUR

Vielleicht hilft es für das Erkennen meiner akustischen Vorlieben wenn ich sage, dass ich heute einen Beyerdynamik 990 Pro ausprobiert habe (der ja von vielen als sehr guter HiFi Kopfhörer angesehen wird) und er mir viel zu dünn, steril spielte mit wenig Dynamik und Druck. Hingegen war ich vom Klipsch Image One 2012 On-Ear sehr beeindruckt und begeistert. Sehr kräftige Basswiedergabe, viel Dynamik und eine wunderbare Brillanz bei der Stimmwiedergabe. Somit denke ich, dass mein Gehör mit der Abstimmung des Herstellers Klipsch sehr zufrieden ist.

gruß,
flo

Nach langen Überlegungen und dem Hören von unzähligen Lautsprechern verschiedener Hersteller habe ich nun folgendes bestellt:

- Yamaha RX-V 673
- Klipsch RB-81 II (2x)
- 10m Lautsprecherkabel 2 x 4 mm²
- Nakamichi Bananenstecker

Werde sie am Wochenende dann erhalten und dann in den eigenen vier Wänden testen. Als Alternative bieten sich mir immer noch die Dali Zensor 1 an, welche mir sehr gut gefallen haben.

Sollten mir die Klipsch gefallen, werde ich eventuell eine dritte RB-81 II als Center verwenden und den SW-115 Subwoofer bestellen. Damit hätte ich dann eine 3.1 Aufstellung, welche ich dann auf 5.1 erweitern könnte.

5.1 würde ich dann erst in einem Jahr in der neuen Wohnung anstreben. Hierfür könnten dann die RB-81 nach hinten wandern und eventuell Standboxen vorne anschaffen bzw. die RB-81 II durch RS-42 II im Rearbereich ergänzen.

Schonmal danke an alle, die mir weitergeholfen haben Ich hoffe, dass ich zum richtigen Hersteller gegriffen habe. Bin schon sehr gespannt.

Gruß,
flo

So die Klipsch stehen jetzt und sind angeschlossen am RX-V 743 - Sind schon riesengroß die Dinger

Leider muss ich feststellen, dass mir die Lautsprecher viel zu wenig im Tiefton bieten. Die Mitten und Höhen sind sehr klar und präsent, allerdings ist der Bass sehr sehr zurückhaltend. Habe schon einiges an Einstellungen probiert, aber hier muss wohl schnellstmöglichst der SW 115 für Unterstützung sorgen... .

Insgesamt klingen sie für mich praktisch sehr "dünn". Welche Gründe könnten denn hier noch mit reinspielen? Gerade so die Frequenzen von Schlagzeugen (Bassdrum) kommen sehr hell und eben dünn.

Zugespielt wird über HDMI in und als Quelle dient ein Notebook mit HDMI Anschluss. Der Receiver wurde auch korrekt als Soundkarte installiert und erkannt.

gruß,
flo

Das Problem mit den zu "dünn" klingenden Ton und den fehlenden Tiefton habe ich nun durch Änderung der Aufstellung lösen können. Habe die Lautsprecher aus der Ecke und von der Wand raus, sodass sie mehr Luft zum Spielen haben. Eine erneute Einmessung - und plötzlich ist ein sehr schönes Klangbild entstanden. Bin gar nicht mehr weggekommen, Musik zu hören. Gefällt mir wirklich vom Grundton sehr gut.

Trotzdem vermisse ich im Tieftonbereich noch den gewissen Druck, der vor allem bei der Wiedergabe von Schlagzeugen usw. fehlt. Hier werde ich bald einen SW 115 anschließen, um dies noch zu erreichen. Auch bei der Filmwiedergabe sollten dann Effekte mit viel Action verbessert werden.

Habe unten nun ein Bild der momentanen Aufstellung angehängt - ist alles noch in der Versuchsphase, sodass Kabel usw. noch nicht sauber verlegt wurden.



gruß,
flo

Bedanke mich auf jeden Fall für alle, die einen Beitrag zu der Beratung abgegeben haben. Vermutlich wäre ich ohne die Empfehlung Klipsch zu hören nie auf diese Lautsprecher gestoßen. Klipsch ist gottseidank noch nicht so "Mainstream" und auf Masse ausgelegt wie andere Marken.

Nach den Kauf des Yamaha Receivers und den 2 Klipsch RB 81 II wird nun bald der Kauf eines Subwoofers anstehen. Hier werde ich den SW 115 nehmen.

Auf 5.1 werde ich dann nach dem Bezug der neuen Wohnung umsteigen.

Hier weiß ich dann noch nicht, ob ich noch nicht welche Konfiguration das Beste wäre:

1:
5x RB 81 II
1x SW 115 Sub

2:
2x RF 82 II Front
1x RC 62 II (oder 1x RF 82 II) Center
2x RB 81 II Rear
1x SW 115 Sub

3:
2x RB 81 II Front
1x RB 81 II Center
2x RS 52 II Rear (Dipol)

Gruß,
flo

Wenn Du es stellen kannst, würde ich Variante 2 nehmen. Läuft bei mir ja so ähnlich

wahrscheinlich ne doofe frage aber braucht man um die Subs beim Teufelsystem aus dem 1. beitrag einen 5.2 receiver oder wäre es möglich so ein system auch an einem 5.1 wie dem Denon X2000 anzuschliessen?

alphawesen (Beitrag #37) schrieb:

wahrscheinlich ne doofe frage aber braucht man um die Subs beim Teufelsystem aus dem 1. beitrag einen 5.2 Receiver?

Wurde im Thema bereits einmal angesprochen. Um einen zweiten Subwoofer anzuschließen, reicht ein 5.1 Receiver. Allerdings braucht man hierfür dann ein Y-Kabel, sodass man beide Subwoofer am Ausgang des Receivers anschließen kann. Da die Subwoofer sowieso aktiv sind, braucht man sich über die Leistung des Receivers keine Gedanken machen.

Y-Kabel (Amazon-Link)

anakyra (Beitrag #36) schrieb:

Wenn Du es stellen kannst, würde ich Variante 2 nehmen. Läuft bei mir ja so ähnlich ;)

Das gefiele mir schon auch richtig gut - da muss ich bei der Auswahl der Wohnung wohl auch darauf achten, dass das Wohnzimmer akustisch und platzmäßig die Voraussetzung für Standlautsprecher mitbringt. Ansonsten würde mir aber auch die Lösung mit 3x RB 81II vorne, 1x SW 115 und 2x RS 52 II gefallen .

Hast Du auch den SW 115?

gruß,
flo

[quote="flo1992 (Beitrag #38)"][quote="anakyra (Beitrag #36)"]Wenn Du es stellen kannst, würde ich Variante 2 nehmen. Läuft bei mir ja so ähnlich [/quote]

Das gefiele mir schon auch richtig gut - da muss ich bei der Auswahl der Wohnung wohl auch darauf achten, dass das Wohnzimmer akustisch und platzmäßig die Voraussetzung für Standlautsprecher mitbringt. Ansonsten würde mir aber auch die Lösung mit 3x RB 81II vorne, 1x SW 115 und 2x RS 52 II gefallen .[]/quote]

Ja, ein bischen Platz muss man da wohl schon haben. Aber die RF82-II fülllen auch größere Räume klanglich gut aus.

[quote]
Hast Du auch den SW 115?
[/quote]

War eigentlich mal geplant, ist dann aber auf Grund eines guten Angebots ein SVS PB12-NSD geworden. Dessen Sound hat mich als er hier stand so überzeugt, dass für mich weiteres Probehören von Subwoofern überflüssig wurde. Leistung und Größe sind vergleichbar, der SVS hat ein 30 cm, Chassis, der Klipsch ein 38er. Der angegebene Frequenzbereich ist aber auch vergleichbar, beide sollen ab ca. 18 Hz beginnen.

Die Klipsch waren eine sehr gute Wahl....

Bin von der Marke auch begeistert. Habe Kopfhörer von Ihnen. Wirklich gut

anakyra (Beitrag #39) schrieb:

Ja, ein bischen Platz muss man da wohl schon haben. Aber die RF82-II fülllen auch größere Räume klanglich gut aus.

Das werde ich dann wohl entscheiden müssen, wenn ich dann die neuen Räumlichkeiten beziehe.

anakyra (Beitrag #39) schrieb:

War eigentlich mal geplant, ist dann aber auf Grund eines guten Angebots ein SVS PB12-NSD geworden. Dessen Sound hat mich als er hier stand so überzeugt, dass für mich weiteres Probehören von Subwoofern überflüssig wurde. Leistung und Größe sind vergleichbar, der SVS hat ein 30 cm, Chassis, der Klipsch ein 38er. Der angegebene Frequenzbereich ist aber auch vergleichbar, beide sollen ab ca. 18 Hz beginnen.

Ich werde hier gar nicht groß Probe hören und den SW 115 einfach auf Verdacht bestellen - bei so viel guten Erfahrungen mit diesem Subwoofer kann er nicht schlecht sein. Sollte er mir überhaupt nicht zusagen, werde ich ihn wohl zurückgegeben müssen. Möchte keinen hier aber antun, dass der Postbote mit drei "Päckchen" jeweils um die 25-30 kg hier aufschlagen muss.

Dann habe ich vorerst einmal eine 2.1 Konfiguration, die dann bald noch durch einen Center ergänzt wird. (Entweder RC-62 II oder noch eine RB 81 II).

Kennt jemand eigentlich eine gute Software mit EQ, welche HDMI Audiosignale bearbeiten kann? Dirac gibt es doch hier - noch Alternativen?

gruß,
flo

flo1992 (Beitrag #41) schrieb:

Ich werde hier gar nicht groß Probe hören und den SW 115 einfach auf Verdacht bestellen - bei so viel guten Erfahrungen mit diesem Subwoofer kann er nicht schlecht sein. Sollte er mir überhaupt nicht zusagen, werde ich ihn wohl zurückgegeben müssen. Möchte keinen hier aber antun, dass der Postbote mit drei "Päckchen" jeweils um die 25-30 kg hier aufschlagen muss.

Ja wenns mal so wenig wäre Mein SVS und auch der Klipsch liegen verpackt schon über 35 kg, darum kommen sie auch per Spedition. Normale Lieferdienste (DHL, DPD, Hermes usw.) machen bei 30 kg Schluß.

anakyra (Beitrag #42) schrieb:

Lieferdienste (DHL, DPD, Hermes usw.) machen bei 30 kg Schluß.

Ohwe

Werde dann Ende des Monats den SW-115 bestellen, und zusätzlich noch einen dritten RB-81 II als Center, da mir die schlechte Stimmwiedergabe bei Filmen ein großer Dorn im Auge ist. Weiß nur noch nicht, wo ich den Center platzieren soll. Aber da wird es Lösungen geben müssen...

Dann hat es sich mit Standlautsprechern sowieso erledigt, da ich dann 3x die RB-81 II habe und ich ja dann der Homogenität der Front wegen wieder 3x Standlautsprecher ala RF-82 II kaufen müsste.

3.1 ist nun also geklärt. Ich bin schon sehr gespannt... .

Obwohl ich den Gedanken nicht loslassen kann, dass vor allem bei der Musikwiedergabe die Standlautsprecher in einer anderen Umgebung weitaus besser sein könnten, als die "kleine" RB-81 Front... . Aber es hilft nichts - ich brauche jetzt einen Center.

gruß,
flo