LS-Kaufberatung für Musik&Film 50/50%

Hallo

Alle LS eignen sich sowohl für Musik als auch Film. Mit Ausnahme der Brüllwürfel, die taugen vor allem bei Musik wenig.
Deshalb kann man deine "Auswahl" auf die Dali Zensor und Heco Victa zusammenstreichen. Da reichen aber 400€ niemals für ein 5.1-Set.

Wir haben hier einen guten Tip erarbeitet wie man 5.1 mit einem kleinen Budget realisiert. Und zwar so das es bei Film und Musik, in Mehrkanal und auch in Stereo vernünftig klingt:
6x Denon SC-M39 (gibt es leider nur paarweise, den überflüssigen kann man behalten oder verkaufen), kosten ca.300€
1x Mivoc Hype 10 G2, kostet ca. 135€.
Findet man alles bei Amazon.

Hi

Und wie verhält es sich mit dem "Center"? In der dargestellten Option würde der fehlen.

Einer von den Denon-LS ist der Center. Den kannst du ggf. ohne Probleme auch auf die Seite legen damit er nicht so hoch ist.
Man braucht keinen "speziellen" Center-LS, das wissen nur viele nicht.

steelydan1 (Beitrag #2) schrieb:

6x Denon SC-M39 (gibt es leider nur paarweise, den überflüssigen kann man behalten oder verkaufen), Findet man alles bei Amazon.

Das ist (Gott sei Dank) nicht richtig ;-) hifi-fabrik verkauf ihn auch einzeln. Genauso auch die neuere Version Denon SC-M40 bzw. die etwas größere Version.
Ich habe aufgrund dieser Tipps mit den Denon LS gerade ein recht potentes 5.1 Set daraus zusammen gestellt und hatte zum Vergleich das Teufel Consono 35 da - ein ganz klarer Unterschied! Der Sound ist um Längen besser! Obwohl die günstige Zusammenstellung (5 * Denon SC-M40 oder SC-M39 und 1 Mivoc Subwoofer) preislich im gleichen Rahmen liegt.

Danke für den Hinweis.
45€ pro Stk. bei hifi-Fabrik.de
Also 5x Denon SC-M 39 = 225€.....super!
Leider inzwischen als Auslaufmodell gekennzeichnet, ich muss mir demnächst mal die SC-M 40 kommen lassen.
Mal sehen ob sich klanglich was geändert hat, nicht jedes Nachfolgemodell ist ja leider gleich gut oder besser.

Das könnte man nun sogar mit einen richtig guten Sub kombinieren -> http://www.smitsarnhem.nl/r-10sw
Und bleibt immer noch gesamt bei 425€.

Vielen Dank für die bisherige Unterstützung!

Ein paar Fragen hab ich zu dem Projekt aber noch...(denn je mehr ich darüber lese & vergleiche umso größer wird die Verwirrung)

1. Welche Serie wäre vom technischen Aspekt her das Optimum (zig. Beiträge zu den 3 gibts ja hier im Forum)?
- Denon SC-M39
- Denon SC-M40
- Denon SC-F109

2. Wären Standlautsprecher in dieser Raumgröße (16m²) zuviel des Guten (Stichwort: Heco Victa xxx)?

Kein Ding.

Stand-LS brauchen mehr Platz und kosten mehr. Bei 400€ Budget denk ich nichtmal darüber nach.
Persönlich kenne ich nur die Denon SC-M 39. Und ich empfehle am liebsten LS die ich selbst schon gehört (und in der Preisklasse für gut befunden ) habe.
Mein bisheriger Eindruck "aus der Ferne" ist, dass die SC-M 40 keine Unterschiede zur 39 aufweist. Evtl. hat man einfach nur die Bezeichnung geändert. Aber sicher kann ich erst sagen wenn ich sie gehört habe.
Die SC-F 109 kenne ich nur dem Namen nach.

Die SC-M39 können nur dann überzeugen, wenn sie recht frei aufgestellt werden. In ein Regal gequetscht klingen sie weit unter ihren Möglichkeiten...

Davon geh ich immer aus.
ca.25cm Abstand zur Rückwand, zur Seitenwand min.50cm, Aufstellung auf Ohrhöhe (sitzend).

Da isser wieder...

Bin die Tage mal zur Hifi-Fabrik gedüst und hab mich umgesehen - viele schöne Sachen haben se da - zudem nett und kompetent!
Leider verhinderte das aktuelle Budget "Spontanaktionen"
Hab mir dann die Denon SC-M39 & den Mivoc Hype G2 besorgt und auf die eigens dafür gebauten LS-Ständer (Front=Ohrhöhe | Rear=30cm höher) gepflanzt.
Was soll ich sagen...

DANKE! für den Tipp Männers

Der Klang ist toll - was die "Kleinen" mit dem "Dicken" da ins Zimmer zaubern ist unglaublich..


Gruß
Dieselsepp


Frohes Fest euch!

ps. eigentlich wollte ich den Klipsch Sub noch an/gegentesten doch das Klangbild sagt mir zu so wie es ist. Bin sehr zufrieden!

Und wieder einer der mit dem HiFi-Forum 5.1 - Spartip glücklich gemacht wurde.

Edit:
Da sich deine Aufstellung ordentlich anhört: Möchest du ein paar Bilder posten? Könnten wir bei zukünftigen Anfragen gleicher Couleur gut verwenden.
Das ist bei vielen Einsteigern in Worten immer nur mühsam zu erklären. Bilder sagen mehr als Worte.

Die Anfrage von Wolfgang kann ich nur unterstützen - Erfolgsstorys können wir immer gut gebrauchen!
Vielleicht noch einer kleiner bericht zu den Sound-Erfahrungen?

@ fuchs: dann könnten wir diesen thread doch auch ins av-wiki.de verlinken?

Aber gerne doch!

Sobald der Raum die Woche fertig gestrichen ist kommen die Bilder!
Zudem gibt es auf Wunsch einen "kleinen" Bericht zur Sound-Erfahrung...
Eine Materialliste + Arbeitsschritte für die LS-Ständer zum Nachbauen werde ich ebenfalls einfügen

super Thema, plane auch gerade mein erstes 5.1 Set anzuschaffen und bin dank diesem Forum auf die Denon SC-M40 Variante gekommen. Hätte sonst wahrscheinlich die Teufel Consono gekauft
Hätte noch eine Frage zum Receiver:
Ich überlege zwischen Yamaha und Denon. Also RX-V479 oder AVR-X1200 bzw. bei beiden das größere Modell RX-V679 oder AVR-2200 oder eben die Nachfolgeserie.
Meine Frage ist, lohnt sich die "größere" Serie? Ich will natürlich kein High-End System, aber wenn ich jetzt was kaufe, dann soll es auch zukunftsfähig sein und lange halten. Dachte da insbesondere an das 4K-Upscaling. Der Aufpreis wäre da nicht so groß.
Und vor allem: Yamaha oder Denon? Yamaha gefällt mir zumindest optisch deutlich besser, aber das wäre nachrangig.

Danke für die Hilfe!

Hi

Lautsprecher sind zufunftsfähig. AVR sind nach 2 Jahren hoffnungslos veraltet. OK, mancher schleppt sie trtzdem 5-10 jahre durch, da er einfach nicht jedem Trend hinterherrent. Mein Onkyo 60 stünde auch nch hier wenn ncht das HDMI-Board gestorben wäre.
Aber inzwischen bin ich glücklich darüber, da das aktuelle Einmeßsystem klanglich ein riesiger Fortschritt war, und auch die neuen Features nicht zu verachten sind

Wozu soll ein AVR 4k upskale? Wenns das Quellgerät nicht macht dann tuts spätestes der TV selber. Und as im Zweifel besser als so ein Einstiegs-AVR. Was der AVR halt können muss ist das Bild durchleiten, und das mit allen aktuellen Standards 3D, HDCP 2.2, bt2020 etc
Und ich frage mich gerade ob die aktuellen AVR DolbyVision durchschleifen können wenn demnächst die ersten Player damit kommen

Gute Lautsprecher halten locker 20 Jahre. Aber so gut die Denon in ihrem Segment auch sind, wird man mit solchen Einstiegs-LS schnell unzufriden, zumindest wenn man zu denen gehört deren Ansprüche mit der Zeit steigen. Da fragt man sich immer ob es nicht doch noch besser geht

ok vielen Dank schon mal. Hätte nicht gedacht, dass die Receiver nur eine so kurze Halbwertszeit haben. D.h. also der Aufpreis für den größeren Receiver lohnt sich nicht für mein Setup. An das Upscaling vom TV habe ich nicht gedacht, das stimmt natürlich.
Dann würde ich mich auch wahrscheinlich eher für den Yamaha RX-V479 entscheiden, oder je nach dem welchen ich gerade im Angebot finde.

Weiß jemand wie sich die Jamo S 626 im Vergleich zu den Denon schlagen? Es gibt z.B. bei Redcoon das Set Yamaha RX-V479 + Jamo S 626 für 699€, das wäre schon ein attraktiver Preis.

Bei mm war ein Pioneer Dolby angeschlossen. Klang mit diesem erst laut am besten. Ich höre aber zimmerlautstarke.

kommt halt wie gesagt darauf an welcher Typ man ist.
Wie erwähnt steht DolbyVision in den Starlöchern, von dem ich rad nicht weiß ob es mit den derzeitigen HDMI-Standards abgedeckt wird.
Zumindest gibts noch keine Lizensierung, weswegen die ersten 4k-Player, Panasonic und Samsung, das noch nicht drin haben. Könnte mir vorstellen das das auch bei den AVR zum Problem wird
Dann ist also ein jetzt gekaufter hchaktieller AVR im Herbst u.U. nicht mehr zu gebrauchen. Zumindest nicht wenn man da immer jedem rend hinterher rennt. Natürlich gibts Lösungen, wie Player mit 2 HDMI-out
Aber wer weiß was als nächstes kommt
Für mich z.B. ist 4k noch kein Thema, und wirds wohl so schnell auch nicht werden. Mir reicht mein 50" Plasma immer noch. Ich lege mehr wert auf den Audiopart

Aber da hätte ich, trotz des theoretischen Wissens darum, und auch einigen anderen gehörten Anlagen mit modernen Einmeßsystemen, nicht gedacht das der Unterschied bei mir im Raum so deutlich ausfällt

Aber Elektronik auf Vorrat kaufen hat keinen Zweck

Dann fang ieber mit ordentlichen Stereolautsprechern an, stecke dein Buudget komplett da rein. Zur Not mit nem gebrauchten AVR. Nen Denon X1000 gibts IMO schon um/unter 200€ Dann etwas sparen und nen Sub um 500€ dazu.

MimiMercury (Beitrag #17) schrieb:

Dann würde ich mich auch wahrscheinlich eher für den Yamaha RX-V479 entscheiden,

Der Aufstieg zum 679 lohnt sich eigentlich schon wenn man auch mal leiser Musik hören möchte,
durch die "Loudnessfunktion" YPAO Volume ist dies eklatant besser als ohne.

das erwähnte ich ja, wußte halt nur nicht bei welchem Modell Yamaha da den "cut" macht
YPAO-Volume ist natürlich essentiell, wie der DynamicEQ bei Audyssey (Denon ab den 1xxx, Marantz glaub ich alle)

gut zu wissen, davon habe ich bisher noch gar nichts gehört. bei der vergleichstabelle auf der amazon-seite vom yamaha steht dazu gar nichts. dann fliegt der 479 raus und es bleibt der denon 1200,2200 oder der yamaha 679.
schaue mir noch die Jamo 626 bzw 628 an. Da bräuchte ich dann vll gar keinen Sub. Ich höre normalerweise eh nicht laut.

Ich höre normalerweise eh nicht laut.

eben dafür sind ja diese dynamischen Loudness

schaue mir noch die Jamo 626 bzw 628 an. Da bräuchte ich dann vll gar keinen Sub

trotz ihres, den Laien beeindruckenden seitlichen Tieftöners kommen die halt ncht besonders tief. Reicht gerade so für Rock, Pop. Bei elektronischer Musik oder gar Filmen geht denen schnell die Puste aus
Und durch diesen Tieftöner sind sie auch besonders aufstellungskritisch und brauchen viel Freiraum zu den Seiten.

Je nach räumlichen Bedingungen sind Kompakte + Sub besser

Je nach räumlichen Bedingungen sind Kompakte + Sub

sind Kompakte? besser?

Und durch diesen Tieftöer sind sie auch besonders aufstellungskritisch und brauchen viel Freiraum zu den Seiten.

Das habe ich auch schon gedacht. Wie sollte man die denn aufstellen?Die sind ja so gedacht, dass die Tieftöner zum Fernseher zeigen, oder? Also entweder strahlen die gegen die Fernsehermöbel oder wenn der Fernseher an der Wand hängt, sich gegenseitig an?

ja

da fehlt(e) natürlich ein "besser"

Ob nach innen oder außen ist wohl auch vom Raum abhängig

Aber wie gesagt bewegst du dich mit den Denon, so auch mit den jamo, in der absoluten Einsteigerklasse

Ich halte ungehört zwei XTZ 95.22/95.22 + XTZ 10.17 für die längerfristig lohnendere Investition.
Oder halt die hier oft empfohlenen Dali Zensor 1, ein Paar Kompakte der Magnat Quantum Serie etc

Hallo,

ich bin etwas anderer Meinung,
das Lautsprecherbudget würde ich voll in Standlautsprecher stecken wenn die Lautsprecher auf den Boden gestellt werden können.

Gerade der Subwoofer macht oft Probleme, den bekommen auch nur die noch teureren Systeme wirklich in den Griff.

Falls nach der Auswahl an Standlautsprechern zusammen mit den Einstellmöglichkeiten eines AVR tatsächlich untenrum noch was fehlen sollte,
kann man für kleines Geld, um die 100€, auch einen gebrauchten Sub hinzufügen.

Bei dem eher geringen Budget würde ich mir daher einen neuen Sub tunlichst sparen,
und eben passende, gute (Stand oder Kompakt)Lautsprecher davon kaufen.
M.M..

Nur das die LS in dieser Klasse alle bei 60 Hz Schluss machen. Und das reicht wie gesagt nichtmal für einige Musikrichtungen. Schon gar nicht für Film
Und den betonten Oberbass dieser LS bekommen die einfachen Einmeßsysteme schon gar nicht in den Griff. Erst recht nicht wenn sie wandnah stehen. Beim sub ist Audyssey XT schon recht effektiv

Kommt drauf an wie hoch wir das Budget beziffern,
deine genannte Kombi beläuft sich auf knapp 1000€ wenn ich nicht irre,
da gibt es also durchaus schon einiges....
(Mit welchem man auch in der Aufstellung und Zukunft meines Erachtens besser aufgehoben ist wie mit Wandlautsprechern....)

Ich komme mit gebrauchtem AVR auf 1100-1200€
Mit Stand-LS reicht dir keiner für 200€, da bist du schnell bei 500 (einen mit XT32). Eher mehr, aber nehmen wir das mal zu deinen Gunsten an
Dann hätte ich jetzt gerne mal ein Paar LS für 700€ die deutlich unter 60 Hz gehen.
Bei Heimkino ohne Sub wäre ich pers schnell bei LS wie Monitor Audio PL300, oder XTZ Divine, also rd. 7000€

Und bezüglich Aufstellung ist man mit einen sub eh viel flexibler. Die Aufstellung im Stereodreieck fällt selten mit der optimalen Aufstellung für die Basswiedergabe zusammen

Wenn man z.B. die Klipsch RP 260F wandnah aufstellt ist das doch kein Problem

Und wie gesagt, sicher nich das Sinnvollste 545€ in einen Sub zu verballern wenn man dasselbe klangliche Ergebnis gebraucht für 100€ bekommen könnte
Bleibt eben mehr Geld für anständige Lautsprecher....

Wie man mit Wandlautsprechern flexibel sein will erschließt sich mir dreimal nicht....

Du völlig auf dem Holzweg. Deine ganze "Beratung" ist Unsinn.
Stand-LS bedeutet: Abstände von min. 70cm zur Seitenwand und min.50cm zur Rückwand. Weniger geht immer deutlich auf den Klang.
Im Heimkino ist jeder Euro der in einen guten Aktivsub investiert wird gut angelegtes Geld. Selbst große Stand-LS an leistungsstarken Endstufen bringen bei Filmen kein vergleichbareres Tiefbassfundament, und an einem schwächlichen Einsteiger-AVR schon gar nicht.
Mit Kompakt- oder Wand-LS + Sub ist man immer flexibler, da der Platzbedarf geringer ist als bei Stand-LS. Aussederm kann man Bass- bzw. Mittel-/Hochtonbereich getrennt Upgraden oder an sich ändernde Raumgrössen anpassen.

Angenommen ich kaufe mir jetzt einen Receiver z.B. den Denon 2200 und hochwertige Standlautsprecher z.B. Klipsch RP-280F und erweitere mein Set nach und nach.
Wie flexibel bin ich denn damit? Muss ich dann nicht die weiteren Lautsprecher alle aus der gleichen Serie/Hersteller kaufen oder kann man da was kombinieren?