Suche Heimkino Subwoofer für kleinen raum

Autor

Beitrag

Grammy919
Inventar

#1 erstellt: 08. Jun 2013, 00:15

Da ich mit den Subwoofer meines Theater 100 mk2 nicht richtig warm werde, suche ich mal einen "Ordentlichen" subwoofer für mein doch leider Recht kleines Zimmer. ( ungefähr 15 qm)

Hier mal eine kleine Skizze von Raum und wo aktuel mein Subwoofer steht

Der boden ist aus pakett.
Da der Raum nicht besonders groß ist und der Platz leider auch begrenzt ist habe ich leider kaum verschiedene Aufstellungsorte...

Habe mir jetzt 3 Subs rausgesucht die denke ich passend sind. Betrieben wird dann der Sub über den RX-V673.
Die Wären:
- Jamo Sub 660
Soll bis 400 Euro ja der Preis leistung hits sein. Soll aber mehr für Musik geeignet sein als für Heimkino???
Größe wäre sonst optimal, Preis nahezu perfekt

- SVS SB 1000
Soll laut mehreren Test sehr gut für Heimkino betrieb sein. Was mir hier besonders gut gefällt ist die größe, würde perfekt passen

Sorgen macht mir nur das der doch relativ klein ist.... vorallen ist da auch der Punkt das man für das Selbe geld den Subwoofer bekommt:
-SVS PB 1000
Soll in der Preisklasse der Heimkino subwoofer sein. Was mir aber sorgen macht ist das er verdammt groß ist, mir also doch Probleme mit stellen macht und dann auch mir für den raum ein wenig zu groß vorkommen wird???!?

Da ich mich in den bereich leider nicht wirklich auskenne bräuchte ich eure hilfe

Das Preislimit sind dann auch wirklich die 500 Euro... darüber möchte ich einfach nicht gehen.
Da ich wirklich in den Gebiet anfänger bin sagen mir sachen wie tiefgang Pegel usw nicht wirklich viel....

Kurz erklärt will ich das bei Filmen der bass zu spüren ist, also wenn es eine schockwelle gibt das man Sie auch merkt. Denke mal das ist Tiefbass oder?

Wichtig ist auch das er schon ordentlich mitspielt ohne das der Receiver auf fast MAX. lautstärke läuft...
Ich suche auch nicht unbedingt ein Erdeben subwoofer der das ganze Haus zu wackeln bringt... denke aber ist nicht kompinierbar mit Punkt 1 oder?

Würde mich wirklich Sehr über hilfe freuen

Fabsgedio
Stammgast

#2 erstellt: 08. Jun 2013, 00:27

Hast du auch schon andere LS gekauft??

Wieviel % nutzt du den Sub bei Filmen und wieviel bei Musik?

Ich wollte mir am anfang auch dem Jamo kaufen, jedoch bin ich später auf den Klipsch SW 115 gestoßen, der hat mächtig Tiefgang finde ich für das, was er gekostet hat

Jedoch für deinen Raum zu groß denke ich.

Möchtest du einen geschlossenen oder offenen Sub?

Grammy919
Inventar

#3 erstellt: 08. Jun 2013, 00:34

Die LS von den Theater 100 mk2 set wollte ich eigentlich behalten, finde die nicht übel. Werden aber auch irgendwann mal ersetzt, habe mir da aber noch keine gedanken drüber gemacht.
Mir fehlt es eigentlich nur am Tiefbass?!?.... das bekommt der T1000 subwoofer einfach nicht hin mit seinen max 33hz ?!?! ( glaube ich zumindes :D)

Das set wird zu gut 90% für filme genutzt, musik wohl auch mal aber das ist wirklich die seltenheit, dafür habe ich meine beyerdynamic DT779 Pro, wobei kopfhörer ab und an nerven...

Ob ich ein geschlossenen oder offenen Sub haben will

Also ich sage es mal so...
Ich brauche etwas was für
1. Unkritisch auzustellen ist
2. Besser für heimkino, sprich filme geeignet ist als für Musik.

Ich meine herrausgelesen zu haben das dann offene Vorteile bieten oder?

std67
Inventar

#4 erstellt: 08. Jun 2013, 06:23

Hi

für das körperliche Erlebnis brauchst du einen Offenen.
Unkritischer bei der Aufstellung sind aber meist die Geschlossenen

Alternative wäre der XTZ 12.16. Den kannst st offen und geschlossen betreiben, und hast noch zwei EQs und nen Subsonic zum anpassen

Ist in dem kleinen Raum bestimmt nicht verkehrt ein paar Optionen zu haben

Grammy919
Inventar

#5 erstellt: 08. Jun 2013, 11:12

Danke std67
Der XTZ 99W12.16 klingt sehr gut.... aber mit 540 Euro schon in eine Preisklasse wo ich sagen kann.... fast über der Schmerzgrenze

Hab auch einen shop auf die schnelle gefunden der in führt...

http://www.mindaudio...rt&vmcchk=1&Itemid=1
Lohnt sich den der Aufpreis gegenüber den anderen Subwoofern?
Aber wie kann ich den offen und geschlossen betreiben?

std67
Inventar

#6 erstellt: 08. Jun 2013, 11:34

Hi

der Sub ist halt für beide Betriebsarten ausgelegt, und XTZ liefert die pasenden Stopfen gleich mit

Ob der Sub jetzt "besser" ist bzw in deinem raum besser zu deinen Ansprüchen passt? Diese Ansprüche gehen halt konträr.
"Saubere" Basswiedergabe aber spürbare Effekte. Dazu dann halt der kleine Raum. Große Möglichkeiten den Sub an verschiedenen Standorten zu testen hast du wohl auch nicht
Da bietet der XTZ halt ein paar Experimentiermöglichkeiten

Bei den SVS z.B.: ob jetzt der SB bis 23Hz runter spielt, oder der PB bis 19Hz , das merkst du nicht
Der PB bietet dir zwar Erdbebenfeeling, aber er wird in deinem Raum wahrscheinlich stark zum Dröhnen neigen
Da müßtest du schon beide bestellen und testen. Dann einen wieder zurück schicken

Grammy919
Inventar

#7 erstellt: 08. Jun 2013, 13:02

Ok gut zu wissen

Ich habe aber jetzt schon ein wenig gelesen das der XTZ 99W12.16 ein Musiksubwoofer ist?!?

Kann mir da jemand einen shop nennen wo man den relativ günstig bekommt?!? habe in internet gelesen das einige den für rund 420 Euro bekommen haben ??!

Größe wäre auch garnicht mal so schlecht... die 33cm Breite vorallen sind sehr gut und damit ist er eigentlich nur ein ganzes stück höher und tiefer was aber gehen wüde

Das habe ich mir auch gedacht das der PB bei mir dröhnen würde...
Aber jetzt mal so nebenbei, ist der XTZ nicht ein wenig überdemsioniert für meinen raum?

Grammy919
Inventar

#8 erstellt: 09. Jun 2013, 20:00

Bump...

Ok noch einer mit einen Tipp?
Und eventuel jemand eine idee von man XTZ subwoofer noch bekommt? Anscheind gibt es nur einen deutschen händler?!?

Harlisto
Stammgast

#9 erstellt: 09. Jun 2013, 20:12

Nur Mindaudo oder halt manchmal gebraucht.....

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 09. Jun 2013, 21:56

Den XTZ finde ich inzwischen mit für 540€ im Vergleich überteuert, Anpassungsmöglichkeiten hin oder her.
Das PLV hat mMn der Jamo, welcher der genannten Subwoofer aber am besten in deinem Raum funktioniert,
kann nur ein Test bzw. Vergleich in den eigenen 4 Wänden zeigen, wozu ich Dir auch unbedingt raten würde!

Saludos
Glenn

Grammy919
Inventar

#11 erstellt: 10. Jun 2013, 00:04

Danke GlennFresh.
Dachte mir auch das er dann schon bisschen überteuert ist

Hast du sonst noch nen Sub der gut funktionieren könnte?

floppi77
Inventar

#12 erstellt: 10. Jun 2013, 00:10

Grammy919 (Beitrag #11) schrieb:

Hast du sonst noch nen Sub der gut funktionieren könnte?

Klipsch SW110 oder SW112

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 10. Jun 2013, 00:12

Die besten Subwoofer bis 500€ wurden mMn schon genannt, ich würde die
Liste noch um den Klipsch SW112 erweitern, aber das sind dann wohl die
interessantesten Subwoofer für Film bis 500€, wenn man von Importen und
DIY mal absieht.
Ob und wie sie sich in dem kleinen Raum schlagen lässt sich aber nicht voraus
sagen, das musst du dann schon selbst ausprobieren, ein AVR mit einem guten
Einmess System oder ein separater DSP können bei der Integration durchaus
sehr hilfreich sein.

Saludos
Glenn

Grammy919
Inventar

#14 erstellt: 10. Jun 2013, 00:21

Genutzt wird ein RX-V673. Denke der wird das mit den einmessen schon recht gut hinbekommen oder?!?

Frage ist, wieso der SW112 und nicht den SW110? ( Wo ist der unterschied?!?) Der SW110 passt von den maßen her sehr gut und ist bisschen besser zu platzieren, alternativ wäre für mich noch der Jamo gut passend.

Ultimativ passen würde der SVS SB 1000, hat eigentlich ne geile größe, bietet mir aber für den Preis irgendwie zu wenig

Der XTZ ist schon das größte was ich mir noch hinstellen würde...

Ok eventuel hilft das noch?!?
Ich suche der Sub nicht damit er ein Erdbeben entwickelt, sondern mehr dafür das der Bass der richtig "knackig" ist.

Ich weiß nicht ob das möglich ist, aber sowas wäre perfekt

Wie weit hat den der Raum darauf einfluss und welcher sub würde wohl "vermutlich" am besten klingen?!?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 10. Jun 2013, 07:18

Moin

Grammy919 (Beitrag #14) schrieb:

Genutzt wird ein RX-V673. Denke der wird das mit den einmessen schon recht gut hinbekommen oder?!?

Das mit dem Yamaha habe ich gelesen, da ich aber sein Einmess System nicht kenne, kann ich mir da kein Urteil erlauben.

Grammy919 (Beitrag #14) schrieb:

Frage ist, wieso der SW112 und nicht den SW110? ( Wo ist der unterschied?!?)
Der SW110 passt von den maßen her sehr gut und ist bisschen besser zu platzieren, alternativ wäre für mich noch der Jamo gut passend.

Weil der SW112 mMn näher an den Konkurrenten, aber größer und mehr Tiefgang muss nicht automatisch auch besser sein, im Gegenteil,
es kann sogar zu mehr Problemen führen, aber um genau das heraus zu finden, muss man ja den/die Subwoofer zu Hause testen/vergleichen.

Grammy919 (Beitrag #14) schrieb:

Ok eventuel hilft das noch?!?
Ich suche der Sub nicht damit er ein Erdbeben entwickelt, sondern mehr dafür das der Bass der richtig "knackig" ist.

Ob das so ist, dafür ist nicht alleine der Subwoofer verantwortlich, insbesondere der Raum, die Aufstellung usw. sind daran beteiligt.
Ein weiterer Punkt ist die Einstellung, oft werden Subs viel zu laut eingestellt, man will ja was spüren bzw. hören, den Rest erledigen
dann die sogenannten Raummoden, daher ist es nicht immer so ganz einfach einen Subwoofer harmonisch zu integrieren.

Meine Erfahrungen haben nicht selten gezeigt, das ein sehr tief abgestimmter Subwoofer nicht so knackig spielt, die Gehäuseauslegung
und Chassisgröße hat damit aber wenig zu tun, auch wenn man das nach wie vor gerne als Gründe nennt, daher schließt sich der Kreis,
einen Subwoofer kauft man nicht auf Zuruf, nach Tests oder Erfahrungen anderer User, sondern man testet ihn in den eigenen 4 Wänden,
noch besser wäre allerdings ein direkter Vergleich von mindestens zwei Subs, sonst lässt sich das Ergebnis schlecht einschätzen.

Die Klipsch SW Serie spielt nach meinen Erfahrungen recht knackig, dafür sind sie nicht ganz so tief abgestimmt, der SW115 legt aber
insgesamt nochmal eine Schippe drauf, der Jamo fällt da trotz geschlossenen Gehäuse etwas ab, bietet aber ein sehr gutes PLV, ob Dir
das jetzt weiterhilft, kann ich Dir aber aus oben genannten Gründen leider nicht sagen.

Grammy919 (Beitrag #14) schrieb:

Wie weit hat den der Raum darauf einfluss und welcher sub würde wohl "vermutlich" am besten klingen?!?

Der Raum usw. (siehe oben) haben einen großen klanglichen Einfluss und welcher Subwoofer bei Dir vermutlich am besten klingt,
kann keiner sagen, es sei denn er glaubt ein Hellseher oder Spekulant zu sein, schlecht ist keiner der genannten Subwoofer.

Saludos
Glenn

Grammy919
Inventar

#16 erstellt: 10. Jun 2013, 11:32

Wow Danke GlennFresh

Ich wusste garnicht das es so eine wissenschaft ist eine subwoofer zu kaufen

Ich denke mal ich werde erstmal mein Glück mit den Jamo versuchen....
Wie "merke" ich den das der subwoofer nicht mit den Raum zusammenarbeitet?
Dröhnt es dann oder was passiert genau?

Und was bedeutet der Jamo kommt nicht so tief runter?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 10. Jun 2013, 12:32

Grammy919 (Beitrag #16) schrieb:

Ich wusste garnicht das es so eine wissenschaft ist eine subwoofer zu kaufen

Wissenschaft ist es keine, aber man sollte halt einige Dinge beachten wenn man den für sich besten Subwoofer finden will!

Grammy919 (Beitrag #16) schrieb:

Ich denke mal ich werde erstmal mein Glück mit den Jamo versuchen....
Wie "merke" ich den das der subwoofer nicht mit den Raum zusammenarbeitet?
Dröhnt es dann oder was passiert genau?

Wenn der Subwoofer nicht zum Raum respektive der Aufstellung und dem Hörplatz passt, merkst Du das schon.
Dröhnen oder fehlender Tiefbass sind zwei Kriterien die einem die Freude am Subwoofer vermiesen können.
Wichtig ist auch die Einstellung, es gibt im Internet genügend Infos wie man am besten vorgeht, ich bin leider
unterwegs und hab die passenden Links nicht griffbereit, falls Du nichts findest, kann ich Dir später welche verlinken.

Grammy919 (Beitrag #16) schrieb:

Und was bedeutet der Jamo kommt nicht so tief runter?

Der Jamo wird so knapp unter 30Hz schaffen, was natürlich wiederum von den genannten Faktoren abhängig ist.
Allerdings kann ich aus eigener Erfahrung sagen, das die wenigsten etwas vermissen werden, aber Du kannst
Dir ja zum Vergleich den SVS PB 1000 holen, der ja laut Hersteller sogar die 19Hz (-3db) erreichen soll, dann
erkennst Du vielleicht den Unterschied und kannst entscheiden was Dir besser gefällt bzw. ob dein Raum mit solch
tiefen Frequenzen kompatibel ist!

Saludos
Glenn

Grammy919
Inventar

#18 erstellt: 10. Jun 2013, 21:16

Wenn ich daran denke wie "einfach" es bei anderen sachen ist

Da finde ich klingt das hier ja schon nach wissenschaft

Ok sonst aber zu den Jamo, er schafft so um die 30hz. Mein jetztiger (

http://www.testberic...-sw-testbericht.html ) schafft laut hersteller 33hz. Also nicht wirklich ein unterschied, zumindes bezüglich den Hz Daten

Wäre klasse wenn du mir die links nochmal hier verlinken könntes

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 10. Jun 2013, 21:20

Grammy919 (Beitrag #18) schrieb:

Wäre klasse wenn du mir die links nochmal hier verlinken könntes

http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq.php

http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq-2.php

http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf

Saludos
Glenn

Grammy919
Inventar

#20 erstellt: 10. Jun 2013, 21:23

Wow danke

Da habe ich ja erstmal ein wenig zu lesen

Grammy919
Inventar

#21 erstellt: 12. Jun 2013, 22:18

Ok alles gelesen und bin jetzt schon klüger, aber nicht so viel das ich jetzt wirklich weiterkomme

Habe nochmal ein wenig geschaut, gesucht und gegoogelt und bin jetzt schon bei sowas gelandet

http://www.mindaudio...icle&id=23&Itemid=25

Finde ich ganz interresant, vorallen da mir dort auch zu einen XTZ W12.16 geraten wird.....

http://www.mindaudio...icle&id=15&Itemid=16

Von den SB-1000 bin ich weg, die größe ist zwar genial aber dafür hat er leider nicht das was ich suche... einen schönen tiefen, spürbaren bass ohne Grummeln.

Der Jamo ist jetzt nach internet Suche irgenwdie auch wieder raus, gewählt mir einfach nicht mehr, zu viel musik und zu wenig heimkino.

Bin jetzt an überlegen ob ich mir den:
-Klipsch SW112 =449 Euro
-SVS PB1000 = 499 Euro
oder eben den XTZ W12.16 = 540 Euro

Alle passen mehr oder weniger gleich schlecht

Dementsprechend muss ich hier dann nochmal gucken wie ich ihn unterbringe

Ich weiß das ich den Subwoofer bei mir ausprobieren muss, nur ist mir das echt bisschen viel aufwand, die dinger sind nicht nur groß sondern unhandlich und verdammt schwer

EDIT:
Mir wird auch sonst noch der XTZ 99W10.16 vorgeschlagen, der passt von den Abmessung erstklassig und einige sachen lesen sich verdammt gut.
Kommt aber leider nicht so tief runter wie der SW112... ich denke er wird dann auch den XTZ W12.16 unterlegen sein oder?
Aber für 400 euro klingt er einfach sehr sehr gut?!?

Was sagt ihr? Anschauen lohnt sich oder gleich weglassen?

[Beitrag von Grammy919 am 12. Jun 2013, 22:25 bearbeitet]

floppi77
Inventar

#22 erstellt: 13. Jun 2013, 09:30

Grammy919 (Beitrag #21) schrieb:

-Klipsch SW112 =449 Euro
-SVS PB1000 = 499 Euro
oder eben den XTZ W12.16 = 540 Euro

Klipsch SW112 = 404 Euro
SVS PB1000 = 474 Euro

http://www.1a-elektr...oofer-Subwoofer.html

Alfo84
Inventar

#23 erstellt: 13. Jun 2013, 09:38

Ich hab mich vor nem Monat für den PB 1000 entschieden. Teste den unbedingt! Du wirst erstaunt sein wieviel Informationen fehlen, wenn der Sub nicht tief genug spielt. Bestes Beispiel für mich war der Film Cloverfield.. Man spuert den Boden beben lange bevor wirklich was passiert. Beim Jamo 660 und meinem ex Magnat hat das komplett gefehlt.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 13. Jun 2013, 09:39

Moin

Der XTZ ist im Vergleich recht teuer und gerade der 10.16 wird für Heimkino Anwendungen
gegenüber den Konkurrenten einiges vermissen lassen, wie z.B. Druck, Pegel, Tiefgang usw.

Im Moment sehe ich den Klipsch und SVS vorne, welcher der beiden in deinem Raum bzw.
persönlichen Geschmack besser ist, kann nur ein direkter Vergleich zeigen.

Saludos
Glenn

Grammy919
Inventar

#25 erstellt: 13. Jun 2013, 16:37

@floppi77
Naja die paar euro machen jetzt auch nicht viel aus

Alfo84 (Beitrag #23) schrieb:

Danke, genauso sowas habe ich gesucht.

Nur macht mir das sorgen das nachbarn und Mitbewohner beim PB1000 doch zu viel mithören werden...

Denn Pegel brauch ich nicht unbedingt, mir geht es mehr oder weniger um Druck und Tiefgang, aber eben ohne das ich ihn extrem Runterdrehen muss.

Und da finde ich den XTZ ganz nett. Laut den bericht hier

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1506.html
Bietet er eigentlich genau das was ich suche, wie der "tester" schon schreibt macht er spass ohne das man ihn extrem Zähmen muss.

Ich glaube die beiden werde ich jetzt mal genauer unter die Lupe nehmen...
-XTZ 10.16
- PD 1000

Der XTZ 10.16 Punktet für mich in meinen augen mit:
- Kompakter
- besser an Raum anzupassen
- Design
Nachteile aber
- Weniger Tiefgang
- Nicht so gut für Heimkino betrieb wie der PD1000

Der PD 1000 hat vorteile
- Mehr leistung
- Mehr Heimkinogefühl

Nachteile sind aber eindeutig
- Größer
- Schwieriger zu stellen
- Schwerer an raum anzupassen
- durch mehr leistung Nachbarschaftsunfreundlicher..

PS: bei mindaudio.de wollen die zusätzlich 31.50 für den Transport per DHL haben?!?!
Ist das normal ?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 13. Jun 2013, 17:27

Grammy919 (Beitrag #25) schrieb:

Denn Pegel brauch ich nicht unbedingt, mir geht es mehr oder weniger um Druck und Tiefgang, aber eben ohne das ich ihn extrem Runterdrehen muss.

Das ist ein Widerspruch, Druck bekommt man nur mit entsprechendem Pegel und/oder mit viel Membranfläche und genau das bieten weder der SVS noch der XTZ, mit ihren 10" Chassis.

Grammy919 (Beitrag #25) schrieb:

PS: bei mindaudio.de wollen die zusätzlich 31.50 für den Transport per DHL haben?!?!
Ist das normal ?

Ich finde es viel, zu mal inzwischen immer mehr Versand Händler kostenlos verschicken!

Saludos
Glenn

Grammy919
Inventar

#27 erstellt: 13. Jun 2013, 18:14

Mensch GlennFresh

Du machst das einen nicht leicht....

Ok welchen "Kompakten" Subwoofer kannst du empfehlen der das schafft?

Der SVS Pb1000 soll laut div. Internet berichten locker mit 12" Chassis mithalten können...

Vorallen bekomme ich den SVS PB 1000 bei amazon, also ohne zusätzliche Lieferkosten. Dadurch ist der Aufpreis grade mal rund 70 Euro gegenüber den XTZ....vorallen wie du auch schon sagst die 32 Euro versandkosten echt hoch sind und schon fast eine Frechheit ist.

Was mir eben nur sorgen macht ist das der SVS einfach nicht mit meinen Raum harmonisiert, was beim XTZ die geringere Sorge ist in meinen Augen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 13. Jun 2013, 18:17

Probier es einfach aus, nur durch lesen findest Du nie heraus welcher Subwoofer passt!
Den SVS PB 1000 würde ich aber dem XTZ immer vorziehen, aber das bringt auch nichts
wenn du ihn nicht vernünftig stellen kannst, wobei das aber quasi alle Subwoofer betrifft!

Saludos
Glenn

Grammy919
Inventar

#29 erstellt: 13. Jun 2013, 18:42

Würde ja behaupten du bist kein XTZ fan

Ja bin mittlerweile soweit das ich mir wohl als erstes den SVS bestellen werde... oder doch den XTZ?

Ok ich denke ich werde mir in nächter Zeit einen bestellen und dann berichten, wenn ich mal wieder ne frage habe werde mich aber wieder hier melden

Bis dahin ein riesen danke für die hilfe

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 13. Jun 2013, 18:48

Grammy919 (Beitrag #29) schrieb:

Würde ja behaupten du bist kein XTZ fan

Das siehst Du falsch, als die Subwoofer von XTZ vor ein paar Jahren auf den Markt kamen, hatten sie kaum Konkurrenz
und waren zu dem noch deutlich günstiger, der 12.16 kostete da deutlich unter 400€ wenn ich mich recht erinnere.
Inzwischen hat die Konkurrenz aber deutlich auf bzw. überholt und die Preise der XTZ Subwoofer sind deutlich gestiegen,
daher sind sie halt für mich nicht mehr aller erste Wahl, was aber nichts damit zu tun hat ob ich sie mag oder nicht.

Saludos
Glenn

Grammy919
Inventar

#31 erstellt: 13. Jun 2013, 22:15

Ok das ist natürlich schon ein gegenargument, ist mir auch bei meiner suche in internet aufgefallen..

Soweit ich das herrausgefunden habe hat der 12.16 mal so um die 420 euro gekostet, der 10.16 so um die 350 euro?!?
Da sind die preise schon ordentlich gestiegen...ok vorteil wäre auf jeden ein guter wiederverkaufswert

Habe mich jetzt auf den SVS PB 1000 eingeschossen...
Verglichen mit meinen alten Sub etwa 3 Zentimeter niedriger, dafür gute 8 Zentimeter breiter und etwa gleich tief?!?
Sogar etwa gleich schwer..
Da sieht man das größe nicht alles ist

Ich bin echt mal gespannt

Grammy919
Inventar

#32 erstellt: 14. Jun 2013, 19:16

So da bin ich wieder

Habe mal bei Mindaudio eine anfrage an den XTZ 10.16 gestellt.
Habe eine sehr interresante antwort bekommen, die mir aber bitte jemand mal auf deutsch übersetzten sollte

Soweit ich verstanden habe ist der Sub zu klein, sollte also ein größeren Nehmen da er von meinen Lautsprechern ausgebremmst wird?!?

Habe ich das richtig verstanden?

Hallo Herr XXX,

nach Deutschland sollte der Transport eigentlich nur 13.90 € kosten . . .

Der Subwoofer des Teufel Theater 100 MkII hat einen Durchmesser von 200 mm, 100 Watt Leistung und eine untere Grenzfrequenz von 45 Hz (-3 dB). Der XTZ 99W10.16 hat einen Durchmesser von 250 mm, 300 Watt Leistung und eine untere Grenzfrequenz von 35 Hz (- 3 dB). Er kann also tiefer und lauter (ca. 5 dB bezogen auf die Leistung bei gleichem Wirkungsgrad und ca. 3 dB bezogen auf die Membranfläche bei gleichem Hub). Um subjektiv empfunden doppelt so laut zu spielen bräuchten Sie 10 dB mehr Schalldruck -> der XTZ 99W10.16 wäre also nur ein kleiner Schritt in die richtige Richtung.

Gemäß unserem Subwoofer-Konfigurator sind aber auch Ihre Satelliten mit je 2x 7 cm Mitteltönerchen der limitierende Faktor -> hier müssen sie relativ hoch trennen (TEUFEL empfiehlt 150 Hz).

Mit freundlichen Grüßen
Th. Ahlersmeyer
Icy-Medien GmbH

Also ich die Jungs von Mindaudio echt loben, super support und eine echt gute antwort, die aber anfänger wie mich doch ein wenig überfordert...

Was mich einfach bei den XTZ Subwoofern so gut gefällt ist erstmal das sie
- Erstklassig anzupassen sind
- Super aussehen und sehr hochwertig sind
- Anscheind sehr gut "klingen"

Da ist mir dann der Preis auch egal, den SVS PB 1000 gefällt mir zwar auch sehr gut, nur find ich in einfach hässlich...
Und ob ich jetzt 500 Euro oder 550 euro bezahle das ist mir auch egal, denn der Aufpreis finde ich mehr als fair bei den Sehr guten Support

std67
Inventar

#33 erstellt: 14. Jun 2013, 19:34

Hi

der 10.16 kostet ja auch nur 390€

Da haste wohl nach dem falschen Sub gefragt. Es ging hier ja um den 12.16

Grammy919
Inventar

#34 erstellt: 14. Jun 2013, 19:40

Nene

Ich habe speziel nach den XTZ 10.16 gefragt. Einfach aus den Grund da er Preislich und Größentechnisch mir etwas besser gefällt.
Bin aber mittlerweile bereit den XTZ 12.16 zu kaufen....

floppi77
Inventar

#35 erstellt: 14. Jun 2013, 20:12

Grammy919 (Beitrag #32) schrieb:

Soweit ich verstanden habe ist der Sub zu klein, sollte also ein größeren Nehmen da er von meinen Lautsprechern ausgebremmst wird?!?

Habe ich das richtig verstanden?

Nein, das hast du falsch verstanden. Richtig ist jedoch, dass der 10.16 nur ein kleiner Schritt zur bessere Bassperformance wäre.
Das mit dem limitierenden Faktor ist die Sache, dass deine Lautsprecher tiefe Töne nur bis 150Hz spielen können. Das heißt, egal welcher Sub verwendet wird, dieser von seiner unteren Grenzfrequenz bis hoch zu 150 Hz spielen muss. Signale ab 80Hz sind jedoch ortbar. Sprich: Du hörst diese eindeutig aus Richtung Subwoofer und hast damit ein Mono-Signal in diesem Frequenzbereich. Alles unterhalb von 80Hz ist nicht mehr ortbar, also nicht eindeutig einem Lautsprecher zuzuordnen, es "ist also einfach da, schwebt im Raum sozusagen" und ruiniert dir nicht den Stereo- bzw. Multichannel-Effekt.

Auf Deutsch: Besorg dir ordentliche Lautsprecher, die mindestens bis 80 Hz spielen können.

Grammy919
Inventar

#36 erstellt: 14. Jun 2013, 20:20

Danke floppi77

Sowas in etwa wollte ich hören

( naja oder auch nicht

)

Ok bedeutet also egal welchen Subwoofer ich mir hole es wird Probleme geben da der Subwoofer zu hoch spielen muss was dazu führt das man ihn extrem hört ( und das sicherlich zum dröhnen etc kommen wird).
Oder ich stelle ihn so ein das er nicht so hoch spielen muss ( also statt 150hz nur 80hz wie üblich) und es wird mir eine menge klang zwischen 80hz und 150hz fehlen?!?

Einziger ausweg ist, wie du schon sagst ich hole mir vernünftige lautsprecher die dann den bereich von 80hz bis 150hz + füllen und den klang kompletter machen?

Bedeutet für mich jetzt in etwa so, erstmal ein XTZ 12.16 und dann zwei vernünftige Front Speaker?!?!
Der Center und die Rear spielen jetzt dann nicht mehr so eine große rolle oder?

Weil sonst bin ich mit den Lautsprechern bin eigentlich zufrieden.... nur eben fehlt mir die tiefe in Filmen, nicht die Lautstärke sondern einfach das der Bass spürbar ist.

floppi77
Inventar

#37 erstellt: 14. Jun 2013, 20:25

Ja, du kannst durchaus mal einen Subwoofer kaufen. Dir muss es schließlich gefallen, und vielleicht stört es dich gar nicht, dass Signale zw. 80 - 150Hz ortbar sind. Hattest du ja schließlich bisher auch so.

Was man nicht kennt, kann man nicht missen. Das Problem, das du jetzt hast, du weißt, dass es besser geht.

Dröhnen hat damit übrigens nicht direkt etwas zu tun. Abzuraten ist jedenfalls davon den Sub zu tief zu trennen, denn Frequenzlöcher sind überhaupt nicht schön.

Grammy919
Inventar

#38 erstellt: 14. Jun 2013, 20:31

Ok das ist jetzt mal sehr interresant

Wusste ich jetzt garnicht..
Mal ne frage, was sind den "typische" geräusche zwischen 80-150hz???
Bekommt man das sonst ohne andere lautsprecher hin das der Sub die Freq. Auslässt?

Was wäre zu tief? Statt 80hz z.b 50hz einzustellen?

floppi77
Inventar

#39 erstellt: 14. Jun 2013, 20:46

Zu tief getrennt ist es dann, wenn ein Frequenzloch entsteht. Deine Lautsprecher spielen also herunter bis 150 Hz, das heißt, du solltest den Subwoofer ab 150 Hz einsetzen lassen. Deine sogenannte Trennfrequenz (Korrekterweise Obere Grenzfrequenz) ist 150 Hz. Ohne andere Lautsprecher ist das sonst nicht hinzubekommen.

Mit folgendem Link erhälst du ein Testsignal, das in den Schritten 16, 18, 20, 22, 26, 30, 35, 40, 45, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 120 und 150Hz spielt. Du hörst also, 150Hz ist schon ziemlich hoch und eigentlich sollte sich ein Subwoofer damit schon nicht mehr beschäftigen.

Edit: Der Link.

http://www.genelec.com/documents/testsignals/g_boink.mp3

[Beitrag von floppi77 am 14. Jun 2013, 20:46 bearbeitet]

Grammy919
Inventar

#40 erstellt: 14. Jun 2013, 21:17

Ok, laut internet angaben müsste ich ungefähr ein Raummode von ca 34,3hz haben?!?

Soweit ich mittlerweile rausbekommen habe bringt mir dann ein Subwoofer, der sagen wir bis 19hz ( SVS PB 1000) runterspielt rein garnicht?!?

Ich muss echt sagen ich steige da mittlerweile nicht mehr so wirklich durch

std67
Inventar

#41 erstellt: 15. Jun 2013, 07:07

Hi

stell den Sub nach vorne zwischen die Fronts und du bekommst keine Probleme mit der Ortung

Und ich orte meinen hinten stehenden Sub in manchen Fällen sogar obwohl er bei 50H getrennt ist
Das mit dem "unter 80Hz ist nicht ortbar" ist für mich Quatsch. Netter ausgedrückt, eine unzulässige Verallgemeinerung

Moden zwischen 35 und 45Hz hat (fast jeder, das entspricht einfach den Maßen unserer deutschen Wohnzimmer. In sofern dürften wie eh nur Mini-Subs einsetzen
Dafür gibt es heutzutage ja recht erschwingliche Einmeßsysteme
AVR mit Audyssey XT 32 oder separat ein Antimode 8033 Cinema

Noch günstiger Geräte wie das Mini-DSP wenn man sich ein wenig mit Messen und interpretieren der Messungen, um das manuell einzustellen, auseinandersetzen mag

[Beitrag von std67 am 15. Jun 2013, 07:07 bearbeitet]

Grammy919
Inventar

#42 erstellt: 15. Jun 2013, 10:29

Ist das Audyssey XT 32 Einmesssystem besser als das z.b was Yamaha nutzt?

Sonst was kostet ungefähr ein Antimode 8033 Cinema?

Aber das ding könnte ich mir ja eigentlich sparen wenn ich einen XTZ kaufe, die bieten ja sehr guten einstellmöglichkeiten an...

@floppi77
Danke für den Link, werde ich mal bei gelegenheit ausprobieren.

Grammy919
Inventar

#43 erstellt: 15. Jun 2013, 20:03

So es gibt neuigkeiten

Ich habe heute Spontan den XTZ 10.16 bestellt..

Jaja, dafür werde mich einige wohl am liebsten hauen, aber ich brauche jetzt erstmal ein Subwoofer der irgendwie mittendrin ist um zu wissen in welche Richtung es gehen soll

floppi77
Inventar

#44 erstellt: 16. Jun 2013, 14:12

Na dann berichte mal wenn er da ist.

Grammy919
Inventar

#45 erstellt: 19. Jun 2013, 18:09

So Sub ist heute angekommen

Also man muss schon sagen, der kleine ( ja er ist wirklich kleiner als mein Teufel Sub...) ist höllisch schwer !
Respekt

Sehr genial verarbeitet, auch optisch eine Wucht.

So jetzt aber zum wichtigsten, den klang.

Ich tuhe mich noch ein wenig schwer mit den ganzen einstellungen, ich weiß auch nicht so ganz wie ich in am besten einstellen soll....

Habe ihn jetzt mehr oder weniger auf neutral einstellungen laufen, heißt Volumen auf hälfte ( ist ja damit "0" oder? ) , Trennfrequenz auf max und von verstärker 80hz getrennt. Die beiden Stopfen weggelassen und auch die beiden EQ erstmal ausgelassen.

Kurzer Soundcheck mit Battleship.
Ich sage es mal so... jetzt weiß ich was damit gemeint ist das der Film jede menge Tiefbass hat

Wo mein Teufel Sub mehr oder weniger ein "bum" gemacht hat, macht der der XTZ ein "Buuuuuuuuummmm".
Kurz gesagt, ein unterschied wie tag und nacht

Auch ist endlich mal richtig volumen dahinter, es ist sehr viel lauter und auch knackiger.
Das einzige was mich ein wenig stört ist das der Sub bisschen Rumbrummt?!?!
Denke aber das werde ich mit bisschen einstellen schon wegbekommen.

Bis jetzt auf jeden fall bin ich schon sehr zufrieden

std67
Inventar

#46 erstellt: 19. Jun 2013, 18:14

Hi

am tiefsten spielt der Sub wenn du das rechte Rohr zustopfst und EQ1 aktivierst

Wenn du beide Rohre verschließt oder beide offen sind solltest du keinen EQ aktivieren, dann wird die Belastung fürs Chassis zu groß

Grammy919
Inventar

#47 erstellt: 19. Jun 2013, 18:54

Ok werde ich morgen mal ausprobieren.

Habe jetzt auch schon bisschen rumgespielt mit den EQ1 und 2 , mit Rechts und links zu usw.

Was mir aufgefallen ist, es gibt bass Szenen da flippt die Membran förmlich aus, aber wirklich "bass" kommt nicht an.
Habe jetzt den Sub auch mal von meinen Yamaha einmessen lassen, ergebnis war bei Laustärke "null" hat der Receiver den Sub auf - 10 eingemessen...

( ich denke sogar noch weiter wenn das möglich wäre

)

Auch einige freq. dröhnen sehr stark ?!?
Denke habe einen falschen stellplatz oder?