AVR bis 600 Euro

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Scholl3ss
Stammgast
#1 erstellt: 18. Jun 2013, 12:22
Moin,

ich suche einen 5.1 (7.1) AVR für mein Heimkino.
Als Boxen sind momentan 2 Electro-Voice Zx1-90 als Front LS und 2 Electro-Voice Evid3.2 als Rear LS vorhanden.
Ein DB Sw 18 Pro habe ich als Subwoofer an einem Monacor Aktivmodul angeschlossen.
der läuft momentan noch mit tp bei 50 hz, weil die tops nicht getrennt sind. hier ist also definitiv ne optimierung notwendig.

Amping läuft noch über ein Onkyo A9155, das hat mehrere Nachteile.
- Der Bass ist über den Kopfhörerausgang und ne di-box mit mehreren adaptern angeschlossen.
- die rear-ls sind wesentlich näher bei mir, als es die front-ls sind. durch den psycho-akkustischen effekt, dessen name ich gerade ned mehr weiß (wie hieß der nochmal? habe letztens schon ewig überlegt..), habe ich momentan das gefühl, dass das signal nur aus den rear-ls kommt, obwohl die front-ls eigentlich wesentlich lauter sind.

deshalb erstmal folgende fragestellung:
sollten die rear-ls eher delayed oder einfach vom pegel zurückgenommen werden (bei dem anzuschaffenden avr)?
ich habe keinen receiver in meinem budget gefunden, der delay unterstützen würde.

zu dem avr will ich mir später noch einen center-speaker anschaffen, wodurch sich ein neues problem ergibt:
aus platzgründen habe ich meine hörposition unter einem hochbett (eine wg ist was tolles), front-ls
stehen etwa im 45 grad winkel, die rear ls sollten so auf 10-15 grad stehen. der bass steht rechts neben meiner couch, die unter dem hochbett steht.
problem mit dem centerspeaker: gehe ich davon aus, dass der avr höher als 12 cm ist, passt er nicht mehr in meinen vorhanden fernsehschrank. ich habe mir überlegt für meinen fernseher einen kleinen tv-aufsatz zu kaufen, sodass ich den avr unter den aufsatz und den fernseher darauf stellen kann.
wenn ich das so mache, und anschließend den center-ls mittig über dem tv an der wand befestige, ist der schon auf höhe der bett-unterkante.
lohnt es sich dann noch, oder sollte ich den center-ls unter den fernseher stellen und den avr auf ein regal über dem tv stellen? (problem: sandsteinhaus)

nochmal zusammengefasst:
- eventuell delay?
- budget: 600 euro für avr
- gibt es anynet kompatible avrs? (samsung tv, bluray player unterstützt auch anynet)
- gibt es ri kompatible avrs außer denen von onkyo? (ich hab einen cd-player von onkyo, und fand das bis jetzt sehr komfortabel mit einer fernbedienung für amp und cd-player)
- den subwoofer über eine eigene zone steuern zu können wäre genial und würde wohl auch meine mitbewohner schonen

bis jetzt habe ich mir den onkyo tx-nr717 sehr genau angeschaut, der mir sehr gut von den features gefällt. ich konnte leider nichts über delay in der bedienungsanleitung finden, und für meinen vorhandenen tv-schrank ist der auch zu groß.

vielen dank schonmal für antworten!

ps: bitte kein: "pa als hifi ist schwachsinn", was ich hab, hab ich.. und das reicht für meine ansprüche
Archangelos
Inventar
#2 erstellt: 18. Jun 2013, 19:06
Hi,

also mit einem Stereo Verstärker hörst du nur 2 x Stereo !

Das sind keine Reareffekte die du hörst !

Dann Delay bezieht sich vor allem auf den Center Kanal und nicht auf die Rears .

Dennoch bei den meisten aktuellen AVRs hat man ein Einmessystem was alle Parameter wie ABSTAND / PEGEL und Zeitverzögerung miteinbezieht.

Eine separate Zone für den Sub gibt es nicht da aber jener in der Einmessung mit einbezogen wird sollte es auch dort unproblematischer werden....

Thema ANYNET ! Da ist das Problem das die KOREANER ihr CEC PROTOKOLL anders programmieren als die JAPANER aber das sollte nicht das Problem sein, da die FBs programmierbar sind und teils sogar lernfähig.

Hier mal als AVRs ein paar Alternativen

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Marantz/SR6006.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Yamaha/RX_V_773.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Marantz/SR5007.html

Etwas über dein Budget

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Onkyo/TX_NR818.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Yamaha/RX_A820.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Sony/STR_DA3700ES.html

Bei Onkyo solltest du den 818er auf jeden Fall vorziehen als den 717 weil er momnentan eins der besten Einmessystem onboard hat.

Mit was jeder hört ist grundsätzlich seine Sache und wenn man das EQUIPMENT hat warum nicht....PA im Privaten Bereich als HK Equipment ist bestimmt sehr interessant.

Scholl3ss
Stammgast
#3 erstellt: 18. Jun 2013, 20:25
erstmal: vielen dank für deine antwort! :-)

klar, aus den evid3.2 kommt momentan das gleiche wie aus den zx1, das ist ja gerade mein problem.

anynet: lernfähig? hört sich ja super an!

thema einmessen:
ich würde mich da eigentlich lieber auf meine eigenen ohren verlassen, als auf ein (wahrscheinlich) billiges messmikro. deshalb würde ich ein avr OHNE messsystem sogar vorziehen, solange ich die parameter wie delay selbst festsetzen kann. daher auch die frage, ob in solchen situationen eher delayed wird, oder einfach pegel zurückgenommen wird.

die rear ls würde ich deshalb verzögern, weil sie eben zu nahe an meiner höhrposition sind, und ich mir vorstellen könnte, dass die den raumklang dadurch etwas kaputt machen - eben durch durch den psychoakustischen-effekt xyz).

olli
Archangelos
Inventar
#4 erstellt: 18. Jun 2013, 20:43
Hi Olli,

da hast du was FALSCH verstanden mit dem THEMA anynet.

Nicht das ist Programmierbar oder auch Lernfähig ( LERNFÄHIG JENACH AUSTATTUNG DES AVRs ) sondern die Fernbedienungen der AVRs.....

Die Variante die der Onkyo TX NR 818 drin hat ist einer der besten die es Momentan auf dem Markt gibt, da solltest du nicht voreilige Schlüsse ziehen....

Hier mal ein TESTVERGLEICH .

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1562

Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 18. Jun 2013, 22:07

Scholl3ss (Beitrag #3) schrieb:
thema einmessen:
ich würde mich da eigentlich lieber auf meine eigenen ohren verlassen, als auf ein (wahrscheinlich) billiges messmikro. deshalb würde ich ein avr OHNE messsystem sogar vorziehen, solange ich die parameter wie delay selbst festsetzen kann. daher auch die frage, ob in solchen situationen eher delayed wird, oder einfach pegel zurückgenommen wird.

erstmal machst du einen Denkfehler: ja, das sind Billigst-Mikrofone, ABER: die Dinger sind ja im AVR per Kennfeld korrigiert und damit hast du nur noch die Serienstreuung als Fehler!

Quasi jeder aktuelle AVR selbst der Einsteigerklasse hat heute einen Parametrischen-EQ mit mehreren Bändern per DSP realisiert, bei dem die Frequenz (in mehr oder weniger feinen Schritten), Güte des Filters und eben die Korrektur eingestellt werden kann. Beim besten Willen, keine Mensch kann mir erzählen, dass er so ein "Monster" vernünftig per Gehör einstellt, bzw. so gut wie es der AVR kann! Der legt ja auch mehrere Bänder übereinander. Da werden z.B. 1kHz mit einer sehr niedrigen Güte mit +3dB angehoben und 500Hz/2kHz mit -2dB und etwas höherer Güte abgesenkt. Wenn man sich dann anguckt/anhört was dabei heraus kommt, dann ist das etwas ganz anderes als man anhand des ersten Eindrucks von +3dB/1kHz erwarten würde.

Dann zum Delay:
Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte einfach mal, dass JEDER Mehrkanal AVR den (abweichenden) Abstand der LS korrigieren kann. On man das jetzt Delay, LZK (Laufzeitkorrektur), Abstand oder wie auch immer nennt ist dabei eigentlich egal. Der LS mit dem größtem Abstand zum Hörplatz wird als Referenz genommen und alle anderen LS entsprechend verzögert. Da der "normale Hifi Käufer" aber zu blöde ist das zu verstehen (sorry, ist aber so) und es einfacher ist, gibt man im AVR einfach alle Abstände Hörplatz-LS ein und der berechnet halt die Differenzen, bzw. ermittelt die Abstände beim Einmessen selber.
Im heutigen Sprachgebrauch wird im Zusammenhang mit AVR mit "Delay" meist die Möglichkeit bezeichnet, den Ton gegenüber dem Bild zu verzögern, weil die Bildaufbereitung im TV (ganz ganz viel Hertz Technik und Kantenglättung und Detailsenhancer usw.) soviel Zeit braucht, dass der Ton aus dem AVR "zu schnell ist".

Und ganz zuletzt:
Klar, auf jeden Fall müssen erstmal "die Delays" stimmen, vorher geht gar nix. Wobei natürlich der "akustische" und nicht der reale Abstand gilt. Wenn ein LS z.B. in einer Ecke steht und die Reflexionen an den Wänden den Direktschall bei weitem übertönen, dann muss man den mittleren Umweg des Schalls vom LS zu den Haupt-Reflektoren und von dort zum Hörplatz rechnen und nicht den direkten Abstand.
Scholl3ss
Stammgast
#6 erstellt: 19. Jun 2013, 09:50

Archangelos (Beitrag #4) schrieb:

Hier mal ein TESTVERGLEICH .

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1562

:angel


hört sich gut an, eventuell werde ich doch etwas mehr ausgeben.


Mickey_Mouse (Beitrag #5) schrieb:

Quasi jeder aktuelle AVR selbst der Einsteigerklasse hat heute einen Parametrischen-EQ mit mehreren Bändern per DSP realisiert, bei dem die Frequenz (in mehr oder weniger feinen Schritten), Güte des Filters und eben die Korrektur eingestellt werden kann. Beim besten Willen, keine Mensch kann mir erzählen, dass er so ein "Monster" vernünftig per Gehör einstellt, bzw. so gut wie es der AVR kann! Der legt ja auch mehrere Bänder übereinander. Da werden z.B. 1kHz mit einer sehr niedrigen Güte mit +3dB angehoben und 500Hz/2kHz mit -2dB und etwas höherer Güte abgesenkt. Wenn man sich dann anguckt/anhört was dabei heraus kommt, dann ist das etwas ganz anderes als man anhand des ersten Eindrucks von +3dB/1kHz erwarten würde.


Ich denke, da unterschätzt du das Gehör von vielen Meschen. In nem Studio machst du mit nem Parametrischen-EQ auch nichts anderes, als störende Frequenzen zu picken und etwas abzusenken. Da ich selbst aber so ein automatisches Messsystem noch nichts erlebt habe (außer einen trinnov optimizer an einem d&b linearray und 2 meyer-sound bässen, den ich nich unbedingt mit nem avr messystem vergleichen würde) lasse ich mich da gerne eines besseren belehren.

letzten endes:
das thema mit nem 5.1/7.1 avr unter bis 12 cm höhe kann ich wohl vergessen, richtig?
Chillerchilene
Inventar
#7 erstellt: 19. Jun 2013, 15:33
Marantz 1604/1603
Pioneer S500

Wenn du nen Sub hast kommst du mit dem Output locker hin.

Die Maus hat den Delaykram ja schon erklärt, klar kannst du bei denen auch manuell die Entfernung (quasi Delay einzelner LS) und das Gesamtdelay (zum Bild) einstellen.

Beide bieten eine automatische Einmessung (wie eigentlich alle AVR mit ausnahme der ganz kleinen Einsteiger), aber auch einen Manuellen EQ. Beim Pio (MCACC) kann man auch nach der automatischen Einmessung nach Gusto korrigieren, beim Marantz (Audyssey MultEQ) nicht.
Scholl3ss
Stammgast
#8 erstellt: 19. Jun 2013, 18:21
habe mir beide mal angeschaut und rezenssionen durchgelesen,
da scheint es, als habe der marantz die nase vorne (kostet ja auch entsprechend mehr).

was mir ein bisschen bauchschmerzen bereitet sind die anschlussmöglichkeiten.

ich würde gerne meinen pc (rme raydat) und den bluray-player über optische kabel anschließen, was leider nicht gleichzeitig möglich ist, und schon gar nicht, ohne eingänge zu "missbrauchen".
kann man zu einem vorhanden hdmi signal ein anderes tonsignal auswählen?

anschließen würde ich gerne:
-cd player (onkyo)
-blu-ray player (phillips)
-pc (rme raydat)
-pc (interne soundkarte)
-audio des tv

der output sollte kein problem sein, ich will eher, dass es gut klingt, nicht laut klingt.

der 1603 ist momentan mein favorit, wenn es keine größeren einwänder dagegen gibt, würde ich den auch bestellen.
Chillerchilene
Inventar
#9 erstellt: 19. Jun 2013, 18:33
Wieso willst du den BD-Player optisch anschließen? Der Sound sollte eigentlich mit dem Bild per HDMI an den AVR, und von dort aus das Bild per HDMI weiter zum Fernseher.

Den Sound vom TV könntest du per ARC (Audio-Rück-Kanal) auch über HDMI an den AVR schicken, vorausgesetzt dein TV unterstützt das (HDMI 1.4).
Scholl3ss
Stammgast
#10 erstellt: 19. Jun 2013, 18:50
da der tv kein jahr alt ist, denke ich, der unterstützt das.

ich bin mir noch nicht sicher, ob ich das feature hmdi ausgang überhaupt benutzen will.
mein bluray-player verträgt sich anyne-mäßig nämlich ziemlich gut mit meinem tv.

außerdem mag ich (als adat fetischist) optische kabel.

edit: der kleine marantz ist bestellt. werde dem hdmi-verteil-kram mal ne chance geben.


[Beitrag von Scholl3ss am 19. Jun 2013, 21:30 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#11 erstellt: 19. Jun 2013, 21:32
Hi,

nur bekommst du über ein Optisches Kabel keine HD TONSPUREN einer Bluray dekodiert !

Übers Optische werden nur " Standard Dolby Digital & DTS Tonspuren dekodiert !

Einen MARANTZ NR 1603 mit PA Lautsprechern zu füttern ist ein etwas Vages Unterfangen meines erachtens.....



[Beitrag von Archangelos am 19. Jun 2013, 21:33 bearbeitet]
Scholl3ss
Stammgast
#12 erstellt: 20. Jun 2013, 09:38

Archangelos (Beitrag #11) schrieb:
Hi,

nur bekommst du über ein Optisches Kabel keine HD TONSPUREN einer Bluray dekodiert !

Übers Optische werden nur " Standard Dolby Digital & DTS Tonspuren dekodiert !


gut, habe mir eh hdmi kabel mitbestellt.


Archangelos (Beitrag #11) schrieb:
Einen MARANTZ NR 1603 mit PA Lautsprechern zu füttern ist ein etwas Vages Unterfangen meines erachtens.....

:angel


inwiefern?
an zu wenig watt kann es wegen dem hohen spl (96db/w*m) nicht scheitern, bis jetzt haben mir auch 25 watt an 8 ohm mehr als gereicht. am widerstand sollte es auch nicht liegen, da alle boxen 8 ohm haben.
woran also dann?

danke für die antworten
olli

edit: bräuchte dann in nächster zeit auch noch einen center-ls, und ein schränkchen auf den ich den tv stellen kann, unter das der center-ls kommt.
worauf sollte ich achten? würde auch so maximal 350-400 euro (wirkliche schmerzgrenze) ausgeben wollen. (für den reinen ls, nochmal so 80 für die erhöhung)

edit2:
ich hab mir mal folgende anschaut:
Quadral ARGENTUM 310
-> relativ günstig, habe aber von Quadral selbst leider noch nichts gehört. (ls, den name schon)

KEF Q200c
-> absolute schmerzgrenze, KEF als marke aber shcon öfters probegehört, und immer für gut empfunden. die abmessungen finde ich auch gut. eventuell etwas zu leise. (solange spl gleich gemessen wird, sind die aktuellen front-ls hier schon 11 db lauter)

Nubert nuBox CS-411:
-> design gefällt mir, eventuell ist aber der spl zu niedrig, um am maranz avr betrieben zu werden (86,5)

Klipsch RC-62 II
-> mit 20 zentimetern ziemlich hoch, bis 18,5cm wäre optimal für mich

momentan ist mein favorit der Q200c von KEF.


[Beitrag von Scholl3ss am 20. Jun 2013, 10:05 bearbeitet]
jackthebeast*
Inventar
#13 erstellt: 20. Jun 2013, 13:48
na dann viel vergnügen mit einem center!

die front sollte aus einer serie und marke bestehen. kann mir nicht vorstellen dass irgendeiner der von dir ins auge gefassen center zu den andern frontls homogen sein wird.

einzig vernünftige lösung wäre auch als center den gleichen ls zu verwenden wie für front links und rechts
Scholl3ss
Stammgast
#14 erstellt: 20. Jun 2013, 16:54
oha.. so schlimm?

dann bleibt mir ja praktisch kaum was anderes übrig als ne evid6.2, oder jedenfalls was aus der serie.
noch ne zx1 dahinzustellen kommt echt blöd bei der größe
Archangelos
Inventar
#15 erstellt: 20. Jun 2013, 19:27
Hi,

das mag sein aber die Haupt Lautsprecher also Front / Center / Rears sollten immer von einem Hersteller sein.

Beim Sub kann man variabler sein.

3.2er

http://www.musicstor...SM/preissuchmaschine

6.2er

http://www.guenstige...r_Electro_Voice.html

Wobei ich mal den laden wo du das vorhandene Equipment gekauft hast, mal nachfragen würde ob es die auch EINZELN gibt.....

Scholl3ss
Stammgast
#16 erstellt: 20. Jun 2013, 22:00
joa, zwei von den dingern kann ich ned gebrauchen.

schade eigentlich, die 3.2er gefällt mir so gar nicht vom klangcharakter.
werde wohl die 6.2 testen, ob die sich besser schlägt als die 3.2.
interessant wäre mal zu wissen, ob der gleiche ht verbaut ist, oder nicht. sinnvoll wäre das, zumindest in meinen augen, nicht.

ich hatte vorhin noch den einfall mit den komponenten der zx1-90 einen eigenen center zu bauen.
braucht jemand ein zx1 leergehäuse? *lach*
mal im ernst:
gehäusevolumen nachrechnen, br ports messen, gehäuse planen, frequenzweiche reinschmeißen - sollte ja eigentlich machbar sein. habe mich bis jetzt allerdings nur an bässe getraut, tops habe ich noch nie gebaut.

problem an der sache ist wohl, dass im original nur ein 8" verbaut ist, ich aber (rein aus symmetrischen gründen ) zwei verbauen sollte - was die frequenzweiche nicht mitmachen wird. wäre aber eigentlich mal ein interessantes projekt.

was meint ihr?


[Beitrag von Scholl3ss am 20. Jun 2013, 22:03 bearbeitet]
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